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Region: Portugal de Esquerda

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Paraiso Comunista wrote: Os intelectuais de direita estão cada vez mais a ser liberais. Os políticos que estão a surgir no PSD e no CDS são cada vez mais liberais. O cavaquismo está morto, a democracia-cristã é irrelevante (tirando o Marcelo), o legado retórico do Passos Coelho é dominante.

Como não venceu essa corrente as eleições dentro do PSD? Aliás, os dois mais fortes candidatos, Rio e Lopes, não são dessa corrente.

Paraiso Comunista

Aldonin wrote:Pareces aquelas pessoas que defendem o Trump e apesar de todas as situações em que ele já foi racista, elas não acreditam porque não existe um quote directo do Trump a dizer que "os pretos são uma merda e deviam ser todos presos".

Tens noção que o racismo não aparece sempre directamente, normalmente é descoberto pelos modus operandi da pessoa e vendo aquilo que a preocupa ou não.

1) O nookie, sempre que há um atentado levado a cabo por muçulmanos, escreve um testamento a destilar ódio anti-islão. Quando muçulmanos são vítimas de violência, ele não diz nada.

2) O nookie fala em zonas onde a maioria dos habitantes são negros como zonas perigosas. Mas quando os camaradas dele agridem negros ele não comenta.

3) O nookie usa termos considerados homofóbicos na sociedade normal e considera que os gays não deviam ter filhos por nenhuma outra razão senão o seu preconceito.

4) O nookie manipula noticias que posta para salientar factos negativos sobre minorias. Uma rede de corrupção que tinha mais de 10 pessoas, duas delas chinesas, ele fez copy-paste apenas da parte relativa aos chineses. Numa noticia sobre abusos de benefícios estatais, cortou o geral e meteu apenas a parte sobre os brasileiros.

Portanto se a única coisa que te vai convencer são quotes directos do nookie a dizer coisas abertamente racistas, admito que não consiga encontrar. Afinal de contas os racistas modernos são mais sofisticados. Mas se analisas o comportamento do nookie, as coisas que diz e as diferenças com que trata os assuntos e concluis que não existe ali racismo, xenofobia, homofobia ou islamofobia, então receio não poder fazer mais.

Aliás, o cartão de sócio do PNR devia ser a prova lapidar.

Gosto do teu jogo de palavras no ponto 1,

No ponto 2, acho que estás a exagerar, se falar nos subúrbios de Luanda obviamente que são negros agora se falar nos subúrbios de Moscovo é obvio que são brancos...

Acho muito interessante esse teu ponto de vista no ponto 3, mas é verdade, se forem honestos, fieis e tal, os gays não podem ter filhos, é genética, quer dizer, penso eu...

No ponto 4, é capaz de ser um pouco de verdade, mas todos fazemos isso para puxar a brasa á nossa sardinha pá...

E por fim, alguma vez viste o meu cartão do PNR?

Praia Do Gato wrote:Mas continua esta conversa da bolha vermelha? Não estás aqui a falar abertamente do que queres? As pessoas não criticam a esquerda aqui sempre que lhes apetece?

A sério, larguem lá essa cassete, já enjoa.

mas queres que a malta aqui critique o quê? Isto não é Portugal de Esquerda? querias que criticassem o quê? O Fascista do Nookie?

Lisbon Dolls wrote:O problema é a bolha, não é o vermelho. Pessoas que querem viver numa bolha não permitem que opiniões diferentes entrem nessa bolha. Aqui não é o caso, as portas estão abertas.

E sem ser o URSP, acho que ninguém aqui usa o argumento de que tratam mal esquerdistas e Portugal. Simplesmente preferimos estar aqui.

ok. apenas acho que é uma pena

Portugalestá sempre a precisar de gente nova, mas realmente, se estao melhor aqui então pronto, a preferência é vossa.

Lisbon Dolls, Paraiso Comunista

Vila Morena wrote:Aldonin Povo Unido vocês são mesmo comunistas?

Sim.

Vila Morena

Ilha Nookie wrote:mas queres que a malta aqui critique o quê? Isto não é Portugal de Esquerda? querias que criticassem o quê? O Fascista do Nookie?

Acho que tens que reler o que ela disse.

Patagonia Verde wrote:OK é justo, nessa medida sim, é dinheiro que entra na comunidade. Mas permanece a imoralidade de super-multinacionais pagarem salários de pobreza - mesmo nesses países pobres - e oferecerem condições de escravatura. Todos nos lembramos das redes em redor de edifícios para evitar suicídios.

Toda a iniciativa virada para a acumulação de capital em vez do benefício da comunidade é imoral.

Patagonia Verde, Portugal Socialista

Patagonia Verde wrote:Como não venceu essa corrente as eleições dentro do PSD? Aliás, os dois mais fortes candidatos, Rio e Lopes, não são dessa corrente.

Não venceu porque ele está a exagerar. O PSD teve um one night stand com o liberalismo a acordou na manhã seguinte cheio de DST's.

Patagonia Verde, Portugal Socialista

Patagonia Verde wrote:Como não venceu essa corrente as eleições dentro do PSD? Aliás, os dois mais fortes candidatos, Rio e Lopes, não são dessa corrente.

Povo Unido wrote:Não venceu porque ele está a exagerar. O PSD teve um one night stand com o liberalismo a acordou na manhã seguinte cheio de DST's.

Pois não, a corrente liberal não venceu porque foi calculista e não foi a jogo. Têm dúvidas que o Montenegro ganharia a qualquer um dos dois?

Aldonin wrote:Tenho dificuldade em levar percepções muito a sério porque elas dependem muito do meio onde te movimentas e do tipo de media que acompanhas. Vou ter que esperar pelos resultados nas urnas para te reconhecer razão. Mas acrescento o seguinte, os comunistas e socialistas não têm medo de meter o que defendem no nome do partido. Já um partido com a palavra "liberal" no nome não existe porque esses políticos sabem que os portugueses não gostam nem querem liberalismo. Logo políticos como o Passos têm que se esconder atrás de outros partidos e fazer as coisas pela calada e às escondidas. Chama-se cobardia política. Digam ao que vêm e sejam julgados pelos portugueses.

Não é uma percepção de nicho, são os media portugueses na generalidade. Em primeiro lugar, a herança do 25 de Abril levou a que os comunistas fizessem todo o tipo de partidos, com divergências muito difíceis de descobrir, enquanto os partidos de direita que não escolheram nomes de esquerda foram todos proibidos.

Por outro lado, o sistema foi construído de forma a proteger os partidos instalados. Na esquerda esse aspecto não foi um problema porque já estava feita a divisão de águas, na direita os dois partidos parlamentares tentam cobrir todas as tendências que existem. Assim, torna-se muito difícil criar outros partidos. O liberalismo nunca foi escondido, sempre esteve presente nos dois partidos portanto essas acusações de medo ou cobardia ao Passos Coelho são completamente descabidas. Quem se quis informar sabia o que ele pensava.

Talvez possas dizer que os portugueses em geral não gostam de liberalismo mas será que os portugueses de direita não gostam de liberalismo? Penso que a maioria será indiferente, muitos preferem os caciques locais que fazem obra ou uma direita com fortes preocupações sociais. No entanto, tal como já expliquei, parece-me que a médio prazo o liberalismo passará a ser dominante nos políticos do PSD e CDS.

Aldonin wrote:Esqueci-me de comentar esta parte mas vou ser curto. Se achas que o Mário não é gozado em Portugal de forma desproporcional, então não vale a pena andarmos aos circulos. Quanto à ditadura liberal, lamento que continues a colocar-me palavras na boca. O que eu disse foi que houve um golpe para tirar a delegacia ao Alentejo e colocar um liberal no poder. Isso foi óbvio e foi o que aconteceu. A região seguiu um rumo com o qual não me identifico e tenh estado calado aos meses, por isso essa história da narrativa, desculpa lá mas não cola. Aliás, eu fui pintado como uma pessoa terrível, que tem a mania, que é arrogante e conflituoso e mais não sei o quê. Espanta-me que passados meses continue a ter que levar com este assunto, que seja ocasionalmente taggado na região Portugal e continue a receber mensagens a perguntar porque não regresso. A região Portugal não tem estado tão bem sem mim? Ainda bem, esqueçam-me e divirtam-se.

Pergunta então ao Mário se gosta dos vídeos que o Totaristan fez. O Mário responde pelos seus actos e é tratado de forma proporcional a estes. Pode ter havido excessos no passado, por exemplo tenho ideia de uma vez em que tu achaste que tinhas sido injusto para o Mário e pediste-lhe desculpa.

O golpe é passado e o sistema que temos agora é bem melhor. Se não concordas podes sempre ir lá propôr alternativas e participar. Compreendo a tua situação, o que te incomoda é a narrativa dos puppets. Esquece, ninguém quer saber disso. Se achassem que eras terrível não estariam a pedir-te para voltares, não é?

Thordo

Praia Do Gato wrote:Paraiso Comunista Portugal Socialista a sério? Troquem insultos por telegrama.

Não estou interessado em falar por telegrama com esse sujeito, se falarmos será sempre aqui. Lamento a quem se sinta ofendido pelo nome da minha conta. Se era para vir para uma região de esquerda tinha que vir com uma conta de esquerda, mesmo que sarcástica, mas não seria para brincar como outros daqui fazem em Portugal. É falso que tenha vindo para criticar a esquerda. Sei que poderia fazê-lo mas vim para debater ideias, não gosto desse tipo de discursos em que o enfoque é atacar a ideologia em vez de trocar pontos de vista sobre assuntos concretos.

Thordo

Ilha Nookie wrote:Gosto do teu jogo de palavras no ponto 1,

No ponto 2, acho que estás a exagerar, se falar nos subúrbios de Luanda obviamente que são negros agora se falar nos subúrbios de Moscovo é obvio que são brancos...

Acho muito interessante esse teu ponto de vista no ponto 3, mas é verdade, se forem honestos, fieis e tal, os gays não podem ter filhos, é genética, quer dizer, penso eu...

No ponto 4, é capaz de ser um pouco de verdade, mas todos fazemos isso para puxar a brasa á nossa sardinha pá...

E por fim, alguma vez viste o meu cartão do PNR?

Não queres responder ao que te perguntaram sobre os cartazes racistas do PNR?

Povo Unido, Beja Oeste, Portugal Socialista

Paraiso Comunista wrote: Pois não, a corrente liberal não venceu porque foi calculista e não foi a jogo. Têm dúvidas que o Montenegro ganharia a qualquer um dos dois?

O Montenegro seria esmagado pelo Costa.

Helport

Paraiso Comunista wrote:Não estou interessado em falar por telegrama com esse sujeito, se falarmos será sempre aqui. Lamento a quem se sinta ofendido pelo nome da minha conta. Se era para vir para uma região de esquerda tinha que vir com uma conta de esquerda, mesmo que sarcástica, mas não seria para brincar como outros daqui fazem em Portugal. É falso que tenha vindo para criticar a esquerda. Sei que poderia fazê-lo mas vim para debater ideias, não gosto desse tipo de discursos em que o enfoque é atacar a ideologia em vez de trocar pontos de vista sobre assuntos concretos.

Thordo wrote:ok. apenas acho que é uma pena

Portugalestá sempre a precisar de gente nova, mas realmente, se estao melhor aqui então pronto, a preferência é vossa.

Vocês são mais chatos do que as testemunhas de Jeová.

Dei a minha opinião sobre a vossa adorada região em resposta a outra pessoa, não tinha nada a ver convosco. É a minha opinião, e não vai mudar. E foi feita numa região que não tem absolutamente nada a ver com a vossa, povoada por pessoas que já vos disseram de forma simples que estão aqui porque querem.

Acabou o assunto? Espero que sim.

Terra Sadina wrote:https://pixel.nymag.com/imgs/daily/intelligencer/2017/12/14/14-inequality-1.nocrop.w710.h2147483647.png

Não tinha visto isto, é muito interessante.

Praia Do Gato wrote:Por acaso pensei que na Europa os números fossem parecidos.

Patagonia Verde wrote:Julgo que a Europa e os EUA têm mentalidades diferentes. Nos EUA a desigualdade é vista como parte da população como o resultado de uma divisão saudável que diferencia quem arriscou e têm espírito empreendedor daqueles que não o fizeram. Os ricos são endeusados. A Europa está a mudar, mas ainda retém uma matriz socialista do pós-guerra.

Mesmo os números na Europa são horrendos.

Os EUA são um caso perdido, uma plutocracia onde os muito ricos controlam o governo, e o efeito do lobby neoliberal está à vista de todos. Deveria ser uma vergonha nacional para eles os ricos controlarem mais riqueza do que metade da população. Antigamente costumava-se criticar o Brasil por causa disso.

Mas mesmo na Europa não consigo aceitar que os ricos controlem 12% dos rendimentos, enquanto que metade da população só tem 20%. Não concordo que a Europa tenha uma matriz socialista, acho que a social-democracia europeia apenas serviu para travar o socialismo a sério enquanto os oligarcas não se reorganizavam. E eles agora querem fazer o mesmo na Europa que fizeram nos EUA.

Patagonia Verde, Praia Do Gato, Terra Sadina

Paraiso Comunista wrote:parece-me que a médio prazo o liberalismo passará a ser dominante nos políticos do PSD e CDS.

Espero que sim, são menos anos que desgovernam Portugal. Se o liberalismo entrar vai ser giro ver a direita ter menos de 30% nas eleições legislativas.

Num país miserável quero ver como vão explicar às pessoas que lhes vão retirar os poucos amparos sociais que restam e que evitam que o povo regrida aos níveis do estado novo.

A resposta do país em relação ao liberalismo está dada. O Passos Coelho tentou passar aquela infame reforma da TSU que favorecia os patrões, e um povo que nunca se mexe para nada saiu às ruas em protesto contra o liberalismo. O povo é pobre, quer é dinheiro na mão, não teorias da batata.

Portugal Socialista wrote:Não tinha visto isto, é muito interessante.

Mesmo os números na Europa são horrendos.

Os EUA são um caso perdido, uma plutocracia onde os muito ricos controlam o governo, e o efeito do lobby neoliberal está à vista de todos. Deveria ser uma vergonha nacional para eles os ricos controlarem mais riqueza do que metade da população. Antigamente costumava-se criticar o Brasil por causa disso.

Mas mesmo na Europa não consigo aceitar que os ricos controlem 12% dos rendimentos, enquanto que metade da população só tem 20%. Não concordo que a Europa tenha uma matriz socialista, acho que a social-democracia europeia apenas serviu para travar o socialismo a sério enquanto os oligarcas não se reorganizavam. E eles agora querem fazer o mesmo na Europa que fizeram nos EUA.

Que entendes por "socialismo a sério"?

Paraiso Comunista wrote:

Por outro lado, o sistema foi construído de forma a proteger os partidos instalados.

BE

Portugal Socialista wrote:Compreendo o que dizes. Mesmo assim, nos EUA nunca existiu um momento em que todos os cidadãos pudessem votar. As classes baixas sempre foram discriminadas por não existir locais de voto suficientes nos bairros pobres, e os negros viveram séculos sem direitos políticos.

Mas como é que os cidadãos podem deixar de estar apáticos se trabalham dezenas de horas a fio para conseguirem sobreviver? Uma costureira termina o turno de 40 horas a 50 horas a falsos recibos verdes, depois ainda tem de esperar horas pelo autocarro ou comboio que a direita privatizou ou deixou sem dinheiro, claro que não vai participar no processo político. Em casa o que ouve são os media privados, onde a esquerda é pintada como um bando de malandros que querem a URSS de volta, e a dona costureira lá vota nos mesmos de sempre, ou deixa de ir votar. Tens razão, podemos todos votar, e segundo as ideias liberais isso é uma democracia plena. Eu só acho que sem direitos laborais é uma democracia plenamente injusta.

Em relação ao primeiro parágrafo, é justo. Realmente nunca foi plena a participação. Mas durante muito tempo a tendência era de alargar a base de votantes e diminuir a impossibilidade de alguns cidadãos votarem. Recentemente essa tendência alterou-se e o Partido Republicano está activamente a tentar impedir cidadãos de votarem. É com essa mudança de rumo que passo a dizer que não os considero uma democracia plena, ou democracia funcional, pois "plena" pode ter mais que uma interpretação.

Compreendo o que dizes no segundo parágrafo, mas não consigo colocar a culpa a 100% de um lado e desculpar a pessoa que, vivendo mal, não faz qualquer esforço para se informar sobre os assuntos e os partidos e adopta a postura do "são todos iguais".

Portugal Socialista wrote:Vou-me juntar ao KKK, vou pagar quotas e sustentar uma organização dedicada à supremacia branca. Depois quando me perguntarem "és racista" vou dizer que só me juntei pelo convívio, mas que até sou uma pessoa muito tolerante. Espero que todos acreditem nisso.

O PNR nem sequer tem direito a financiamento público, vive das quotas dos sócios. Se não és racista, então porque é que manténs viva uma organização racista?

O Thordo já te vem explicar que isso é possível.

Thordo wrote:depende um bocado do tipo de eleiçoes que falas de lá

e embora o sistema ocidental tenha um judicial independente...isso nao e bem um pilar da democracia por assim dizer, ja que nao envolve a maior parte das vezes os cidadaos comuns, mas nos EUA o juri serve mais ou menos para democratizar os tribunais, embora seja percetivel o porque de ser estupido deixar quem nao percebe um cu de direito administrar um veredito

mas pronto, entendi o que queres dizer

Se a justiça está dependente do poder político, então por definição, não vives numa democracia. Seja em Portugal ou nos EUA.

Thordo wrote:tudo o que disseste ate pode ser verdade, mas a cena é que uma pessoa nao pode acreditar em algo sem provas ou algo mais convincente do que um testemunho de alguem claramente parcial.

O facto de ele todos os meses dar dinheiro a uma organização racista não é um testemunho meu, é um facto assumido por ele.

E já agora repara na resposta que ele deu a este post meu, não negou nada.

Patagonia Verde wrote:OK é justo, nessa medida sim, é dinheiro que entra na comunidade. Mas permanece a imoralidade de super-multinacionais pagarem salários de pobreza - mesmo nesses países pobres - e oferecerem condições de escravatura. Todos nos lembramos das redes em redor de edifícios para evitar suicídios.

Nisso estamos 100% de acordo.

Patagonia Verde

Ilha Nookie wrote:Gosto do teu jogo de palavras no ponto 1,

No ponto 2, acho que estás a exagerar, se falar nos subúrbios de Luanda obviamente que são negros agora se falar nos subúrbios de Moscovo é obvio que são brancos...

Acho muito interessante esse teu ponto de vista no ponto 3, mas é verdade, se forem honestos, fieis e tal, os gays não podem ter filhos, é genética, quer dizer, penso eu...

No ponto 4, é capaz de ser um pouco de verdade, mas todos fazemos isso para puxar a brasa á nossa sardinha pá...

E por fim, alguma vez viste o meu cartão do PNR?

Fico feliz por ver que não negaste nada.

Quanto à última pergunta, estás a sugerir o quê? Que não és sócio?

Ilha Nookie

Paraiso Comunista wrote:Pergunta então ao Mário se gosta dos vídeos que o Totaristan fez. O Mário responde pelos seus actos e é tratado de forma proporcional a estes. Pode ter havido excessos no passado, por exemplo tenho ideia de uma vez em que tu achaste que tinhas sido injusto para o Mário e pediste-lhe desculpa.

O golpe é passado e o sistema que temos agora é bem melhor. Se não concordas podes sempre ir lá propôr alternativas e participar. Compreendo a tua situação, o que te incomoda é a narrativa dos puppets. Esquece, ninguém quer saber disso. Se achassem que eras terrível não estariam a pedir-te para voltares, não é?

Agree to disagree, não vale a pena andarmos aqui a falar do Mário durante tantos posts.

Quanto ao resto, segundo me dizes está tudo a correr bem em Portugal. Ainda bem, vamos fazer como se diz no futebol, só faz falta quem lá está.

Paraiso Comunista wrote:Não é uma percepção de nicho, são os media portugueses na generalidade. Em primeiro lugar, a herança do 25 de Abril levou a que os comunistas fizessem todo o tipo de partidos, com divergências muito difíceis de descobrir, enquanto os partidos de direita que não escolheram nomes de esquerda foram todos proibidos.

Claro que é uma percepção de nicho, vais-me dizer que quem não lê o observador ou segue blogs de direita acha que existe uma grande presença liberal no PSD? Not in a million years.

Paraiso Comunista wrote:Por outro lado, o sistema foi construído de forma a proteger os partidos instalados. Na esquerda esse aspecto não foi um problema porque já estava feita a divisão de águas, na direita os dois partidos parlamentares tentam cobrir todas as tendências que existem. Assim, torna-se muito difícil criar outros partidos. O liberalismo nunca foi escondido, sempre esteve presente nos dois partidos portanto essas acusações de medo ou cobardia ao Passos Coelho são completamente descabidas. Quem se quis informar sabia o que ele pensava.

O BE invalida a tua primeira frase. Havia fome por um partido entre o PS e o PC, e por isso teve sucesso. Não há fome popular por liberalismo.

A cobardia do Passos foi nunca falar em liberalismo. Ele sabia que isso não lhe ia trazer benefícios e então ficou caladinho. "Quem se quis informar sabia" é uma fuga. Ninguém precisa de se informar particularmente sobre o que o PC ou o BE querem. Quando os políticos têm orgulho naquilo que defendem não precisam de o esconder em "imprensa especializada" e programas de partido que ninguém lê.

Paraiso Comunista wrote:Talvez possas dizer que os portugueses em geral não gostam de liberalismo mas será que os portugueses de direita não gostam de liberalismo? Penso que a maioria será indiferente, muitos preferem os caciques locais que fazem obra ou uma direita com fortes preocupações sociais. No entanto, tal como já expliquei, parece-me que a médio prazo o liberalismo passará a ser dominante nos políticos do PSD e CDS.

Teremos que aguardar então. Mas já ouço falar em aventuras liberais desde que sou miúdo e continuamos todos a aguardar.

Aldonin wrote:Se a justiça está dependente do poder político, então por definição, não vives numa democracia. Seja em Portugal ou nos EUA.

eu nao estou a falar do tribunal constitucional

se reparares, é interessante que os EUA, um país que dá muito ênfase à parte representativa da democracia representativa, ter júris

um júri é uma espécie de democratização do julgamento, já que é um direito e dever dos cidadãos pertencer ao júri

o objetivo nos EUA é seres julgado pelos teus pares

cá é suposto seres julgado por alguém que conheça a lei e confiar no seu julgamento

era nisso que me referia

óbvio que se fosse como em Atenas antiga era muito difícil. fazer referendo para alguns julgamentos. a maioria das pessoas nao sabe nada de direito, o que torna um bocado perigoso deixá-los julgar as pessoas, já que nunca podes vetar jurados o suficiente

Aldonin

Paraiso Comunista wrote: Pois não, a corrente liberal não venceu porque foi calculista e não foi a jogo. Têm dúvidas que o Montenegro ganharia a qualquer um dos dois?

Muitas.

Terra Sadina wrote:Não queres responder ao que te perguntaram sobre os cartazes racistas do PNR?

Já percebemos que não vai acontecer.

Terra Sadina

Aldonin wrote:Agree to disagree, não vale a pena andarmos aqui a falar do Mário durante tantos posts.

Quanto ao resto, segundo me dizes está tudo a correr bem em Portugal. Ainda bem, vamos fazer como se diz no futebol, só faz falta quem lá está.

Sejamos honestos. Ele foi o grande culpado de tu estares aqui actualmente nesta região...

Povo Unido wrote:Já percebemos que não vai acontecer.

Mas o que perguntaram?

Portugal Socialista wrote:

Num país miserável quero ver como vão explicar às pessoas que lhes vão retirar os poucos amparos sociais que restam e que evitam que o povo regrida aos níveis do estado novo.

Como fazem noutros países. Os perigosos comunistas estão aí para transformar isto numa Venezuela. Por todo o mundo vês pobres a votarem em partidos que se estão a cagar para eles.

Ursp

Povo Unido wrote:Sim.

Com que regime actual te identificas mais?

Aldonin wrote:Tenho uma visão marxista das relações laborais mas diria que sou mais socialista que comunista. Ando aí pelo meio.

Podes elaborar esta parte?

Portugal Socialista wrote:É uma grande jogada. Mas se o povo começa a acordar um bocado os mesmos lobbies desatam a falar nos perigos da malvada esquerda radical. Vais ver se daqui a uns meses não são todos amiguinhos com o Bolsonaro.

Democracia, para esta gente, é a plebe meter lá o papelinho de x em x anos, calar a boca e trabalhar silenciosamente sem greves, e agradecer humildemente todas as migalhas que nos vão dando.

daqui a uns meses? o cds já deixou cair a máscara

eu lembro-me depois da geringonça ser formada pessoas importantes dentro dos partidos - e não maluqinhos nas redes sociais - falavam em nova venezuela. vale tudo

Paraiso Comunista wrote:

Tens razão, são umas fotos em que estou com a tua mãe. #desceraoteunivel

lol ao menos mostras a pessoa que és. vens aqui montado no teu cavalo da superioridade e depois é o que se vê

Thordo wrote:olha. eu nunca vi esses posts de que falam

como é suposto eu chamar a alguem racista se nunca o vi a dizer ou fazer algo racista?

posso chamar lhe de iludido quanto ao PNR, mas racista não me mostraram provas disso.

camarada thordo, acredita no que quiseres. se para ti dar dinheiro a uma entidade racista não prova nada... então força nisso

Ilha Nookie wrote:Mas o que perguntaram?

loool a malta pergunta 50 vezes, ele deixa a naçao morrer e depois tem a lata de vir perguntar isto

enfim, já deu para ver que és um troll

Povo Unido, Lisbon Dolls

Ilha Nookie wrote:Mas o que perguntaram?

L.O.L.

Vila Morena wrote:Com que regime actual te identificas mais?

Honestamente, nenhum.

Vila Morena

Ilha Nookie wrote:Mas o que perguntaram?

Deixa estar, já percebemos. Se quiseres mesmo responder vais descobrir a pergunta.

Povo Unido wrote:RIP Brasil

só agora é que viste o resultado das eleições XD?

mas pronto....mais um país a cair na parvoeira total

Ilha Nookie wrote:Sejamos honestos. Ele foi o grande culpado de tu estares aqui actualmente nesta região...

Não, não foi. Não inventes histórias.

Vila Morena wrote:Podes elaborar esta parte?

De forma muito simplista, acho que as pessoas que produzem valor devem ficar com os frutos desse trabalho.

Vila Morena

Thordo wrote:só agora é que viste o resultado das eleições XD?

mas pronto....mais um país a cair na parvoeira total

Não, mas só vim agora ao NS.

Thordo

Thordo wrote:só agora é que viste o resultado das eleições XD?

mas pronto....mais um país a cair na parvoeira total

Cá pelos vistos temos o CDS para dar uma ajuda ao populista que por cá aparecer.

Lisbon Dolls wrote:Cá pelos vistos temos o CDS para dar uma ajuda ao populista que por cá aparecer.

mais rápido acho que tens aquele gajo que se quer separar do PSD

é o andre ventura neh?

Thordo wrote:mais rápido acho que tens aquele gajo que se quer separar do PSD

é o andre ventura neh?

Sim e o CDS lá estará para apoiar. Nestas alturas cai-lhes a máscara. Falam muito da esquerda e da Venezuela mas são iguais.

Que enganado que eu andava........................

Ana Catarina Mendes: BE, PCP e PEV renderam-se ao rigor nas contas públicas

https://observador.pt/2018/11/08/ana-catarina-mendes-be-pcp-e-pev-renderam-se-ao-rigor-nas-contas-publicas/

LOLOLOLOL

Paraiso Comunista

Thordo wrote:bolha vermelha pq e portugal de esquerda, achei um bocado obvio nao?

eu tou aqui a falar do que me apetece sim. mas nao percebo é porque acham que a gente do outro portugal sao uns tontos. ninguem la e mal tratado por ser de esquerda ou nao

pelo menos desde que eu la tou neh, mas pronto

O que incomodou não foi o vermelho, foi obviamente a bolha.

As pessoas que querem viver numa bolha costumam expulsar quem tem visões diferentes. Se fores ao fórum nacional e falares de esquerda és banido. Isso sim, é uma bolha. Aqui cada um fala do que quer, basta ver o tempo completamente absurdo que perdemos aqui com um militante do pnr.

Patagonia Verde

Paraiso Comunista wrote:Não estou interessado em falar por telegrama com esse sujeito, se falarmos será sempre aqui. Lamento a quem se sinta ofendido pelo nome da minha conta. Se era para vir para uma região de esquerda tinha que vir com uma conta de esquerda, mesmo que sarcástica, mas não seria para brincar como outros daqui fazem em Portugal. É falso que tenha vindo para criticar a esquerda. Sei que poderia fazê-lo mas vim para debater ideias, não gosto desse tipo de discursos em que o enfoque é atacar a ideologia em vez de trocar pontos de vista sobre assuntos concretos.

O que dizes sobre política não me incomoda, mas é chato para quem está fora das intrigas/bifes entre regiões ter que levar com este tipo de discussões.

Paraiso Comunista

Ilha Nookie wrote:mas queres que a malta aqui critique o quê? Isto não é Portugal de Esquerda? querias que criticassem o quê? O Fascista do Nookie?

Uma coisa é criticar a esquerda, outra é criticar a liberdade de expressão que aqui temos. Tu és a prova viva que isto não é uma bolha, se fosse um tipo do pnr já tinha sido banido há muito tempo. Portanto acabem lá com essa propaganda parva.

Patagonia Verde wrote:Julgo que a Europa e os EUA têm mentalidades diferentes. Nos EUA a desigualdade é vista como parte da população como o resultado de uma divisão saudável que diferencia quem arriscou e têm espírito empreendedor daqueles que não o fizeram. Os ricos são endeusados. A Europa está a mudar, mas ainda retém uma matriz socialista do pós-guerra.

Não sei se concordo com a última frase, mas o resto é verdade.

Patagonia Verde

Fraternal Lusophones wrote:Que enganado que eu andava........................

Ana Catarina Mendes: BE, PCP e PEV renderam-se ao rigor nas contas públicas

https://observador.pt/2018/11/08/ana-catarina-mendes-be-pcp-e-pev-renderam-se-ao-rigor-nas-contas-publicas/

LOLOLOLOL

O engano aí é que esses partidos nunca defenderam a falta de rigor nas contas públicas.

Em relação à sondagem, gostava de ver partidos que nunca estiveram no governo terem um gostinho de governação, com os créditos e as críticas inerentes.

Aldonin, Beja Oeste

Povo Unido wrote:Não venceu porque ele está a exagerar. O PSD teve um one night stand com o liberalismo a acordou na manhã seguinte cheio de DST's.

Eheh gostei da analogia :)

Povo Unido

Helport wrote:Em relação à sondagem, gostava de ver partidos que nunca estiveram no governo terem um gostinho de governação, com os créditos e as críticas inerentes.

Eu não gostava, pelo menos com as actuais percentagens eleitorais. Apenas queria isso se houvesse mais equilibrio.

Aldonin, Helport

Praia Do Gato para a próxima mete a sondagem com mais dias, sabes que a malta não passa cá todos os dias.

Eu gostava de ver os 3 no governo.

Praia Do Gato

Camarada Aldonin esta é só para ti, diz lá que já não tinhas saudades?

Propagação do maometanismo (a tal religião de paz) em 3 fases segundo Maomé:

1 - O mundo está dividido 2 partes; Dar-al-Islam (a Casa do Islão) e Dar-al-Harb (Casa da Guerra).

2 - Todos os territórios conquistados pela Jihad (Guerra Santa) tornam-se Dar-al-Islam, e o Islão reina supremo para desespero das mulheres e dos não-maometanos, através da aplicação da Sharia (Lei islâmica).

3 - Em todos os territórios restantes, a Jihad deve ser promovida.

E como vivem os "não-maometanos" no Dar-al-Islam?

São os Dihmmi, cujos "direitos" são:

- Não podem mostrar quando bebem vinho ou comem porco.

- Não podem tocar sinos ou mostrar cruzes.

- Não podem recitar a Torá ou o Evangelho.

- Não podem fazer manifestações públicas da sua fé.

- Não podem reconstruir os seus templos.

- Devem-se vestir de forma diferente dos muçulmanos.

- Devem aceitar o seu estado de inferioridade.

- Devem pagar a taxa de protecção. (Jizyiah)

Nota: Para os que não cumprem resta a fuga ou a morte.

Ilha Nookie wrote:Camarada Aldonin esta é só para ti, diz lá que já não tinhas saudades?

Propagação do maometanismo (a tal religião de paz) em 3 fases segundo Maomé:

1 - O mundo está dividido 2 partes; Dar-al-Islam (a Casa do Islão) e Dar-al-Harb (Casa da Guerra).

2 - Todos os territórios conquistados pela Jihad (Guerra Santa) tornam-se Dar-al-Islam, e o Islão reina supremo para desespero das mulheres e dos não-maometanos, através da aplicação da Sharia (Lei islâmica).

3 - Em todos os territórios restantes, a Jihad deve ser promovida.

E como vivem os "não-maometanos" no Dar-al-Islam?

São os Dihmmi, cujos "direitos" são:

- Não podem mostrar quando bebem vinho ou comem porco.

- Não podem tocar sinos ou mostrar cruzes.

- Não podem recitar a Torá ou o Evangelho.

- Não podem fazer manifestações públicas da sua fé.

- Não podem reconstruir os seus templos.

- Devem-se vestir de forma diferente dos muçulmanos.

- Devem aceitar o seu estado de inferioridade.

- Devem pagar a taxa de protecção. (Jizyiah)

Nota: Para os que não cumprem resta a fuga ou a morte.

não e preciso vires aqui a esta região meteres te com o rapaz. Deixa o sossegado em vez de fazer tag do nome dele

Ilha Nookie wrote:Camarada Aldonin esta é só para ti, diz lá que já não tinhas saudades?

Propagação do maometanismo (a tal religião de paz) em 3 fases segundo Maomé:

1 - O mundo está dividido 2 partes; Dar-al-Islam (a Casa do Islão) e Dar-al-Harb (Casa da Guerra).

2 - Todos os territórios conquistados pela Jihad (Guerra Santa) tornam-se Dar-al-Islam, e o Islão reina supremo para desespero das mulheres e dos não-maometanos, através da aplicação da Sharia (Lei islâmica).

3 - Em todos os territórios restantes, a Jihad deve ser promovida.

E como vivem os "não-maometanos" no Dar-al-Islam?

São os Dihmmi, cujos "direitos" são:

- Não podem mostrar quando bebem vinho ou comem porco.

- Não podem tocar sinos ou mostrar cruzes.

- Não podem recitar a Torá ou o Evangelho.

- Não podem fazer manifestações públicas da sua fé.

- Não podem reconstruir os seus templos.

- Devem-se vestir de forma diferente dos muçulmanos.

- Devem aceitar o seu estado de inferioridade.

- Devem pagar a taxa de protecção. (Jizyiah)

Nota: Para os que não cumprem resta a fuga ou a morte.

Primeiro, o tratamento de não muçulmanos não pode ser simplificado dessa forma: varia conforme o país, a época histórica e contexto(s). Uns são mais tolerantes com os "Povos do Livro", outros menos, mas mais importante, o Islão também diz que perseguição religiosa é proibida e, alguns pensadores muçulmanos aceitam mesmo que cristãos e judeus estão a louvar Alá à sua própria maneira e até discriminam mais (de nariz empinado, não literalmente) religiões que não originaram num profeta.

Em suma deste primeiro ponto, o Islão depende muito de quem o lê e se sabe separar as coisas e escolher o melhor e evitar o pior; crimes e violência em nome da religião acontece em todo o lado, não só nesta religião em particular.

Em segundo e último lugar, lamento desapontar-te mas apenas alguns versos no Corão têm mesmo valor "legal" em termos de lei e pouco ou nada dizem em concreto sobre como actuar em certas situações; o que acontece é que o "código legal" da Sharia é um longo processo que vai desde a interpretação pessoal de vários indivíduos ao longo da história à legislação de vários Estados sobre o assunto.

Na sua forma mais moderna, é um "código" de leis que já veio estagnado do passado e que em alguns países é implementado, ou pelo menos parte dele, já que por vezes é algo aplicado mais a nível doméstico (casamento, divórcio, etc.).

Mas se queres ir por aí, o Cristianismo também é uma religião da paz e isso nunca impediu ninguém que o praticasse de cometer actos de violência que ainda hoje ocorrem. Há sempre vários lados de tudo e acho que qualquer pessoa minimamente informada ou que já tenha convivido genuinamente com pessoas de outros credos, sabe que nada é preto no branco e há pessoas boas e más em todo o lado, agora achar que todo o muçulmano é terrorista ou que quer aplicar essa Sharia que falas a todo o custo é só fantasia.

Aldonin, Algarve Land

Comuna De Oporto wrote:Primeiro, o tratamento de não muçulmanos não pode ser simplificado dessa forma: varia conforme o país, a época histórica e contexto(s). Uns são mais tolerantes com os "Povos do Livro", outros menos, mas mais importante, o Islão também diz que perseguição religiosa é proibida e, alguns pensadores muçulmanos aceitam mesmo que cristãos e judeus estão a louvar Alá à sua própria maneira e até discriminam mais (de nariz empinado, não literalmente) religiões que não originaram num profeta.

Em suma deste primeiro ponto, o Islão depende muito de quem o lê e se sabe separar as coisas e escolher o melhor e evitar o pior; crimes e violência em nome da religião acontece em todo o lado, não só nesta religião em particular.

Em segundo e último lugar, lamento desapontar-te mas apenas alguns versos no Corão têm mesmo valor "legal" em termos de lei e pouco ou nada dizem em concreto sobre como actuar em certas situações; o que acontece é que o "código legal" da Sharia é um longo processo que vai desde a interpretação pessoal de vários indivíduos ao longo da história à legislação de vários Estados sobre o assunto.

Na sua forma mais moderna, é um "código" de leis que já veio estagnado do passado e que em alguns países é implementado, ou pelo menos parte dele, já que por vezes é algo aplicado mais a nível doméstico (casamento, divórcio, etc.).

Mas se queres ir por aí, o Cristianismo também é uma religião da paz e isso nunca impediu ninguém que o praticasse de cometer actos de violência que ainda hoje ocorrem. Há sempre vários lados de tudo e acho que qualquer pessoa minimamente informada ou que já tenha convivido genuinamente com pessoas de outros credos, sabe que nada é preto no branco e há pessoas boas e más em todo o lado, agora achar que todo o muçulmano é terrorista ou que quer aplicar essa Sharia que falas a todo o custo é só fantasia.

religião no seu todo é um grande bode espiatório para violencia

seja ela qual for, nao acho que devamos julgar ninguem pelo que a sua religiao diz, do mesmo modo que nao acho que todos os americanos gostem de ser laranjas nem que todos os portugueses gostem de selfies, embora haja muitos XD

as pessoas devem ser todas julgadas como individuos, pq, como dizes bem, uns seguem esses ensinamentos religiosos de forma mais heterodoxa. muçulmanos cá não os vejo a serem extremistas, mas mesmo que os haja por cá, culpo a sua deficiência mental mais do que o islão

culpado é o que decide seguir a ordem para matar, quando tem escolha de nao o fazer.

Aldonin, Beja Oeste, Algarve Land, Comuna De Oporto

Ilha Nookie wrote:Camarada Aldonin esta é só para ti, diz lá que já não tinhas saudades?

Propagação do maometanismo (a tal religião de paz) em 3 fases segundo Maomé:

1 - O mundo está dividido 2 partes; Dar-al-Islam (a Casa do Islão) e Dar-al-Harb (Casa da Guerra).

2 - Todos os territórios conquistados pela Jihad (Guerra Santa) tornam-se Dar-al-Islam, e o Islão reina supremo para desespero das mulheres e dos não-maometanos, através da aplicação da Sharia (Lei islâmica).

3 - Em todos os territórios restantes, a Jihad deve ser promovida.

E como vivem os "não-maometanos" no Dar-al-Islam?

São os Dihmmi, cujos "direitos" são:

- Não podem mostrar quando bebem vinho ou comem porco.

- Não podem tocar sinos ou mostrar cruzes.

- Não podem recitar a Torá ou o Evangelho.

- Não podem fazer manifestações públicas da sua fé.

- Não podem reconstruir os seus templos.

- Devem-se vestir de forma diferente dos muçulmanos.

- Devem aceitar o seu estado de inferioridade.

- Devem pagar a taxa de protecção. (Jizyiah)

Nota: Para os que não cumprem resta a fuga ou a morte.

Desculpa mas não tenho por hábito comentar propaganda.

Ao contrário de ti, eu julgo as pessoas pelo que elas fazem, não pela sua religião ou cor de pele.

Povo Unido, Algarve Land

Fraternal Lusophones wrote:Que enganado que eu andava........................

Ana Catarina Mendes: BE, PCP e PEV renderam-se ao rigor nas contas públicas

https://observador.pt/2018/11/08/ana-catarina-mendes-be-pcp-e-pev-renderam-se-ao-rigor-nas-contas-publicas/

LOLOLOLOL

Tu defines a tua opinião do BE pelos comentários da secretária-geral adjunta do PS?

A seguir vais decidir sobre as touradas com base em manifestos do PAN?

Povo Unido, Algarve Land

Helport wrote:Em relação à sondagem, gostava de ver partidos que nunca estiveram no governo terem um gostinho de governação, com os créditos e as críticas inerentes.

x2

Aldonin wrote:

A seguir vais decidir sobre as touradas com base em manifestos do PAN?

vê lá se o IRA não te faz uma visitinha a casa :)

Aldonin, Povo Unido, Algarve Land, Comuna De Oporto

Ilha Nookie wrote:Camarada Aldonin esta é só para ti, diz lá que já não tinhas saudades?

Propagação do maometanismo (a tal religião de paz) em 3 fases segundo Maomé:

1 - O mundo está dividido 2 partes; Dar-al-Islam (a Casa do Islão) e Dar-al-Harb (Casa da Guerra).

2 - Todos os territórios conquistados pela Jihad (Guerra Santa) tornam-se Dar-al-Islam, e o Islão reina supremo para desespero das mulheres e dos não-maometanos, através da aplicação da Sharia (Lei islâmica).

3 - Em todos os territórios restantes, a Jihad deve ser promovida.

E como vivem os "não-maometanos" no Dar-al-Islam?

São os Dihmmi, cujos "direitos" são:

- Não podem mostrar quando bebem vinho ou comem porco.

- Não podem tocar sinos ou mostrar cruzes.

- Não podem recitar a Torá ou o Evangelho.

- Não podem fazer manifestações públicas da sua fé.

- Não podem reconstruir os seus templos.

- Devem-se vestir de forma diferente dos muçulmanos.

- Devem aceitar o seu estado de inferioridade.

- Devem pagar a taxa de protecção. (Jizyiah)

Nota: Para os que não cumprem resta a fuga ou a morte.

És cristão?

Povo Unido wrote:Muitas.

Não conheces o PSD.

Lisbon Dolls wrote:O Montenegro seria esmagado pelo Costa.

Mas em comparação com o Rio o resultado seria melhor ou pior? Ninguém sabe.

Aldonin wrote:Claro que é uma percepção de nicho, vais-me dizer que quem não lê o observador ou segue blogs de direita acha que existe uma grande presença liberal no PSD? Not in a million years.

Não sigo blogs de direita, muito raramente vou lá ver o que se passa. Sim, existe uma presença liberal cada vez maior no PSD. Ainda és dos que dizem que o PSD é social-democrata?...

Paraiso Comunista wrote:Por outro lado, o sistema foi construído de forma a proteger os partidos instalados. Na esquerda esse aspecto não foi um problema porque já estava feita a divisão de águas, na direita os dois partidos parlamentares tentam cobrir todas as tendências que existem. Assim, torna-se muito difícil criar outros partidos.

Beja Oeste wrote:BE

Aldonin wrote:O BE invalida a tua primeira frase. Havia fome por um partido entre o PS e o PC, e por isso teve sucesso. Não há fome popular por liberalismo. A cobardia do Passos foi nunca falar em liberalismo. Ele sabia que isso não lhe ia trazer benefícios e então ficou caladinho. "Quem se quis informar sabia" é uma fuga. Ninguém precisa de se informar particularmente sobre o que o PC ou o BE querem. Quando os políticos têm orgulho naquilo que defendem não precisam de o esconder em "imprensa especializada" e programas de partido que ninguém lê. Teremos que aguardar então.

Enfim se tivessem lido aquilo que escrevi seria desnecessário estar a explicar outra vez. Na esquerda cada partido representa uma corrente bem definida portanto havia de facto um espaço relevante entre o PS e o PCP, além de uma extrema-esquerda pronta para se adaptar que já tinha no passado conseguido um deputado, a UDP. Na direita, os dois partidos representam todas as correntes significativas. Assim, o CDS e principalmente o PSD dependem imenso do líder portanto os eleitores têm que se informar sobre as características e as ideias do presidente do momento, comparares com o PCP e o BE só mostra que não ainda tinhas noção desta diferença.

Aldonin wrote:Mas já ouço falar em aventuras liberais desde que sou miúdo e continuamos todos a aguardar.

Nunca ouvi falar. O Passos Coelho conta? Realmente ele tinha falado em liberalismo e depois não o pôde aplicar devido às circunstâncias díficeis da intervenção. Infelizmente teve oportunidade de privatizar uma série de empresas, a maioria de forma desastrosa para o país.

Povo Unido, Thordo

Ursp wrote:lol ao menos mostras a pessoa que és. vens aqui montado no teu cavalo da superioridade e depois é o que se vê

Qual superioridade? Começaste a brincadeira e eu acompanhei.

Thordo

Aldonin wrote:De forma muito simplista, acho que as pessoas que produzem valor devem ficar com os frutos desse trabalho.

Suponho então que não haveriam patrões. Como surgiria o capital para começar novas empresas?

Thordo

Paraiso Comunista wrote:Qual superioridade? Começaste a brincadeira e eu acompanhei.

tens a mania que estás noutro nível de discussão, mas quando te picam respondes como um taberneiro. é engraçado

Vila Morena wrote:Suponho então que não haveriam patrões. Como surgiria o capital para começar novas empresas?

da mesma maneira que agora, com empréstimos

não percebo a malta que quer o BE e o PC no governo com o PS. ok, tem a palavra socialista no nome, mas o ps é socialista onde? alguém dá por isso? são o psd light, mais nada

Ursp wrote:não percebo a malta que quer o BE e o PC no governo com o PS. ok, tem a palavra socialista no nome, mas o ps é socialista onde? alguém dá por isso? são o psd light, mais nada

São apenas mais centristas e moderados, mas não é por isso que são menos socialistas, mas depende muito da tua noção de socialismo.

Se por Socialismo entendes mudanças profundas nas estruturas e como algum tipo de fórmula fixa, então provavelmente sim, parece-te PSD light; se entenderes Socialismo (Social Democracia/Socialismo Democrático), como algo não dogmático, flexível, gradual e no qual não existe uma fórmula fixa, então parece-me que estão bem com o rótulo de socialistas.

A verdade é que ninguém sabe exactamente como caminhar para uma sociedade "socialista" e por isso estar a exigir que o PS para ser socialista tenha talvez que andar sempre a cantarolar a "Internacional", a defender uma sociedade sem classes ou a chamar "burguês" a qualquer partido de Direita é que não irá acontecer, não é isso que define Socialismo que é um "umbrella term" para várias variantes. Para citar o Bernstein: "O objectivo do Socialismo é nada, mas o progresso para esse objectivo é tudo".

O PS é um partido que anda no espectro Centro-Esquerda e vai estando onde estiver que estar; não vale a pena inventar, nem tão pouco categorizar se o PS é mais ou menos (ou sequer) socialista, que acho que é óbvio que é.

Povo Unido, Paraiso Comunista, Thordo

Paraiso Comunista wrote:Não conheces o PSD.

Mas em comparação com o Rio o resultado seria melhor ou pior? Ninguém sabe.

Não sigo blogs de direita, muito raramente vou lá ver o que se passa. Sim, existe uma presença liberal cada vez maior no PSD. Ainda és dos que dizem que o PSD é social-democrata?...

Enfim se tivessem lido aquilo que escrevi seria desnecessário estar a explicar outra vez. Na esquerda cada partido representa uma corrente bem definida portanto havia de facto um espaço relevante entre o PS e o PCP, além de uma extrema-esquerda pronta para se adaptar que já tinha no passado conseguido um deputado, a UDP. Na direita, os dois partidos representam todas as correntes significativas. Assim, o CDS e principalmente o PSD dependem imenso do líder portanto os eleitores têm que se informar sobre as características e as ideias do presidente do momento, comparares com o PCP e o BE só mostra que não ainda tinhas noção desta diferença.

Nunca ouvi falar. O Passos Coelho conta? Realmente ele tinha falado em liberalismo e depois não o pôde aplicar devido às circunstâncias díficeis da intervenção. Infelizmente teve oportunidade de privatizar uma série de empresas, a maioria de forma desastrosa para o país.

Portanto resumindo, quanlquer pessoa que se considere desde social-democrata a conservador cristão cabe no PSD e no CDS? Isso só me convence mais de que são partidos oportunistas, o típico partido de poder que defende o que for preciso em nome do tacho.

Eu só quero que essa grande corrente liberal de que falas se assumisse, desse a cara, aparecesse com um partido liberal, como o BE teve coragem de fazer à esquerda, e depois nas urnas confirmamos ou não esse poder liberal. Se o teu argumento é que isso não é necessário porque isso já acontece no PSD actual, então os portugueses ainda não deram por isso e impõe-se uma clarificação.

Vila Morena wrote:Suponho então que não haveriam patrões. Como surgiria o capital para começar novas empresas?

Como surgiria o capital se eu, tu e mais dez amigos nossos quisessemos começar uma empresa?

Comuna De Oporto wrote:

Se por Socialismo entendes mudanças profundas nas estruturas e como algum tipo de fórmula fixa, então provavelmente sim, parece-te PSD light; se entenderes Socialismo (Social Democracia/Socialismo Democrático), como algo não dogmático, flexível, gradual e no qual não existe uma fórmula fixa, então parece-me que estão bem com o rótulo de socialistas.

Que mudança gradual é que notas quando o PS está no poder?

Atenção que eu concordo com o que disseste, mas esta parte do gradual parece-me ser esticar a corda, o PS é claramente um partido de free market capitalista, por isso também compreendo a visão do URSP.

Povo Unido

Aldonin wrote:Como surgiria o capital se eu, tu e mais dez amigos nossos quisessemos começar uma empresa?

mas assim não eram vocês todos patrões?

ha pessoas que sao patroes próprios, nao te estou a entender

Thordo wrote:mas assim não eram vocês todos patrões?

ha pessoas que sao patroes próprios, nao te estou a entender

Um patrão é alguém que controla os meios de produção e retira lucro do trabalho de terceiros. Se esses meios de produção fossem comprados por todos, então não haveria patrão. Todos eram donos dos meios de produção, todos trabalhavam, todos recebiam os lucros.

Ser patrão próprio é um termo enganador, porque se não tens empregados, és patrão de quem?

Aldonin wrote:Um patrão é alguém que controla os meios de produção e retira lucro do trabalho de terceiros. Se esses meios de produção fossem comprados por todos, então não haveria patrão. Todos eram donos dos meios de produção, todos trabalhavam, todos recebiam os lucros.

Ser patrão próprio é um termo enganador, porque se não tens empregados, és patrão de quem?

de ti mesmo

pronto, o que eu queria dizer era dono de negócio mas pronto, ja t entendi

Aldonin

Paraiso Comunista wrote:Não conheces o PSD.

Sendo que ele foi pé frio, ficamos cada um com a sua opinião.

Aldonin wrote:Que mudança gradual é que notas quando o PS está no poder?

Atenção que eu concordo com o que disseste, mas esta parte do gradual parece-me ser esticar a corda, o PS é claramente um partido de free market capitalista, por isso também compreendo a visão do URSP.

O PS neste momento é mais uma rolha a tapar o buraco por onde o psd dos negócios desenfreados de privatização de tudo e mais alguma coisa tenta entrar. Vamos a caminho do socialismo com o PS? Claro que não, mas é o melhor que se arranja no contexto europeu actual.

Aldonin

algum de vocês gosta de ler ou ver artigos de opinião de algum jornalista especifico?

Aldonin

Aldonin wrote:Que mudança gradual é que notas quando o PS está no poder?

Atenção que eu concordo com o que disseste, mas esta parte do gradual parece-me ser esticar a corda, o PS é claramente um partido de free market capitalista, por isso também compreendo a visão do URSP.

Acho que qualquer reforma que promover alguma justiça social dentro da democracia liberal e do sistema capitalista conta para a categoria do "gradual", pelo menos é um passo tímido em frente e não atrás.

Eu também entendo a vossa posição, mas acho que mesmo que fosse outro partido de esquerda no poder ia ter que jogar pelas mesmas regras por causa dos acordos internacionais, por isso acho que não se deve ser demasiado exigente com o socialismo do PS, aliás, penso que mesmo dentro do PS muita gente (pelo menos do que tenho ouvido) também está um tanto descontente e queria ir mais à esquerda, mas quem sabe, um dia, com o renovar de gerações até pode virar mais à esquerda outra vez. O Socialismo é uma conquista diária e pode ir por vários caminhos ou ritmos.

Povo Unido wrote:O PS neste momento é mais uma rolha a tapar o buraco por onde o psd dos negócios desenfreados de privatização de tudo e mais alguma coisa tenta entrar. Vamos a caminho do socialismo com o PS? Claro que não, mas é o melhor que se arranja no contexto europeu actual.

Aproveito também para fazer quote do Povo Unido; claramente não vamos a caminho do socialismo profundo com o PS, nem me parece que seja prioridade de momento, o problema é que andamos até recentemente numa rotatividade entre PSD e PS que faz com o último ande a desfazer o que o primeiro fez e vice versa num loop de décadas, ou até a ter que colaborar em várias legislaturas com os partidos de Direita, mas felizmente esta nova solução governativa tem sido positiva e não posso deixar de elogiar os contributos do PCP e do BE a este respeito. Já era tempo de uma aliança progressista que fizesse mexer isto para uma direcção diferente.

Aldonin, Povo Unido, Terra Sadina

Povo Unido wrote:O PS neste momento é mais uma rolha a tapar o buraco por onde o psd dos negócios desenfreados de privatização de tudo e mais alguma coisa tenta entrar. Vamos a caminho do socialismo com o PS? Claro que não, mas é o melhor que se arranja no contexto europeu actual.

O problema é que a mentalidade do "melhor que se arranja" é uma coisa sem futuro.

Povo Unido

Comuna De Oporto wrote:Acho que qualquer reforma que promover alguma justiça social dentro da democracia liberal e do sistema capitalista conta para a categoria do "gradual", pelo menos é um passo tímido em frente e não atrás.

Eu também entendo a vossa posição, mas acho que mesmo que fosse outro partido de esquerda no poder ia ter que jogar pelas mesmas regras por causa dos acordos internacionais, por isso acho que não se deve ser demasiado exigente com o socialismo do PS, aliás, penso que mesmo dentro do PS muita gente (pelo menos do que tenho ouvido) também está um tanto descontente e queria ir mais à esquerda, mas quem sabe, um dia, com o renovar de gerações até pode virar mais à esquerda outra vez. O Socialismo é uma conquista diária e pode ir por vários caminhos ou ritmos.

Aproveito também para fazer quote do Povo Unido; claramente não vamos a caminho do socialismo profundo com o PS, nem me parece que seja prioridade de momento, o problema é que andamos até recentemente numa rotatividade entre PSD e PS que faz com o último ande a desfazer o que o primeiro fez e vice versa num loop de décadas, ou até a ter que colaborar em várias legislaturas com os partidos de Direita, mas felizmente esta nova solução governativa tem sido positiva e não posso deixar de elogiar os contributos do PCP e do BE a este respeito. Já era tempo de uma aliança progressista que fizesse mexer isto para uma direcção diferente.

Tendo a concordar, mas como respondi na mensagem anterior, a estratégia do "ir andando que isto é o melhor que se arranja" não pode durar para sempre. Não podemos dizer às pessoas que agora sim, com BE e PCP temos um governo de esquerda e depois no dia-a-dia das escolas, hospitais e infraestruturas é o que se vê. As pessoas começam a perguntar, e com legitimidade, se a esquerda é isto.

Eu não sou mais ou menos exigente com o PS porque não é um partido com o qual me identifique muito, acho que só votei neles uma vez. Mas sou exigente com BE e PCP, que se por um lado consigo elogiar, por outro lado não posso ficar calado e fingir que o silêncio destes partidos em algumas matérias foi vergonhoso para a própria história reivindicativa e de protesto destes partidos. Admitir que o Centeno tenha ido onde foi, a pagar dívida antes do tempo à custa de outras necessidades, onde destaco a saúde, foi uma linha que não devia ter sido ultrapassada, e tanto BE como PCP podiam e deviam ter feito mais.

Terra Sadina, Comuna De Oporto

Thordo wrote:algum de vocês gosta de ler ou ver artigos de opinião de algum jornalista especifico?

Os únicos que costumo ler sempre são o Daniel Oliveira e o Pacheco Pereira. Gosto de estilo com que escrevem.

Depois normalmente vou mais pelo tema do artigo de opinião do que pelo colunista em si.

Terra Sadina

Aldonin wrote:Os únicos que costumo ler sempre são o Daniel Oliveira e o Pacheco Pereira. Gosto de estilo com que escrevem.

Depois normalmente vou mais pelo tema do artigo de opinião do que pelo colunista em si.

eu costumo ver o camilo lourenço e especialmente os artigos de opinião do expresso

Terra Sadina

Patagonia Verde wrote:Eu não gostava, pelo menos com as actuais percentagens eleitorais. Apenas queria isso se houvesse mais equilibrio.

As coisas fazem-se ao pouco. Com alguns ministérios e trabalho feito, poderiam conquistar mais espaço no futuro.

Terra Sadina

Paraiso Comunista wrote:

Mas em comparação com o Rio o resultado seria melhor ou pior? Ninguém sabe.

Na tua opinião o Montenegro só não avançou porque a próxima eleição é para queimar um líder do PSD, é isso?

Paraiso Comunista

Helport wrote:As coisas fazem-se ao pouco. Com alguns ministérios e trabalho feito, poderiam conquistar mais espaço no futuro.

Mas vendo pelo copo meio vazio, o PS poderia "boicotar" o trabalho desses partidos de forma a capitalizar em próximas eleições. Eu não acho que o BE deva aceitar estar no governo para fazer número, ou tem poder a sério ou mais vale estar fora. Nisso concordo com o Patagonia.

Ao contrário do CDS, que vai lá pelos tachos, o BE vai porque acredita mesmo em mudanças.

Helport

Helport wrote:As coisas fazem-se ao pouco. Com alguns ministérios e trabalho feito, poderiam conquistar mais espaço no futuro.

E mostrar às pessoas de esquerda que votar no BE e PCP é um voto útil.

Helport

Força Gasp... Centeno!

https://www.publico.pt/2018/12/07/sociedade/noticia/greves-vao-hospitais-escolas-passando-prisoes-pleos-tribunais-1853903

Aldonin wrote:O problema é que a mentalidade do "melhor que se arranja" é uma coisa sem futuro.

Claro, isto foi o melhor que se arranjou agora. Havia esse imperativo de impedir nova legislatura do Passos. Agora é construir a partir daqui, apesar dos sinais que vêm do PS não são famosos.

Aldonin

Comuna De Oporto wrote:

Aproveito também para fazer quote do Povo Unido; claramente não vamos a caminho do socialismo profundo com o PS, nem me parece que seja prioridade de momento, o problema é que andamos até recentemente numa rotatividade entre PSD e PS que faz com o último ande a desfazer o que o primeiro fez e vice versa num loop de décadas, ou até a ter que colaborar em várias legislaturas com os partidos de Direita, mas felizmente esta nova solução governativa tem sido positiva e não posso deixar de elogiar os contributos do PCP e do BE a este respeito. Já era tempo de uma aliança progressista que fizesse mexer isto para uma direcção diferente.

Exacto, nem essa coisa do comunismo profundo é possível num país pequeno e periférico.

Povo Unido wrote:Claro, isto foi o melhor que se arranjou agora. Havia esse imperativo de impedir nova legislatura do Passos. Agora é construir a partir daqui, apesar dos sinais que vêm do PS não são famosos.

Eu não tenho fé no PS para construir o que quer que seja.

Povo Unido

Thordo wrote:eu costumo ver o camilo lourenço e especialmente os artigos de opinião do expresso

Camilo Lourenço, jornalista e comentador económico português, destaca a liderança de Zeinal Bava e a visão de António Mexia.

https://www.portaldalideranca.pt/videos/4704-camilo-lourenco-nao-conheco-melhor-pais-para-assegurar-o-futuro-do-que-a-alemanha

O Camilo Lourenço falha mais previsões económicas que as senhoras que lêem as cartas nas feiras.

Artigo interessante no público, não conhecia o fenómeno:

https://www.publico.pt/2018/12/09/culturaipsilon/noticia/transformismo-homossexualidade-seio-exercito-nazi-1852999

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Written by Refuge Isle.