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Region: Portugal de Esquerda

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Terra Sadina, Paraiso Comunista

Post self-deleted by Bytru.

Alentejo Et Algarve wrote:não discordam comigo*

já percebemos que para a malta de portugal de direita, duas pessoas de esquerda concordarem é uma espécie de pecado... o quê? dois tipos de esquerda concordam? pois pá, coreia do norte e tal, pensamento unico

ontem vi o santana, o passos e o rio todos a rir lado a lado... também deve ser totalitário o psd

The Portuguese Workers

Ursp wrote:já percebemos que para a malta de portugal de direita, duas pessoas de esquerda concordarem é uma espécie de pecado... o quê? dois tipos de esquerda concordam? pois pá, coreia do norte e tal, pensamento unico ontem vi o santana, o passos e o rio todos a rir lado a lado... também deve ser totalitário o psd

A malta do Portugal de Direita? Não finjas que não sabes que o Alentejo_Et_Algarve é de esquerda. Para ti é que parece ser muito complicado poder haver alguém de esquerda que não concorde contigo.

Dizer que o PSD é pensamento único e Coreia do Norte só pode querer dizer que andas a fumar certas coisas. O que eu vi no congresso foi um líder acossado que representa uma minoria no partido e os outros a rir ao lado têm uma faca escondida, só esperam pelo momento.

Paraiso Comunista wrote:A malta do Portugal de Direita? Não finjas que não sabes que o Alentejo_Et_Algarve é de esquerda. Para ti é que parece ser muito complicado poder haver alguém de esquerda que não concorde contigo.

Dizer que o PSD é pensamento único e Coreia do Norte só pode querer dizer que andas a fumar certas coisas. O que eu vi no congresso foi um líder acossado que representa uma minoria no partido e os outros a rir ao lado têm uma faca escondida, só esperam pelo momento.

Nações criadas de propósito para vir aqui provocar? Vem com a tua nação principal, a região está aberta.

Terra Sadina wrote:Há muita direita com saudades de um político à moda antiga, para meter esta esquerdalhada na ordem...

A azi neste momento é muita, isso é verdade. Até a Nelinha diz que um pacto com o diabo é aceitável para acabar com esta maldita aliança. Esse diabo será o quê? Populismo? Fear-mongering? Neste momento eles estão prontos para tudo.

Terra Sadina

Paraiso Comunista wrote:A malta do Portugal de Direita? Não finjas que não sabes que o Alentejo_Et_Algarve é de esquerda. Para ti é que parece ser muito complicado poder haver alguém de esquerda que não concorde contigo.

Dizer que o PSD é pensamento único e Coreia do Norte só pode querer dizer que andas a fumar certas coisas. O que eu vi no congresso foi um líder acossado que representa uma minoria no partido e os outros a rir ao lado têm uma faca escondida, só esperam pelo momento.

mais um puppet, quem será desta vez?

eu não disse que ele era de direita, mas a região é. até estive a ler os posts dos últimos dias para apreciar opiniões como o catolicismo devia ser oficial e o salazar até nem foi assim tão mau. fact are a bitch

a últma frase mostra que tens dificuldades em compreender uma ideia, too bad

Paraiso Comunista

Vila Morena wrote:A azi neste momento é muita, isso é verdade. Até a Nelinha diz que um pacto com o diabo é aceitável para acabar com esta maldita aliança. Esse diabo será o quê? Populismo? Fear-mongering? Neste momento eles estão prontos para tudo.

Também nunca percebi quem era o diabo nessa metáfora da Dr. Ferreira Leite.

Vila Morena

Muito bom artigo do Daniel Oliveira no Expresso hoje sobre a entrevista do Ferraz da Costa. Gostei particularmente deste excerto: "É que parece que os tais portugueses que não querem trabalhar vão em grande quantidade para o outros países. E vão trabalhar, veja-se bem."

É de facto fantástico como os grandes capitalistas justificam quase todas as suas acções e decisões baseados nas leis do mercado, mas na hora de pagar salários baseados nessa tal lei da oferta e da procura, já outros valores mais altos se alevantam, para citar o poeta. Realmente, se os salários oferecidos não atraem trabalhadores, então segundo a sua própria lógica comercial, é porque estão abaixo dos valores de mercado e têm que ser ajustados para cima. Mercado livre, como eles gostam.

Paraiso Comunista

Povo Unido wrote:Nações criadas de propósito para vir aqui provocar? Vem com a tua nação principal, a região está aberta.

Não vim aqui para provocar nem para vos chamar para Portugal, foi apenas para responder a uma provocação e para participar nos vossos debates (infelizmente poucos). Não tenho interesse em ter aqui a minha nação principal pois nem sequer concordo com a existência desta região.

Ursp wrote:mais um puppet, quem será desta vez? eu não disse que ele era de direita, mas a região é. até estive a ler os posts dos últimos dias para apreciar opiniões como o catolicismo devia ser oficial e o salazar até nem foi assim tão mau. fact are a bitch a últma frase mostra que tens dificuldades em compreender uma ideia, too bad

Não me apetece dizer quem sou por agora mas não será difícil descobrirem. Parece-me que há pouco tempo também andaste com um puppet em Portugal para conversares sobre o comunismo, ou então estou enganado.

A região não é de direita. Quem lançou essa do catolicismo ser oficial é um troll ateu e quem disse que o Salazar não foi assim tão mau é alguém bastante inconstante cujas palavras não podem ser levadas à letra. É possível que haja em Portugal mais gente activa de direita do que de esquerda mas têm que assumir que em parte a culpa é vossa.

A minha última frase mostra que me precipitei a responder e não reparei na ironia, ainda não te conheço o suficiente para saber onde começa e acaba o teu extremismo. Tenho esperança que um dia ainda repares que em Portugal não há ninguém de direita obcecado com o que os outros concordam ou deixam de concordar.

Terra Sadina wrote:Muito bom artigo do Daniel Oliveira no Expresso hoje sobre a entrevista do Ferraz da Costa. Gostei particularmente deste excerto: "É que parece que os tais portugueses que não querem trabalhar vão em grande quantidade para o outros países. E vão trabalhar, veja-se bem." É de facto fantástico como os grandes capitalistas justificam quase todas as suas acções e decisões baseados nas leis do mercado, mas na hora de pagar salários baseados nessa tal lei da oferta e da procura, já outros valores mais altos se alevantam, para citar o poeta. Realmente, se os salários oferecidos não atraem trabalhadores, então segundo a sua própria lógica comercial, é porque estão abaixo dos valores de mercado e têm que ser ajustados para cima. Mercado livre, como eles gostam.

Subscrevo o que disseste. Não li o artigo mas provavelmente concordo com o Daniel Oliveira, acontece alguma vezes. O Ferraz da Costa tem as suas ideias ultraliberais, o actual representante dos empresários é bem mais sensato.

Paraiso Comunista wrote:Não vim aqui para provocar nem para vos chamar para Portugal, foi apenas para responder a uma provocação e para participar nos vossos debates (infelizmente poucos). Não tenho interesse em ter aqui a minha nação principal pois nem sequer concordo com a existência desta região.

Não entendo apenas porque é que continuam a vir aqui responder a coisas ou a aumentar os ânimos, se de facto a imagem que têm de nós é assim tão negativa.

Eu às vezes leio as coisas que dizem sobre nós na região Portugal, que somos todos norte-coreanos, que não gostamos de quem discorda de nós e que queremos viver numa bolha. Acho estas acusações injustas mas nunca fui lá responder nem dizer mal de ninguém.

Paraiso Comunista

Terra Sadina wrote:Também nunca percebi quem era o diabo nessa metáfora da Dr. Ferreira Leite.

Fiquei com a ideia que era viabilizar um governo PS sem apoio das esquerdas.

Povo Unido wrote:Não entendo apenas porque é que continuam a vir aqui responder a coisas ou a aumentar os ânimos, se de facto a imagem que têm de nós é assim tão negativa. Eu às vezes leio as coisas que dizem sobre nós na região Portugal, que somos todos norte-coreanos, que não gostamos de quem discorda de nós e que queremos viver numa bolha. Acho estas acusações injustas mas nunca fui lá responder nem dizer mal de ninguém.

Eu tenho interesse em vir aqui debater, se bem que preferisse que esta região não existisse. É uma posição clara que não é difícil de entender. Também acho as acusações injustas mas percebo perfeitamente quem as faz, estar a criar regiões portuguesas para temas específicos, sejam quais eles foram, não é necessário porque não há censura em Portugal. Já agora, houve uma mudança na liderança em Portugal.

Esquecendo por agora este assunto, o que acham do rendimento básico incondicional?

Paraiso Comunista wrote:

Esquecendo por agora este assunto, o que acham do rendimento básico incondicional?

Se o futuro continuar a caminha nesta direcção, em que o mercado laboral não tem capacidade de absorver de forma justa todos os que procuram trabalho, então é uma inevitabilidade.

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Eu tenho interesse em vir aqui debater, se bem que preferisse que esta região não existisse. É uma posição clara que não é difícil de entender. Também acho as acusações injustas mas percebo perfeitamente quem as faz, estar a criar regiões portuguesas para temas específicos, sejam quais eles foram, não é necessário porque não há censura em Portugal. Já agora, houve uma mudança na liderança em Portugal.

Quando criei esta regiao não foi por uma questão de censura, foi porque achei que existia um ambiente hostil no fórum para com pessoas de esquerda e que o delegado não lidava com as pessoas todas da mesma forma. Se as coisas mudaram, ainda bem.

Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:Acho que nenhum deles faz, pelo menos neste momento. Mas o Santana ia contribuir para a anedotização do PSD.

Este início do Rio tem sido bastante anedótico :)

Lisbon Dolls

Lisbon Dolls wrote:Se o futuro continuar a caminha nesta direcção, em que o mercado laboral não tem capacidade de absorver de forma justa todos os que procuram trabalho, então é uma inevitabilidade.

Não acho que seja uma inevitabilidade porque na verdade quase nada o costuma ser. O mercado laboral terá que se adaptar e, por exemplo, penso que se deverá encontrar outras formas de financiar a segurança social. Se as empresas têm que pagar pelos trabalhadores que têm, isso está a prejudicar a contratação e a favorecer os robôs, que não pagam TSU.

O rendimento básico incondicional é muitas vezes vendido como uma fórmula mágica mas não tem nada de extraordinário. A única vantagem é desaparecer o estigma de estar a receber prestações sociais. De resto, só desvia recursos para quem não precisa, contribuiu para o desmantelamento do Estado Social pois não há dinheiro para tudo e estimula a atomização e o individualismo, como se já não houvesse pouco. Por alguma razão é que há tantos liberais, principalmente os libertários, a favor disto, é a velha safety net do Hayek.

Povo Unido wrote:Quando criei esta regiao não foi por uma questão de censura, foi porque achei que existia um ambiente hostil no fórum para com pessoas de esquerda e que o delegado não lidava com as pessoas todas da mesma forma. Se as coisas mudaram, ainda bem.

Pois, estavas enganado. O delegado sempre foi imparcial e por vezes pode ter havido um ambiente hostil mas nunca foi dirigido a pessoas de esquerda no geral. Há pessoas que acham que quando vêem alguma opinião que lhes parece disparatada têm que criticar e até gozar, mesmo não acrescentando nada de útil.

Paraiso Comunista wrote:Pois, estavas enganado. O delegado sempre foi imparcial e por vezes pode ter havido um ambiente hostil mas nunca foi dirigido a pessoas de esquerda no geral. Há pessoas que acham que quando vêem alguma opinião que lhes parece disparatada têm que criticar e até gozar, mesmo não acrescentando nada de útil.

Não concordo, o delegado não era imparcial. O pouco que li mostrava um delegado agressivo contra pessoas de esquerda e extremamente defensor de pessoas de direita.

Paraiso Comunista

Povo Unido wrote:Não concordo, o delegado não era imparcial. O pouco que li mostrava um delegado agressivo contra pessoas de esquerda e extremamente defensor de pessoas de direita.

O pouco que leste não foi suficiente, fala com a gente de esquerda de lá e verás que ninguém tem essa opinião.

Bytru

Post by Northportugalinho suppressed by a moderator.

Paraiso Comunista wrote:Não acho que seja uma inevitabilidade porque na verdade quase nada o costuma ser. O mercado laboral terá que se adaptar e, por exemplo, penso que se deverá encontrar outras formas de financiar a segurança social. Se as empresas têm que pagar pelos trabalhadores que têm, isso está a prejudicar a contratação e a favorecer os robôs, que não pagam TSU.

O rendimento básico incondicional é muitas vezes vendido como uma fórmula mágica mas não tem nada de extraordinário. A única vantagem é desaparecer o estigma de estar a receber prestações sociais. De resto, só desvia recursos para quem não precisa, contribuiu para o desmantelamento do Estado Social pois não há dinheiro para tudo e estimula a atomização e o individualismo, como se já não houvesse pouco. Por alguma razão é que há tantos liberais, principalmente os libertários, a favor disto, é a velha safety net do Hayek.

Não seria apenas um modelo diferente de estado social? Mais abrangente?

Paraiso Comunista

Helport wrote:Este início do Rio tem sido bastante anedótico :)

A vitória do Negrão para líder parlamentar foi particularmente inspiradora :)

A gente goza, mas sabes que basta uma coisinha e a malta salta toda do PS para o PSD.

Helport

Paraiso Comunista wrote:Não acho que seja uma inevitabilidade porque na verdade quase nada o costuma ser. O mercado laboral terá que se adaptar e, por exemplo, penso que se deverá encontrar outras formas de financiar a segurança social. Se as empresas têm que pagar pelos trabalhadores que têm, isso está a prejudicar a contratação e a favorecer os robôs, que não pagam TSU.

O rendimento básico incondicional é muitas vezes vendido como uma fórmula mágica mas não tem nada de extraordinário. A única vantagem é desaparecer o estigma de estar a receber prestações sociais. De resto, só desvia recursos para quem não precisa, contribuiu para o desmantelamento do Estado Social pois não há dinheiro para tudo e estimula a atomização e o individualismo, como se já não houvesse pouco. Por alguma razão é que há tantos liberais, principalmente os libertários, a favor disto, é a velha safety net do Hayek.

Mas se não houver mesmo trabalho para fazer, que adaptação é que se pode fazer?

O estado social seria em grande parte desnecessário. Tu dizes que estimula o individualismo, mas eu não concordo, muito poucas pessoas iam apenas ficar em casa a ver televisão. Sem a prisão de um trabalho que ocupa 11-12 horas por dia por um salário baixo, as pessoas iam arranjar os seus próprios projectos que poderiam beneficiar a economia se fossem projectos de negócio, ou a comunidade, se fossem voluntariado e projectos sociais. Já para não falar que esta injecção de dinheiro iria ter um efeito positivo na economia.

Depois existem ainda beneficios "por acidente". Mais tempo live significa mais tempo com a família, com o marido, com os filhos. Menos stress com trabalho e uma grande causa de depressões: como pagar as contas? Tudo isto ia significar lares mais fortes, mais saudáveis, menos divórcios, menos doenças mentais, menos custos com tribunais e serviços de saúde.

Claro que são tudo - dos dois lados - conjecturas. Estamos a falar de uma mudança social tão grande que é imprevisível.

Paraiso Comunista

Vila Morena wrote:Não seria apenas um modelo diferente de estado social? Mais abrangente?

Lisbon Dolls wrote:Mas se não houver mesmo trabalho para fazer, que adaptação é que se pode fazer? O estado social seria em grande parte desnecessário. Tu dizes que estimula o individualismo, mas eu não concordo, muito poucas pessoas iam apenas ficar em casa a ver televisão. Sem a prisão de um trabalho que ocupa 11-12 horas por dia por um salário baixo, as pessoas iam arranjar os seus próprios projectos que poderiam beneficiar a economia se fossem projectos de negócio, ou a comunidade, se fossem voluntariado e projectos sociais. Já para não falar que esta injecção de dinheiro iria ter um efeito positivo na economia. Depois existem ainda beneficios "por acidente". Mais tempo live significa mais tempo com a família, com o marido, com os filhos. Menos stress com trabalho e uma grande causa de depressões: como pagar as contas? Tudo isto ia significar lares mais fortes, mais saudáveis, menos divórcios, menos doenças mentais, menos custos com tribunais e serviços de saúde. Claro que são tudo - dos dois lados - conjecturas. Estamos a falar de uma mudança social tão grande que é imprevisível.

Não exageremos sobre não haver quase nenhum trabalho disponível. O futuro é imprevisível mas o que há mais pela história são previsões catastrofistas que não se realizaram.

O argumento sobre o individualismo e a desvalorização do trabalho não tem a ver com algumas pessoas poderem deixar de trabalhar (esse é outro argumento que me esqueci de referir e em parte também é pertinente), até costuma ser utilizado pelos críticos à esquerda, pois deixa de haver a centralidade das classes profissionais. Volto a dizer que essa ideia de ser uma libertação do trabalho é bastante fantasiosa. A generalidade das pessoas terá que continuar a trabalhar porque o RBI não será assim tão significativo.

Se o RBI for já um montante considerável, então o Estado Social terá que ser reduzido ao mínimo e penso que será sempre necessário. Repara que o teu argumento está construído sobre uma premissa extremamente liberal e anti-socialista: dás o dinheiro às pessoas e depois quem gerir mal o dinheiro e se endividar fica sem acesso a saúde, educação ou outros bens essenciais. Não é uma solução mágica.

Sem dúvida que tem aspectos positivos mas por que razão se há de estar a dar um rendimento a quem não precisa dele em vez de se focar no combate à pobreza e às desigualdades? Penso que há soluções melhores, capazes de tornar as prestações sociais mais eficientes e de responderem aos problemas trazidos pela tecnologia.

Lisbon Dolls, Terra Sadina

Paraiso Comunista wrote:Subscrevo o que disseste. Não li o artigo mas provavelmente concordo com o Daniel Oliveira, acontece alguma vezes. O Ferraz da Costa tem as suas ideias ultraliberais, o actual representante dos empresários é bem mais sensato.

Sendo um ultraliberal, devia apoiar que fossem as relações de mercado, oferta e procura, a definir as relações laborais. O grande problema dos liberais portugueses é que apregoam uma ideologia mas depois têm empresas ou áreas inteiras de mercado completamente coladas ao estado ou subsídio-dependentes.

Algarve Land wrote:Fiquei com a ideia que era viabilizar um governo PS sem apoio das esquerdas.

Talvez, agora já nem me lembro bem da entrevista, mas na altura não percebi bem.

Paraiso Comunista wrote:Repara que o teu argumento está construído sobre uma premissa extremamente liberal e anti-socialista: dás o dinheiro às pessoas e depois quem gerir mal o dinheiro e se endividar fica sem acesso a saúde, educação ou outros bens essenciais. Não é uma solução mágica.

Porque é que assumes que tendo esse rendimento, vamos deixar de garantir coisas básicas como saúde?

Paraiso Comunista wrote:

Não me apetece dizer quem sou por agora mas não será difícil descobrirem. Parece-me que há pouco tempo também andaste com um puppet em Portugal para conversares sobre o comunismo, ou então estou enganado.

A região não é de direita. Quem lançou essa do catolicismo ser oficial é um troll ateu e quem disse que o Salazar não foi assim tão mau é alguém bastante inconstante cujas palavras não podem ser levadas à letra. É possível que haja em Portugal mais gente activa de direita do que de esquerda mas têm que assumir que em parte a culpa é vossa.

A minha última frase mostra que me precipitei a responder e não reparei na ironia, ainda não te conheço o suficiente para saber onde começa e acaba o teu extremismo. Tenho esperança que um dia ainda repares que em Portugal não há ninguém de direita obcecado com o que os outros concordam ou deixam de concordar.

acredta se quiseres, mas so tenho duas nações, esta e uma na wa que está numa região americana de rp, não tenho nada em portugal, quando estava lá era com esta nação.

a região não é de direita, mas as pessoas que mais falam é sempre a mandar esquerda abaixo, é um ambiente que existe em que a malta de esquerda tem que ser ridicularizada e gozada. alguém de esquerda fala, automaticamnte meteu-se numa guerra com 4 ou 5 ao mesmo tempo

epá e tal, isso é paranóia, pois, mas estão aqui várias nações que vieram de pt por isso, há nações em pt que acham isso mas prefereme star lá porque aqui é pouco activo. é paranóia colectiva ou então há um fundo de verdade...

mas olha o workers e o patraolandia e o aldonin e ao alentejo algarve, estão lá, falam na boa, um até é delegado... ya os tr~^es primeiros sempre a ser gozados e o último não se mete em discussões porque já sabe o que a casa gasta. ah e chegou a delegado,apareceu logo uma polémica para haver eleiçao. comédia.

pior que um cego é aquele que não quer ver

Terra Sadina wrote:Sendo um ultraliberal, devia apoiar que fossem as relações de mercado, oferta e procura, a definir as relações laborais. O grande problema dos liberais portugueses é que apregoam uma ideologia mas depois têm empresas ou áreas inteiras de mercado completamente coladas ao estado ou subsídio-dependentes.

é aquela lógia liberal do "os lucros são privatizados e os prejuizos nacionalizados". o banco rende? toma lá bónus para directores e lucros para accionistas. deu merda? o contribuinte paga. capitalismo f*ck yeah

Terra Sadina

Terra Sadina wrote:Sendo um ultraliberal, devia apoiar que fossem as relações de mercado, oferta e procura, a definir as relações laborais. O grande problema dos liberais portugueses é que apregoam uma ideologia mas depois têm empresas ou áreas inteiras de mercado completamente coladas ao estado ou subsídio-dependentes.

Pois deve apoiar, o que é que isso tem a ver com se estar a queixar das pessoas não quererem trabalhar? Provavelmente está a culpar o rendimento social de inserção e os subsídios de desemprego. Pode haver liberais desses mas também há socialistas que são grandes capitalistas à custa do Estado. Vocês mais de esquerda têm quase sempre a mania da superioridade moral.

Ursp wrote:é aquela lógia liberal do "os lucros são privatizados e os prejuizos nacionalizados". o banco rende? toma lá bónus para directores e lucros para accionistas. deu merda? o contribuinte paga. capitalismo f*ck yeah

Qual lógica liberal? Isso é a lógica da negociata, comum aos artistas de todas as ideologias. Vê o exemplo do Lloyds, o governo conservador nacionalizou, chamou o Horta Osório e recuperou o banco para voltar a vender.

Vila Morena wrote:Porque é que assumes que tendo esse rendimento, vamos deixar de garantir coisas básicas como saúde?

Tal como referi, o sistema poderia ser com um RBI pequeno mantendo as coisas básicas ou apostar num RBI mais generoso desmantelando o Estado Social.

Lisbon Dolls wrote:O estado social seria em grande parte desnecessário.

Como a Lisbon Dolls deu esta opinião eu assumi que o modelo seria mais próximo do segundo.

Vila Morena, Algarve Land

Ursp wrote:acredta se quiseres, mas so tenho duas nações, esta e uma na wa que está numa região americana de rp, não tenho nada em portugal, quando estava lá era com esta nação. a região não é de direita, mas as pessoas que mais falam é sempre a mandar esquerda abaixo, é um ambiente que existe em que a malta de esquerda tem que ser ridicularizada e gozada. alguém de esquerda fala, automaticamnte meteu-se numa guerra com 4 ou 5 ao mesmo tempo epá e tal, isso é paranóia, pois, mas estão aqui várias nações que vieram de pt por isso, há nações em pt que acham isso mas prefereme star lá porque aqui é pouco activo. é paranóia colectiva ou então há um fundo de verdade... mas olha o workers e o patraolandia e o aldonin e ao alentejo algarve, estão lá, falam na boa, um até é delegado... ya os tr~^es primeiros sempre a ser gozados e o último não se mete em discussões porque já sabe o que a casa gasta. ah e chegou a delegado,apareceu logo uma polémica para haver eleiçao. comédia. pior que um cego é aquele que não quer ver

Não vejo esse gozo e ridicularização. O Aldonin e o Patraolandia gostam por vezes de atacar e gozar, até o Workers já foi vítima. Quem vai à guerra dá e leva. Quando expõem as suas opiniões sujeitam-se ao contraditório como toda a gente, se há menos pessoas a concordar com eles também é porque existe aqui um Portugal de Esquerda. Só se estás a querer que alguém que, por exemplo, apareça em Portugal a defender o derrube violento do capitalismo seja muito bem recebido com palmas por toda a gente.

http://expresso.sapo.pt/blogues/bloguet_lifestyle/Avidadesaltosaltos/2018-03-02-O-Feminismo-e-para-toda-a-gente

Povo Unido, Vila Morena, Lisbon Dolls, Algarve Land

Alguém tem interesse em ficar responsável por fazer sondagens?

Praia Do Gato

Ursp Paraiso Comunista peço-vos que continuem essa conversa por telegrama. Este tema e estas picardias já são muito repetitivas, temos que seguir em frente disto.

Algarve Land

Paraiso Comunista wrote:Não exageremos sobre não haver quase nenhum trabalho disponível. O futuro é imprevisível mas o que há mais pela história são previsões catastrofistas que não se realizaram.

Secalhar estamos a pensar numa coisa diferente quando dizemos futuro. Eu estou a pensar daqui a 100/200 anos. Não consigo imaginar um mundo onde a automatização não seja a norma, imagina distribuição, transportes e retalho automatizados, são largas centenas ou mesmo milhões de empregos só em Portugal.

Paraiso Comunista wrote:O argumento sobre o individualismo e a desvalorização do trabalho não tem a ver com algumas pessoas poderem deixar de trabalhar (esse é outro argumento que me esqueci de referir e em parte também é pertinente), até costuma ser utilizado pelos críticos à esquerda, pois deixa de haver a centralidade das classes profissionais. Volto a dizer que essa ideia de ser uma libertação do trabalho é bastante fantasiosa. A generalidade das pessoas terá que continuar a trabalhar porque o RBI não será assim tão significativo.

Trabalho forçado, no sentido de trabalhar ou morrer à fome. As pessas continuariam a trabalhar, mas provavelmente sem pressões que prejudiquem a sua vida pessoal e familiar, e provavelmente mais próximas da comunidade, com contribuições mais directas para a comunidade, que aliviassem a carga sobre o estado.

Paraiso Comunista wrote:Se o RBI for já um montante considerável, então o Estado Social terá que ser reduzido ao mínimo e penso que será sempre necessário. Repara que o teu argumento está construído sobre uma premissa extremamente liberal e anti-socialista: dás o dinheiro às pessoas e depois quem gerir mal o dinheiro e se endividar fica sem acesso a saúde, educação ou outros bens essenciais. Não é uma solução mágica.

Se pensares que esse cenário seria num caso em que a automatização é a regra, o custo de vida poderá ter tendência para descer. Também num futuro a séculos, a medicina acabria com muitas despesas com doenças crónicas. Em teoria o custo de vida e custos sociais seriam mais baixos, por isso não tinhamos que dar tanto como secalhar pensamos.

Paraiso Comunista wrote:Sem dúvida que tem aspectos positivos mas por que razão se há de estar a dar um rendimento a quem não precisa dele em vez de se focar no combate à pobreza e às desigualdades? Penso que há soluções melhores, capazes de tornar as prestações sociais mais eficientes e de responderem aos problemas trazidos pela tecnologia.

Essas coisas andam todas ligadas, a distribuição teria que ser pensada para não criar situações ridículas. Mas leva-me à primeira frase, será um futuro tão diferente que outras soluções podem aparecer. Só me parece inevitável uma coisa: daqui a dois séculos a automatização não permitirá que exista trabalho para todos.

Se esta conversa é sobre o nosso tempo de vida, então não acredito que o vamos ver.

Paraiso Comunista

Praia Do Gato wrote:http://expresso.sapo.pt/blogues/bloguet_lifestyle/Avidadesaltosaltos/2018-03-02-O-Feminismo-e-para-toda-a-gente

"Não para inverter as regras do jogo, como tanta gente ainda acha, mas sim para as equilibrar. Tão simples quanto isto. " Tão importante e que assa ao lado de tanta gente.

Naturaland, Praia Do Gato

Povo Unido wrote:Alguém tem interesse em ficar responsável por fazer sondagens?

Eu poderia ser mas era mais giro pessoas diferentes envolvidas na região.

Helport, Naturaland

Povo Unido wrote:Ursp Paraiso Comunista peço-vos que continuem essa conversa por telegrama. Este tema e estas picardias já são muito repetitivas, temos que seguir em frente disto.

Não há qualquer conversa pessoal, o tema é dirigido a todos da região. Até parece que estamos aqui a poluir todo o espaço do RMB.

Povo Unido wrote:Alguém tem interesse em ficar responsável por fazer sondagens?

Posso ficar, vou-te mandar um telegrama.

Povo Unido, Vila Morena, Naturaland

Lisbon Dolls wrote:Eu poderia ser mas era mais giro pessoas diferentes envolvidas na região.

Tens razão.

Paraiso Comunista wrote:Não há qualquer conversa pessoal, o tema é dirigido a todos da região. Até parece que estamos aqui a poluir todo o espaço do RMB.

Foi um pedido. O URSP já teve a mesma discussão com umas 20 pessoas diferentes.

Praia Do Gato wrote:Posso ficar, vou-te mandar um telegrama.

;)

Lisbon Dolls, Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote:Pois deve apoiar, o que é que isso tem a ver com se estar a queixar das pessoas não quererem trabalhar? Provavelmente está a culpar o rendimento social de inserção e os subsídios de desemprego. Pode haver liberais desses mas também há socialistas que são grandes capitalistas à custa do Estado. Vocês mais de esquerda têm quase sempre a mania da superioridade moral.

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Se o tema fossem socialistas hipócritas eu tinha falado neles. Mas o tema eram os liberais, e o que não faltam em Portugal são liberais que querem o estado fora dos nossos negócios e das nossas vidas, mas depois têm indústrias inteiras que apenas sobrevivem porque são monopólios garantidos pelo estado, ou quando os seus bancos vão abaixo, apelam à necessidade pública de os manter.

Ah e eu sou uma pessoa, não sou um "vocês mais de esquerda".

Sou só eu que acho engraçado o CDS ser referido na tv como sendo um partido centrista?

Terra Sadina wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Se o tema fossem socialistas hipócritas eu tinha falado neles. Mas o tema eram os liberais, e o que não faltam em Portugal são liberais que querem o estado fora dos nossos negócios e das nossas vidas, mas depois têm indústrias inteiras que apenas sobrevivem porque são monopólios garantidos pelo estado, ou quando os seus bancos vão abaixo, apelam à necessidade pública de os manter.

Ah e eu sou uma pessoa, não sou um "vocês mais de esquerda".

Os socialistas deviam ter mais respeito pelo estado e pelos impostos das pessoas do que os liberais.

Terra Sadina wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism Se o tema fossem socialistas hipócritas eu tinha falado neles. Mas o tema eram os liberais, e o que não faltam em Portugal são liberais que querem o estado fora dos nossos negócios e das nossas vidas, mas depois têm indústrias inteiras que apenas sobrevivem porque são monopólios garantidos pelo estado, ou quando os seus bancos vão abaixo, apelam à necessidade pública de os manter. Ah e eu sou uma pessoa, não sou um "vocês mais de esquerda".

Estávamos a falar do Ferraz da Costa, não dos liberais. Apresenta então um exemplo de dependência de subsídios em empresas do Ferraz da Costa. Se estás a falar dos monopólios naturais que são garantidos pelo Estado, são sectores económicos que funcionam assim, não há espaço para concorrentes pois não é viável. Se os seus gestores são liberais que gostam de mandar bitaites, isso não tem nada a ver. São empresas que deviam estar no sector público.

Quanto aos bancos, é uma questão diferente. Se é verdade que em alguns pode existir riscos sistémicos que mandem a economia toda pelo cano abaixo, também não se pode prolongar as irresponsabilidades ou crimes dos gestores. Agora os laranjinhas proclamam que o Passos foi o maior por não ter apoiado os Espírito Santo mas esquecem-se que o experimentalismo da resolução do BES já foi com a expulsão do Vítor Bento e a justiça não fez quase nada, as buscas foram meses depois, a famiglia teve muito tempo para esconder o dinheiro e queimar papelada.

Vila Morena wrote:Sou só eu que acho engraçado o CDS ser referido na tv como sendo um partido centrista?

Não é engraçado, é apenas triste e um complexo do 25 de Abril. É o mesmo que dizer que existem social-democratas no PSD.

Paraiso Comunista wrote:Não vejo esse gozo e ridicularização. O Aldonin e o Patraolandia gostam por vezes de atacar e gozar, até o Workers já foi vítima. Quem vai à guerra dá e leva. Quando expõem as suas opiniões sujeitam-se ao contraditório como toda a gente, se há menos pessoas a concordar com eles também é porque existe aqui um Portugal de Esquerda. Só se estás a querer que alguém que, por exemplo, apareça em Portugal a defender o derrube violento do capitalismo seja muito bem recebido com palmas por toda a gente.

whatever man, tás a defender a tua dama, para fazer o favor ao povo unido, fico por aqui.

Paraiso Comunista wrote:

Qual lógica liberal? Isso é a lógica da negociata, comum aos artistas de todas as ideologias. Vê o exemplo do Lloyds, o governo conservador nacionalizou, chamou o Horta Osório e recuperou o banco para voltar a vender.

nao tou a falar dos artistas e corruptos, esse existem de todas as cores

estou a falar dos sérios, que quando a corda aperta vêm de joelhos para o estado os safar. esses normalmente são os liberais que quando a coisa está a correr bem, que se foda o estado, querem é impostos baixos e chupar a malta até ao osso

Vila Morena wrote:Sou só eu que acho engraçado o CDS ser referido na tv como sendo um partido centrista?

lá no fundo a malta sabe que direita = egoísmo e pouco interesse nas classes baixas. ninguém quer colar esse autocolante na testa.

Hoje estávamos a falar no trabalho e descobri que um colega não vacina os filhos e acredita naquelas teorias que provoca autismo :(

Estas pessoas andam por aí... tenho pena dos miúdos que ficam nas mãos destas pessoas.

Povo Unido wrote:Hoje estávamos a falar no trabalho e descobri que um colega não vacina os filhos e acredita naquelas teorias que provoca autismo :(

Estas pessoas andam por aí... tenho pena dos miúdos que ficam nas mãos destas pessoas.

Ideia para sondagem, as vacinas deviam ser obrigatórias?

Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote:Não é engraçado, é apenas triste e um complexo do 25 de Abril. É o mesmo que dizer que existem social-democratas no PSD.

Complexo de quem? Dos partidos de direita ou da imprensa?

Paraiso Comunista

Ursp wrote:lá no fundo a malta sabe que direita = egoísmo e pouco interesse nas classes baixas. ninguém quer colar esse autocolante na testa.

Que parvoíce...

Ursp wrote:nao tou a falar dos artistas e corruptos, esse existem de todas as cores estou a falar dos sérios, que quando a corda aperta vêm de joelhos para o estado os safar. esses normalmente são os liberais que quando a coisa está a correr bem, que se foda o estado, querem é impostos baixos e chupar a malta até ao osso

Estamos a debater política ou os interesses desses senhores? É que não estou a ver aqui nenhum assunto político. Eu nem sou liberal e não me apetece estar supostamente a fazer figura de defender essa gente.

Ursp wrote:lá no fundo a malta sabe que direita = egoísmo e pouco interesse nas classes baixas. ninguém quer colar esse autocolante na testa.

Vila Morena wrote:Que parvoíce...

No "Portugal de Direita" a reacção seria a mesma mas como são fachos já seriam acusados de discriminar a esquerda...

Vila Morena wrote:Complexo de quem? Dos partidos de direita ou da imprensa?

De todos mas principalmente das pessoas de direita, obviamente. Agora até dizem que o Rio é de centro-esquerda, só porque ele disse que o partido ia do centro-esquerda ao centro-direita. Isto já dura há demasiado tempo, é baseado em muitas confusões. Em Portugal, ser social-democrata não tem significado nenhum.

Patraolandia

Escolhi para primeira sondagem um tema que costuma dividir a esquerda entre o PS e o BE/PCP. Concordam com a presença de Portugal na UE e OTAN?

Helport wrote:Os socialistas deviam ter mais respeito pelo estado e pelos impostos das pessoas do que os liberais.

Não percebo porquê.

Paraiso Comunista wrote:Estávamos a falar do Ferraz da Costa, não dos liberais. Apresenta então um exemplo de dependência de subsídios em empresas do Ferraz da Costa. Se estás a falar dos monopólios naturais que são garantidos pelo Estado, são sectores económicos que funcionam assim, não há espaço para concorrentes pois não é viável. Se os seus gestores são liberais que gostam de mandar bitaites, isso não tem nada a ver. São empresas que deviam estar no sector público.

Quanto aos bancos, é uma questão diferente. Se é verdade que em alguns pode existir riscos sistémicos que mandem a economia toda pelo cano abaixo, também não se pode prolongar as irresponsabilidades ou crimes dos gestores. Agora os laranjinhas proclamam que o Passos foi o maior por não ter apoiado os Espírito Santo mas esquecem-se que o experimentalismo da resolução do BES já foi com a expulsão do Vítor Bento e a justiça não fez quase nada, as buscas foram meses depois, a famiglia teve muito tempo para esconder o dinheiro e queimar papelada.

Sei lá eu quais são as empresas do Ferraz da Costa. Mas estás a dizer que em Portugal os liberais se comportam como liberais? Sou eu que imagino esta cultura de estado-dependência? De empresas que gostam de dizer que são "o privado"?

Quanto aos bancos, pode haver muita falcatrua e crime, mas o problema do risco sistémico é apenas um eufemismo para dizer que o mercado livre falhou. Se há algo que pode mandar a economia pelo cano abaixo, então pelo interesse público nunca deveria ter sido privado em primeiro lugar.

Paraiso Comunista

Praia Do Gato wrote:Escolhi para primeira sondagem um tema que costuma dividir a esquerda entre o PS e o BE/PCP. Concordam com a presença de Portugal na UE e OTAN?

Eu acho que os governantes portugueses são pró-EU por convicção, mas são da NATO por força das circunstâncias. Eu sou pró-Europa, mas não vejo qualquer razão para ainda estarmos na NATO. É um resquício da guerra fria.

Praia Do Gato

Buenos días queridos amigos comunistas,

La libertad para Cataluña,

Libertad para todas las regiones españolas que quieren un referéndum para la independencia.

Viva el Fin de España

Lisbon Dolls wrote:Ideia para sondagem, as vacinas deviam ser obrigatórias?

É a Praia do gato que manda :)

Lisbon Dolls

Ilhas Canarias wrote:Buenos días queridos amigos comunistas,

Ilhas Canarias wrote:La libertad para Cataluña,

Libertad para todas las regiones españolas que quieren un referéndum para la independencia.

Viva el Fin de España

Bem-vindo :)

Nem todos aqui são comunistas, mas devem ser pela auto-determinação dos povos.

Patraolandia

Respondi não há sondagem. Não à NATO porque basicamente os países europeus acabam arrastados pelos EUA para conflitos desnecessários e porque em tempo de crise profunda e fome em alguns países, estes são obrigados a gastar largos milhões em armamento. Não à UE porque limitam a soberania das nações a nível orçamental e isso é inacetável vindo de uma instituição não-democrática.

Patraolandia, Paraiso Comunista

Terra Sadina wrote:Não percebo porquê.

Porque apelam a uma sociedade baseada na presença do estado, onde todos contribuem para o bem estar geral. Há um imperativo moral que um capitalista não tem.

Patraolandia

Boas. Sei que critiquei muito esta região, mas estava farto das criticas constantes em Portugal e agora há militante do PNR a mandar naquilo.

Olá, voltei :)

Patraolandia

Patraolandia, Aldonin e The_Portuguese_Workers: deixem-se de tretas. Só tornam esta região uma palhaçada e ainda mais ridícula do que já é. Voltem para Portugal, o único que existe, da esquerda e da direita.

Paraiso Comunista wrote:Patraolandia, Aldonin e The_Portuguese_Workers: deixem-se de tretas. Só tornam esta região uma palhaçada e ainda mais ridícula do que já é. Voltem para Portugal, o único que existe, da esquerda e da direita.

Tem um militante do PNR a mandar lá. Recuso-me.

Patraolandia wrote:Tem um militante do PNR a mandar lá. Recuso-me.

E o que fez esse militante do PNR? Grandes comunistas estes, quando não gostam de um governo vão para o exílio. E fazer oposição?

Paraiso Comunista wrote:E o que fez esse militante do PNR? Grandes comunistas estes, quando não gostam de um governo vão para o exílio. E fazer oposição?

Não vale a pena, os liberais apoiam o gajo e quando lhes falamos da xenofobia e homofobia dizem que é liberdade de expressão.

Patraolandia wrote:Não vale a pena, os liberais apoiam o gajo e quando lhes falamos da xenofobia e homofobia dizem que é liberdade de expressão.

E não é? Ele nem é candidato às eleições...

http://www.avante.pt/pt/2313/opiniao/149300/

Paraiso Comunista wrote:E não é? Ele nem é candidato às eleições...

Não me sinto bem numa região liderada por um militante do PNR

Paraiso Comunista wrote:Patraolandia, Aldonin e The_Portuguese_Workers: deixem-se de tretas. Só tornam esta região uma palhaçada e ainda mais ridícula do que já é. Voltem para Portugal, o único que existe, da esquerda e da direita.

Eu disse há bastante tempo que se um militante do PNR, que já postou comentários xenófobos e homofóbicos, chegasse à liderança da região, a abandonaria. Não foi uma decisão precipitada nem tomada no momento, foi ponderada e tomada há bastante tempo.

Quando a situação se alterar, regressarei. É esta a minha forma de protesto. Não precisam de concordar, só respeitar.

The Portuguese Workers, Patraolandia

Povo Unido elegeram-me delgado, algo que não pedi nem tenciono ser. Não vou mexer em rigorosamente nada nesta região, até porque conto abandoná-la no dia 25 de Abril, quando outro delegado tomar posse em Portugal.

Se preferires, eu retiro-me da WA para sair do cargo, deixo ao teu critério.

Patraolandia

Fui tomar café com um amigo meu do PS. Conta me ele que o presidente da câmara (do PS) subiu a taxa de disponibilidade. Tinha prometido baixar a água. O que é a taxa de disponibilidade? Pagas por ter a água disponível. Fodasse.

Paraiso Comunista wrote:Só tornam esta região uma palhaçada e ainda mais ridícula do que já é.

https://saywhat.news/wp-content/uploads/2017/05/sad-06.jpg

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Estamos a debater política ou os interesses desses senhores? É que não estou a ver aqui nenhum assunto político. Eu nem sou liberal e não me apetece estar supostamente a fazer figura de defender essa gente.

a partir do momento em que essas pessoas se metem em concertações sociais com chantagens aos governos e a mamar a guita dos contribuintes, claro que é um assunto político

Vila Morena wrote:Que parvoíce...

like it or not, é a imagem que passa, como tu próprio comentaste, acho que oste tu, nem os direitolas admitem que os seus partidos sao de direita, vêm sempre com os centrismos e que são centro-isto ou centro-aquilo. eles sabem que "a marca" está manchada

Patraolandia és um lixo humano. chamaste-nos de tudo e mais alguma coisa, depois vieste cá todo amiguinho.

ninguém disse nada, ninguém criticou NINGUÉM. nunca ninguém aqui foi escorraçado, vocês regressaram porque quiseram

voltaste a portugal a dizer que te criticaram aqui e que não te querem aqui. mentiroso do caralho, não tens mesmo vergonha nenhuma na cara

tu vives neste jogo à custa de ódios e a virar as pessoas umas contra as outras: VERGONHA, pena não haver ignore neste jogo, já ninguém lia as merdas que escreves

para a malta de portugal de direita (delegado do pnr já não engana ninguém), que tal reflectir: fazemo-nos de vitimas? somos uma bolha? nós tamos aqui na boa e vocês só sabem que nós existimos quando as comadres se zangam aí no burgo. nós não queremos nada convosco nem queremos regressar, deixem de trazer para aqui as vossas merdinhas pessoais e cada vez que há merda aí, temos que levar aqui com 3 ou 4 pessoas que nos usam como estação de comboio.

Patraolandia ganha vergonha e não voltes a meter aqui os pés

Ursp wrote:Patraolandia és um lixo humano. chamaste-nos de tudo e mais alguma coisa, depois vieste cá todo amiguinho.

ninguém disse nada, ninguém criticou NINGUÉM. nunca ninguém aqui foi escorraçado, vocês regressaram porque quiseram

voltaste a portugal a dizer que te criticaram aqui e que não te querem aqui. mentiroso do caralho, não tens mesmo vergonha nenhuma na cara

tu vives neste jogo à custa de ódios e a virar as pessoas umas contra as outras: VERGONHA, pena não haver ignore neste jogo, já ninguém lia as merdas que escreves

para a malta de portugal de direita (delegado do pnr já não engana ninguém), que tal reflectir: fazemo-nos de vitimas? somos uma bolha? nós tamos aqui na boa e vocês só sabem que nós existimos quando as comadres se zangam aí no burgo. nós não queremos nada convosco nem queremos regressar, deixem de trazer para aqui as vossas merdinhas pessoais e cada vez que há merda aí, temos que levar aqui com 3 ou 4 pessoas que nos usam como estação de comboio.

Patraolandia ganha vergonha e não voltes a meter aqui os pés

Paraiso Comunista wrote:Patraolandia, Aldonin e The_Portuguese_Workers: deixem-se de tretas. Só tornam esta região uma palhaçada e ainda mais ridícula do que já é. Voltem para Portugal, o único que existe, da esquerda e da direita.

Aprende a ler filho da puta.

Patraolandia wrote:Porque eu lhe dei endorsement. Desataram a criticar. aldonin tá de férias na região algarve.

mostra 1 quote com crítica! ninguém!!! deixa de ser mentiroso, fossem os teus compatriotas ler as merdas que escreves deles e já te tinham banido de lá.

em portugal são todos maus para ti, aqui são todos maus para ti, já pensaste que secalhar tu é que és o problema. cresce, puto

Fraternal Lusophones

Povo Unido a sério, já viste que este gajo só vive para dizer mal e vir aqui espalhar brasas? bane gajo, acaba com isto, sempre a mesma coisa...

Ursp wrote:mostra 1 quote com crítica! ninguém!!! deixa de ser mentiroso, fossem os teus compatriotas ler as merdas que escreves deles e já te tinham banido de lá.

em portugal são todos maus para ti, aqui são todos maus para ti, já pensaste que secalhar tu é que és o problema. cresce, puto

Estás tão habituado ao alFabeto norte coreano que não les critica nisto?

Paraiso Comunista wrote:Patraolandia, Aldonin e The_Portuguese_Workers: deixem-se de tretas. Só tornam esta região uma palhaçada e ainda mais ridícula do que já é. Voltem para Portugal, o único que existe, da esquerda e da direita.

Então mas a região e só fascistas e a culpa é minha? Tu és um otario

Patraolandia wrote:Estás tão habituado ao alFabeto norte coreano que não les critica nisto?

Então mas a região e só fascistas e a culpa é minha? Tu és um otario

não te enterres mais rapazinho, e se somos maus, deixa de vir aqui. simples.

Totalmente desnecessário, este tipo de linguagem e esta atitude. Isto é um jogo, uma brincadeira.

Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote:De todos mas principalmente das pessoas de direita, obviamente. Agora até dizem que o Rio é de centro-esquerda, só porque ele disse que o partido ia do centro-esquerda ao centro-direita. Isto já dura há demasiado tempo, é baseado em muitas confusões. Em Portugal, ser social-democrata não tem significado nenhum.

Mas o que é que impede os políticos de direita de se afirmarem como direita? Os de esquerda dizem que são de esquerda a cada opotunidade. Será apenas piscar de olho ao eleitorado do PS ou algo mais profundo?

Paraiso Comunista

Ursp wrote:like it or not, é a imagem que passa, como tu próprio comentaste, acho que oste tu, nem os direitolas admitem que os seus partidos sao de direita, vêm sempre com os centrismos e que são centro-isto ou centro-aquilo. eles sabem que "a marca" está manchada

Pode haver uma tandência social para a esquerda, mas dizer que a direita é egoísta é o mesmo que dizer que a esquerda gosta da coreia do norte. É a mesma lógica falaciosa.

Paraiso Comunista

Ursp wrote:Povo Unido a sério, já viste que este gajo só vive para dizer mal e vir aqui espalhar brasas? bane gajo, acaba com isto, sempre a mesma coisa...

Se já detectaste que ele vem cá provocar, então ignora, dás conversa e acabam os dois a fazer figura de meninos no recreio. Eu sei que é chato sermos sempre arrastados quando algo acontece na região Portugal, mas também só dura um dia ou dois e depois voltamos aos normal, é deixar passar.

Terra Sadina wrote:Sei lá eu quais são as empresas do Ferraz da Costa. Mas estás a dizer que em Portugal os liberais se comportam como liberais? Sou eu que imagino esta cultura de estado-dependência? De empresas que gostam de dizer que são "o privado"? Quanto aos bancos, pode haver muita falcatrua e crime, mas o problema do risco sistémico é apenas um eufemismo para dizer que o mercado livre falhou. Se há algo que pode mandar a economia pelo cano abaixo, então pelo interesse público nunca deveria ter sido privado em primeiro lugar.

Ursp wrote:a partir do momento em que essas pessoas se metem em concertações sociais com chantagens aos governos e a mamar a guita dos contribuintes, claro que é um assunto político

Já disse para não me obrigarem a defender liberais. Só tinha criticado essa ideia de que todos os liberais são uns hipócritas, sonsos e querem roubar o povo exigindo ajuda do Estado e ainda pagar menos impostos. Esses pseudo-empresários monopolistas representam os liberais? Ouçam o Vila Morena, não diabolizem os vossos adversários. Quanto a concertações sociais não há nada a dizer a quem considera que a luta de classes é mais importante, prejudicando o país.

Vila Morena wrote:Mas o que é que impede os políticos de direita de se afirmarem como direita? Os de esquerda dizem que são de esquerda a cada opotunidade. Será apenas piscar de olho ao eleitorado do PS ou algo mais profundo?

Ursp wrote:like it or not, é a imagem que passa, como tu próprio comentaste, acho que oste tu, nem os direitolas admitem que os seus partidos sao de direita, vêm sempre com os centrismos e que são centro-isto ou centro-aquilo. eles sabem que "a marca" está manchada

Não há nenhum oportunismo nem é por a marca estar manchada, bem pelo contrário. A marca estava manchada em 74 e a maioria dos políticos ainda é dessa época portanto têm todos os complexos do 25 de Abril. A direita dessa altura não só fingiu que era de esquerda ou centro como também passou a achar que era mesmo de esquerda. É a história do mentiroso que acredita nas próprias mentiras. Reparem que nenhum dos políticos mais novos do PSD diz que é ideologicamente social-democrata.

Depois também há outras questões relacionadas com a falta de cultura política, mesmo de pessoas bem informadas, ou devido à falta de quantidade e variedade na oferta de partidos de direita. Muita gente em Portugal acha que defender a existência de um Estado-Social é o mesmo que ser de esquerda. Ou que se alguém é a favor de um "tema fracturante" qualquer então já é de esquerda. Isto repete-se para outros assuntos e leva a que muitos claramente de direita acabem por erradamente se considerar de centro-esquerda.

Vila Morena wrote:Pode haver uma tandência social para a esquerda, mas dizer que a direita é egoísta é o mesmo que dizer que a esquerda gosta da coreia do norte. É a mesma lógica falaciosa.

o capitalismo e o mercado livre não tem base no individualismo e egoísmo?

Nordic Island Country

Vila Morena wrote:Se já detectaste que ele vem cá provocar, então ignora, dás conversa e acabam os dois a fazer figura de meninos no recreio. Eu sei que é chato sermos sempre arrastados quando algo acontece na região Portugal, mas também só dura um dia ou dois e depois voltamos aos normal, é deixar passar.

tens razão, vou-me controlar, aquele gajo faz-me perder as estribeiras

Vila Morena

Paraiso Comunista wrote:Não há nenhum oportunismo nem é por a marca estar manchada, bem pelo contrário. A marca estava manchada em 74 e a maioria dos políticos ainda é dessa época portanto têm todos os complexos do 25 de Abril. A direita dessa altura não só fingiu que era de esquerda ou centro como também passou a achar que era mesmo de esquerda. É a história do mentiroso que acredita nas próprias mentiras. Reparem que nenhum dos políticos mais novos do PSD diz que é ideologicamente social-democrata.

Depois também há outras questões relacionadas com a falta de cultura política, mesmo de pessoas bem informadas, ou devido à falta de quantidade e variedade na oferta de partidos de direita. Muita gente em Portugal acha que defender a existência de um Estado-Social é o mesmo que ser de esquerda. Ou que se alguém é a favor de um "tema fracturante" qualquer então já é de esquerda. Isto repete-se para outros assuntos e leva a que muitos claramente de direita acabem por erradamente se considerar de centro-esquerda.

vê-se, não está manchada mas quando aparece um partido de direita novo, sem este discurso enganador de piscar à esquerda, acaba passado um mês. para sobreviver têm que vir feitos pussies, ah mas nós somos de centro e até apanhamos o centro-esquerda. hipócritas é o que é. se viessem a público como o pcp e o be vêm, a dizer aquilo em que verdadeiramente acreditam, eram extintos nas próximas eleições.

Nordic Island Country wrote:Bom dia Camaradas

epá olha que isto aqui é só norte-coreanos e uma bolha do pcp e ressabiados com portugal e puppets do aldonin, é melhor fugires enquanto podes

calhou-me a carta do Marxist Leninist Utopia, quais eram as odds de sair uma carta da região?

e já agora, isto serve pra quê?

Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.