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Region: Portugal de Esquerda

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Lisbon Dolls wrote:Apanhei o URSP e mandei como gift :)

thanks ;)

Thordo

Lisbon Dolls wrote:Claro, isto é Portugal de Esquerda, obviamente apoiamos todos o Maduro :)

Mas a sério, acho que nunca o vi ser defendido aqui, mas talvez os nossos camaradas mais camaradas, como o Urspou o Povo Unido gostem dele.

damn vocês lêem o que eu escrevo aqui e acham que gosto do maduro? eu amo a liberdade acima de tudo

Naturaland, Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:Estávamos a falar se o liberalismo era assumido no partido ou não. Quando quiseres falar normalmente em vez de apenas atirar bocas com manias de superioridade moral, avisa.

nice deflection, disseste que sempre foi. falso

e tu é que mencionas superioridade moral em cada post, deixa lá isso, já viste que não cola. fazer de calimero aqui não te safa

Thordo wrote:continuo a achar que as pessoas pobres, para além de propinas ficavam melhores até com propinas mesmo que só cobrissem o curso mas que pudessem ser pagas em prestações mais pequenas ao longo de mais tempo

tipo, por exemplo em vez de pagar 100 euros cada mês, em 12 meses, pagar 50 euros cada mês ao longo de 24 meses

acho fácil de perceber o intuito digo

sim, é fácil, com prestações maiores ou menores vais manter cidadãos fora do ensino superior

Comuna De Oporto wrote:Justo e não te censuro, só que vai dar ao que disse inicialmente, ou seja, depende do que entendes por socialismo, uns são Bolsheviques e querem logo tudo ou fazer tudo ao mesmo tempo; eu por exemplo já sou mais "Menchevique" (figurativamente) e até vejo benefícios na democracia liberal e que deve coexistir e tal, mas o ideal será estabelecer uma sociedade mais "socialista" pela via parlamentar.

Não vês porque só estás a pensar no PS como governo, quando também há autarquias socialistas que estão a fazer um trabalho excelente e fazem-no com grande espírito socialista. O Governo Central liderado por um grupo de pessoas não é todo o PS, não convém cair nessa esparrela, porque todos os partidos têm telhados de vidro, como já temos vindo a ver ao longo deste debate, primeiro com o PS, depois com o BE, e agora nas notícias vemos aquilo que aconteceu ao genro do Jerónimo.

Isto não é uma competição para ver quem é mais socialista ou não, eu até posso ler Marx e Engels, e ir para sei lá, um governo ou Autarquia com um programa em mente ou achar que estou a ser a pessoa mais socialista do mundo e na realidade estar a fazer uma grande asneira ou ter feito escolhas ou prioridades erradas. Atenção que não estou a defender as más decisões do PS, que sou talvez o maior crítico até, apenas estou a tentar frisar que também pode ser uma questão de perspectiva e já por isso é que existem várias variantes de socialismo, com posturas diferentes.

Pronto, espero que isto ajude a terminar o que seria um debate circular, até porque partilho parte do que dizes, eu também queria mais e fico sempre insatisfeito quando muitos do PS chegam lá e ficam "aburguesados" e viram a casaca, mas pronto, penso que nós nas esquerdas devíamos era concentrar mais no que nos une do que nos separa.

eu já expliquei que não se trata de ser mais ou menos socialista, mas este governo já tomou medidas que são o posto de socialismo. não são mais ou menos, são anti

eu só peço que não o seja. já me tou a repetir, não é preciso nacionalizar coisas e ter posteres do costa a vermelho por todo o pai´s, mas trata-se de justiça social para professores e enfermeiros, trata-se de no caso dos estivadores não quebrar a lei a favor dos patrões e ignorar os trabalhadors, trata-se de fazer cumprir as leis do trabalho violadas todos os dias, trata-se de não pagar dividas antes do tempo para o ronaldo das finanças fazer um brilharete lá fora e melhorar as escolas e hospitais a cais aos bocados

eu não tou a sugerir nada de extremista, estou a pedir o socialismo mais suavezinho possivel e não o vejo

Ursp wrote:eu já expliquei que não se trata de ser mais ou menos socialista, mas este governo já tomou medidas que são o posto de socialismo. não são mais ou menos, são anti

eu só peço que não o seja. já me tou a repetir, não é preciso nacionalizar coisas e ter posteres do costa a vermelho por todo o pai´s, mas trata-se de justiça social para professores e enfermeiros, trata-se de no caso dos estivadores não quebrar a lei a favor dos patrões e ignorar os trabalhadors, trata-se de fazer cumprir as leis do trabalho violadas todos os dias, trata-se de não pagar dividas antes do tempo para o ronaldo das finanças fazer um brilharete lá fora e melhorar as escolas e hospitais a cais aos bocados

eu não tou a sugerir nada de extremista, estou a pedir o socialismo mais suavezinho possivel e não o vejo

Fazer cumprir as leis do trabalho violadas não é da competência do Governo, nem vai lá ninguém interferir com a Justiça, até porque temos boas leis laborais, não estamos é a conseguir que elas sejam implementadas eficientemente; aliás a corticeira que assediou moralmente a senhora em Santa Maria da Feira já foi multada uma segunda vez, por isso, não há nenhuma "conspiração capitalista" para favorecer ninguém, cada caso é um caso.

Socialismo mais suavezinho? Então que chamas a: Eliminação dos cortes nos salários/pensões; aumento do salário mínimo, reposição do pagamento integral dos subsídios de férias e natal, eliminação da sobretaxa de IRS, aumento dos escalões, a reversão da privatização dos transportes de Lisboa/Porto, os programas de apoio etc, etc? É neoliberalismo às tantas... tem juízo.

A redução da dívida não é para ninguém fazer brilharetes, desengana-te, é para recuperar a economia e estabilizar as finanças para poder realizar o que tem que ser realizado e caso não te tenhas apercebido, vem aí um abrandamento da economia... E desengana-te também com a história do "ah e tal eles tinham no orçamento que iam fazer isto, mas nem fizeram", pronto, mas o que o comum dos mortais se esquece é que eles não são propriamente obrigados a cumprir ipsis verbis isso e podem deixar para um futuro orçamento se assim o quiserem.

Claro que como qualquer instituição humana, tem falhas e irá ter, agora quereres que um partido no governo se adeqúe à tua ideia de Socialismo, isso é que não. A Social Democracia não funciona assim e joga pelas regras da democracia liberal para levar a uma sociedade mais justa e solidária, conforme o ritmo que fôr possível.

Se estás insatisfeito, tens boa solução e já por isso há mais partidos à esquerda, ou então segues política e provas que conseguias fazer melhor.

Naturaland, Paraiso Comunista, Thordo

Paraiso Comunista wrote:

Os liberais são o PSD normal, pelo menos em termos das principais figuras do partido: Luís Montenegro, Hugo Soares, Maria Luís Albuquerque, Miguel Morgado, etc, etc etc. O Rio é que é um PSD minoritário, o que se nota bastante…

Discordo que essas sejam as principais figuras do partido. Como explicas então a derrota do Montenegro neste último combate com o Rio? Porque é que não se conseguiu impôr?

Paraiso Comunista

Comuna De Oporto wrote:

Se estás insatisfeito, tens boa solução e já por isso há mais partidos à esquerda, ou então segues política e provas que conseguias fazer melhor.

Não me parece que ele seja eleitor do PS...

Comuna De Oporto

Thordo wrote:neste caso estarias a ficar rico e ajudar os outros seria um efeito secundário

Se eu dissesse a uma pessoa rica que poderia ficar mais rica se fizesse aquilo, achas que ela passava a oportunidade só por ir ajudar alguém?

As pessoas não são más por serem ricas. Há muita gente rica que é má e que é gananciosa é o sistema recompensa-o, mas seria o trabalho da Câmara verificar se os privados estariam a fazer um.bom trabalho e revogar contrato se assim fosse.

A mentalidade de: só ficas rico se fores uma bosta de pessoa não e uma mentalidade correta

Vais me dizer que nao ha boas pessoas que ficam ricas?

O Aldonin já perguntou. Se é esse o objectivo, porque não ser a própria câmara a gerir isso?

Beja Oeste wrote:thanks ;)

Já vais a meio da colecção :)

Ursp wrote:damn vocês lêem o que eu escrevo aqui e acham que gosto do maduro? eu amo a liberdade acima de tudo

Estava-me a meter contigo, tens a fama de ser o mais extremista :)

Lisbon Dolls wrote:A história recente mostra o contrário. Rio ganhou as eleições e quando o Montenegro lhe tentou roubar a liderança não teve apoio quase nenhum. Eu preferia mil vezes ver o Montenegro (o sonho era mesmo a Albuquerque) à frente do PSD, era garantia que a esquerda ganhava as eleições sem grande dificuldade.

Povo Unido wrote:Discordo que essas sejam as principais figuras do partido. Como explicas então a derrota do Montenegro neste último combate com o Rio? Porque é que não se conseguiu impôr?

Então quem são as principais figuras? Se quiseres digo mais gente do grupo: Paula Teixeira da Cruz, Carlos Abreu Amorim (um oportunista mas também pertence à trupe), Leitão Amaro, etc. A sério, a Manuela Ferreira Leite ou o Pacheco Pereira já não contam nada no PSD.

O caso do Rio e do Montenegro não é difícil de explicar. Os políticos em geral são espertalhões e o Montenegro é um desses. De facto, ele sabe que não teria grande resultado nas eleições legislativas e havia grande pressão por parte de alguns deputados para forçar a queda do Rio antes da escolha dos lugares. Assim, se as europeias corressem mal era provável que o Rio não aguentasse e o Montenegro teria que avançar logo para disputar as legislativas, correndo o risco de ficar queimado.

Portanto o Montenegro apenas quis marcar o lugar, sabendo que o PSD nunca embarcaria na loucura de entrar numa eleição interna tão perto de várias eleições importantes. É por causa disso que pareceu ficar tão satisfeito com uma suposta derrota. Enganam-se se acham que isto prova que o Rio tem mais apoios do que ele.

Thordo

Aldonin wrote:OK, chegámos à conversa circular, acho que já percebemos o ponto um do outro. Em relação à superioridade moral, existe neste tema específico, não falei no geral. Tenho que ressalvar isso.

Desculpa mas o que tens defendido é bastante geral, não só no tema da corrupção mas também numa suposta falta de vontade de lutar por ideais.

Ursp wrote:nice deflection, disseste que sempre foi. falso e tu é que mencionas superioridade moral em cada post, deixa lá isso, já viste que não cola. fazer de calimero aqui não te safa

Talvez não mereças a fama de extremista que pelos vistos ainda tens nesta região mas não há dúvida que és um trauliteiro. Lê as conversas dos outros antes de comentares. O liberalismo sempre foi uma corrente assumida no PSD apesar de minoritária. O Aldonin está a defender uma certa superioridade moral da esquerda e eu estou a manifestar-me contra a existência de qualquer tipo de superioridades morais.

Thordo

Aldonin wrote:As razões são mais profundas que isso, mas não quero voltar a entrar em dramas. Acho que se for para Portugal vou perder rapidamente a paciência com certas coisas, por isso prefiro as minhas férias aqui. Troco telegramas regularmente com algumas pessoas, quem quiser discutir política comigo pode fazê-lo.

Fazes mal. Continuares só aqui é que é perpetuar dramas. Tenta levar a situação com naturalidade.

Lisbon Dolls wrote:O Aldonin já perguntou. Se é esse o objectivo, porque não ser a própria câmara a gerir isso?

e eu já respondi meu amigo XD

Thordo wrote:eu digo isso porque a Câmara parece nao querer saber

Não viste o tribunal de contas a declarar que havia imóveis e terrenos do estado e câmaras que estavam avaliados em 1 euro e muitos que nem se sabiam o valor...

Eu sou todo a favor que fiquem do estado ou câmaras mas têm de ser usados, caramba

Se as câmaras vão cagar nisso então que dêem a quem as use, segundo o contrato que falei.

Entendeste? Eu digo para dar aos privados se as câmaras nao tratarem disso. Se elas tratarem disso e fizerem um bom trabalho então, fazem muito bem e fazem o seu dever para com os cidadãos e talvez aí mais gente comece a achar que o estado faz mais bem que mal. Porque parece o contrario porque só nos calha quem de nós abusa

Algarve Land wrote:Do Maduro não, mas também não vou rever a história do regime. O Chavez tirou milhões da pobreza e que se saiba as eleições foram sempre limpas. O Maduro... pois, coiso e tal. Espero que saia a bem ou que o exército se receber ordens para fazer porcaria, que fique sossegado.

O erro do Chavez foi criar uma economia toda dependente do petróleo.

Algarve Land, Thordo

Thordo wrote:eu digo isso porque a Câmara parece nao querer saber

Não viste o tribunal de contas a declarar que havia imóveis e terrenos do estado e câmaras que estavam avaliados em 1 euro e muitos que nem se sabiam o valor...

Eu sou todo a favor que fiquem do estado ou câmaras mas têm de ser usados caramba

Se as câmaras vão cagar nisso então que dêem a quem as use, segundo o contrato que falei.

Entendeste? Eu digo para dar aos privados se as câmaras nao tratarem disso. Se elas tratarem disso e fizerem um bom trabalho então, fazem muito bem e fazem o seu dever para com os cidadãos e talvez aí mais gente comece a achar que o estado faz mais bem que mal. Porque parece o contrario porque só nos calha quem de nós abusa

OK, é justo.

Thordo

Paraiso Comunista wrote:Fazes mal. Continuares só aqui é que é perpetuar dramas. Tenta levar a situação com naturalidade.

Eu estou a levar com naturalidade. Nem vejo que drama é perpetuado. Se eu viesse para aqui e continuasse a mandar bocas era uma coisa, mas eu literalmente não me envolvo em nada do que se passa em Portugal. Se houver drama, não é da minha parte.

Thordo

Paraiso Comunista wrote:Desculpa mas o que tens defendido é bastante geral, não só no tema da corrupção mas também numa suposta falta de vontade de lutar por ideais.

Já não me lembro de tudo o que escrevi, mas dúvido que tenha dito que a esquerda é moralmente superior num vácuo, numa conversa sem contexto.

No que toca aos ideais à frente de tachos, acho que a esquerda tem mais moral, sim. No que toca à corrupção, já mencionei que a direita tem mais acesso ao mundo empresarial, logo as aberturas para corrupção são maiores. Se a esquerda tivesse mais envolvida em negócios, provavelmente teríamos mais corrupção à esquerda.

Patagonia Verde wrote:O erro do Chavez foi criar uma economia toda dependente do petróleo.

Esse foi um de vários. Foi com o Chavez que começou a diabolização da oposição democrática que permitiu ao Maduro ir full dictator mode.

Patagonia Verde, Paraiso Comunista

Thordo wrote:exato

mas eu nao me importo que vendam a privados, desde que os privados se comprometam a vender para alojamento universitario a preços razoáveis para o rendimento do estudante, seja dele ou da familia

se a camara nao se importa em usar a sua propriedade bem, que a dê aos privados com condições

Não me opunha a isso, mas dúvido que aconteça. Nem consegumos proteger velhotes de serem despejados em Lisboa, quanto mais criar alojamento barato para estudantes.

Algarve Land wrote:Não me opunha a isso, mas dúvido que aconteça. Nem consegumos proteger velhotes de serem despejados em Lisboa, quanto mais criar alojamento barato para estudantes.

mas tb tem de se ver uma cena

eu n concordo que se ande a despejar pessoas a torto e a direito, mas tb tem de se proteger os senhorios em caso de quem vive lá não estar a ser um bom "cliente", esqueci me do termo

tem de ser bem analisada a situação, pois as pessoas que vivem nas casas merecem ter o seu direito à habitação, mas os senhorios merecem o direito a que a sua propriedade seja respeitada.

Paraiso Comunista wrote:

Portanto o Montenegro apenas quis marcar o lugar, sabendo que o PSD nunca embarcaria na loucura de entrar numa eleição interna tão perto de várias eleições importantes. É por causa disso que pareceu ficar tão satisfeito com uma suposta derrota. Enganam-se se acham que isto prova que o Rio tem mais apoios do que ele.

Portanto o Montenegro não pode perder. Se ganha é porque é a vontade e cara do partido, se perde é porque foi calculismo.

Gostas do Montenegro? Queres que ele seja líder do partido?

Thordo wrote:e eu já respondi meu amigo XD

Mas estás a meter um intermediário sem necessidade, é só isso que me parece estranho.

Thordo wrote:mas tb tem de se ver uma cena

eu n concordo que se ande a despejar pessoas a torto e a direito, mas tb tem de se proteger os senhorios em caso de quem vive lá não estar a ser um bom "cliente", esqueci me do termo

tem de ser bem analisada a situação, pois as pessoas que vivem nas casas merecem ter o seu direito à habitação, mas os senhorios merecem o direito a que a sua propriedade seja respeitada.

Sim, mas mudar as regras do arrendamento para idosos sem rendimentos... qualquer pessoa com alma acha isso uma indecência.

Uma coisa é para pessoas que trabalham, que pode ser chato mas podem-se adaptar, idosos não.

Lisbon Dolls wrote:Mas estás a meter um intermediário sem necessidade, é só isso que me parece estranho.

eu só meto intermediário no caso das câmaras nao fazerem um bom trabalho. Eu quero que sejam as câmaras, mas parece que elas nao tao à altura, pelo menos aqui em lisboa, nao sei

Lisbon Dolls wrote:Sim, mas mudar as regras do arrendamento para idosos sem rendimentos... qualquer pessoa com alma acha isso uma indecência.

Uma coisa é para pessoas que trabalham, que pode ser chato mas podem-se adaptar, idosos não.

o que alteraria isso são melhores pensões, só falta é o dinheiro para elas XD

Aldonin wrote:Eu estou a levar com naturalidade. Nem vejo que drama é perpetuado. Se eu viesse para aqui e continuasse a mandar bocas era uma coisa, mas eu literalmente não me envolvo em nada do que se passa em Portugal. Se houver drama, não é da minha parte.

Não me parece. É um pouco dramático estares fora porque não concordas com um sistema de votação e só apareceres para desejar bom Natal, por exemplo.

Lisbon Dolls wrote:Portanto o Montenegro não pode perder. Se ganha é porque é a vontade e cara do partido, se perde é porque foi calculismo. Gostas do Montenegro? Queres que ele seja líder do partido?

Não gosto particularmente do Montenegro e simpatizo com o Rio.

Paraiso Comunista wrote:Não me parece. É um pouco dramático estares fora porque não concordas com um sistema de votação e só apareceres para desejar bom Natal, por exemplo.

pelo menos apareceu lá

mais simpatico que algumas cenas que alguns nos dizem la XD

Paraiso Comunista wrote:Não gosto particularmente do Montenegro e simpatizo com o Rio.

still dont know why

nao entendo o que é que o rio trouxe de novo, algo novo e bom

mas se tiveres tempo e paciência gostava que mo explicasses, pq eu nao cnsg encontrar nada de especial

Paraiso Comunista wrote:Não me parece. É um pouco dramático estares fora porque não concordas com um sistema de votação e só apareceres para desejar bom Natal, por exemplo.

Já expliquei que não é só por isso. Mas tens razão, aparecer do nada é estranho, vou deixar de fazer isso e ver se a telenovela morre de vez.

Thordo

Isto é tudo um putedo

Odisseo, Comuna De Oporto

Aldonin wrote:Já expliquei que não é só por isso. Mas tens razão, aparecer do nada é estranho, vou deixar de fazer isso e ver se a telenovela morre de vez.

but we love the drama XD

depois como é que eu me entretenho....sem novelas e etc

im kidding

Thordo wrote:mas tb tem de se ver uma cena

eu n concordo que se ande a despejar pessoas a torto e a direito, mas tb tem de se proteger os senhorios em caso de quem vive lá não estar a ser um bom "cliente", esqueci me do termo

tem de ser bem analisada a situação, pois as pessoas que vivem nas casas merecem ter o seu direito à habitação, mas os senhorios merecem o direito a que a sua propriedade seja respeitada.

Certo, mas não foi usado bom senso nos bairros históricos. Aparecem histórias de pessoas com 80 anos, sem rendimentos nem família, que têm 2 ou 3 anos para sair de casa. Realisticamente que solução arranjam estas pessoas sozinhas?

Algarve Land wrote:Certo, mas não foi usado bom senso nos bairros históricos. Aparecem histórias de pessoas com 80 anos, sem rendimentos nem família, que têm 2 ou 3 anos para sair de casa. Realisticamente que solução arranjam estas pessoas sozinhas?

estas pessoas deviam ter os rendimentos de subsidios e pensões

há, na vdd um grande problema.....antigamente muita gente recebia salário debaixo da mesa, para não sofrer imposto, e esse dinheiro depois não conta para a pensão

ora, isso foi estupidez da pessoa e as pessoas nessas situações sinceramente não tenho muita pena delas

as que, por terem tido trabalhos que pagavam muito pouco, é uma situação diferente.

temos de arranjar alguma solução para não estar a fazer os senhorios perder dinheiro de que muitas vezes dependem e para que todos tenham algum sítio onde viver, nem que seja um lar de idosos, alguma coisa.

com essa idade às vezes mais vale

é, de facto, um grande problema que enfrentamos hoje devido ao envelhecimento da nossa população....

eu não tenho uma resposta que seja suportável no nosso orçamento, nem tenho uma boa de todo, mas alguém há de ter de arranjar tal solução

e estar a obrigar senhorios a arrendar uma propriedade a quem não paga porque, não quer ou não pode, não é uma solução nem de perto nem de longe....

tem de ser um esforço que não pode ser feito só por direita, centro ou esquerda....é um problema para todos nós enquanto nação, quando há gente neste país que não tem um teto onde viver

obvio que isto não é so para os velhos...é para qualquer sem-abrigo que, por falta de oportunidade ou capacidade, não tem condições de vida, pois a única razão pela qual as pessoas deviam estar mal na vida deve ser por falta de trabalho

as pessoas a quem não é dada oportunidade de trabalhar sequer não têm culpa, como acontece com muita gente pobre, pois não são todos uns subsídio-dependentes.....

temos de reestruturar o nosso estado social todo

Os velhinhos que vão viver para os arredores. Os bairros históricos e o centro da cidade são para os turistas.

Comuna De Oporto wrote:Fazer cumprir as leis do trabalho violadas não é da competência do Governo, nem vai lá ninguém interferir com a Justiça, até porque temos boas leis laborais, não estamos é a conseguir que elas sejam implementadas eficientemente; aliás a corticeira que assediou moralmente a senhora em Santa Maria da Feira já foi multada uma segunda vez, por isso, não há nenhuma "conspiração capitalista" para favorecer ninguém, cada caso é um caso.

Socialismo mais suavezinho? Então que chamas a: Eliminação dos cortes nos salários/pensões; aumento do salário mínimo, reposição do pagamento integral dos subsídios de férias e natal, eliminação da sobretaxa de IRS, aumento dos escalões, a reversão da privatização dos transportes de Lisboa/Porto, os programas de apoio etc, etc? É neoliberalismo às tantas... tem juízo.

A redução da dívida não é para ninguém fazer brilharetes, desengana-te, é para recuperar a economia e estabilizar as finanças para poder realizar o que tem que ser realizado e caso não te tenhas apercebido, vem aí um abrandamento da economia... E desengana-te também com a história do "ah e tal eles tinham no orçamento que iam fazer isto, mas nem fizeram", pronto, mas o que o comum dos mortais se esquece é que eles não são propriamente obrigados a cumprir ipsis verbis isso e podem deixar para um futuro orçamento se assim o quiserem.

Claro que como qualquer instituição humana, tem falhas e irá ter, agora quereres que um partido no governo se adeqúe à tua ideia de Socialismo, isso é que não. A Social Democracia não funciona assim e joga pelas regras da democracia liberal para levar a uma sociedade mais justa e solidária, conforme o ritmo que fôr possível.

Se estás insatisfeito, tens boa solução e já por isso há mais partidos à esquerda, ou então segues política e provas que conseguias fazer melhor.

eu já disse que percebi isso tudo e para mim é suavezinho

eu quero mudanças e não as vejo

se achas que isso é ser radical, que seja

Paraiso Comunista wrote:Desculpa mas o que tens defendido é bastante geral, não só no tema da corrupção mas também numa suposta falta de vontade de lutar por ideais.

Talvez não mereças a fama de extremista que pelos vistos ainda tens nesta região mas não há dúvida que és um trauliteiro. Lê as conversas dos outros antes de comentares. O liberalismo sempre foi uma corrente assumida no PSD apesar de minoritária. O Aldonin está a defender uma certa superioridade moral da esquerda e eu estou a manifestar-me contra a existência de qualquer tipo de superioridades morais.

lol trauliteiro, queres mesmo que faça quotes teus? é melhor não, senão víamos traulitada a mais

encontra-me aí cenas dos anos 70 e 80 que mostrem essa corrente liberal no psd faxavor

Thordo wrote:

temos de reestruturar o nosso estado social todo

bem vindo à resistência, camarada thordo

Ursp wrote:bem vindo à resistência, camarada thordo

resistencia do quê? XD

me no anarquista nor comunista XD

mas acho que portugal precisa de uma conversa séria sobre acabar com a corrupção e sobre como criar programas de ajuda social que sejam sustentáveis e que não exijam a porcaria do FMI para nos vir salvar o bacon, que nng gosta de austeridade

Thordo wrote:que nng gosta de austeridade

https://www.jn.pt/economia/interior/grandes-fortunas-crescem-milhoes-nos-tres-anos-de-troika-em-portugal-3866369.html

Terra Sadina wrote:https://www.jn.pt/economia/interior/grandes-fortunas-crescem-milhoes-nos-tres-anos-de-troika-em-portugal-3866369.html

acho óbvio que eu estava a falar das pessoas normais

se me disserem, nng gosta de ser estrangulado e eu mandar um link de gente que tira prazer sexual disso é o msm

Thordo wrote:acho óbvio que eu estava a falar das pessoas normais

se me disserem, nng gosta de ser estrangulado e eu mandar um link de gente que tira prazer sexual disso é o msm

Mas essas pessoas não são milionárias que conseguem influenciar partidos políticos e governos. Ou achas que esses milionários que lucram com as crises não estão interessados em que elas se repitam?

Terra Sadina wrote:Mas essas pessoas não são milionárias que conseguem influenciar partidos políticos e governos. Ou achas que esses milionários que lucram com as crises não estão interessados em que elas se repitam?

não sei se estão interessadas nisso

acho que apenas estão se pouco importando em lucrar no meio delas. é que a corrupção acontece sem ser nas crises não achas?

de qq maneira, volto a repetir que "nng gosta de austeridade" se aplica às pessoas normais e à grande maioria dos portugueses. acho que é completamente compreensivel o que eu disse e a intenção com que disse

Terra Sadina

Thordo wrote:não sei se estão interessadas nisso

Pessoas que podem ganhar imenso dinheiro se um determinado evento acontecer não estão interessadas em que esse evento aconteça?

Aldonin wrote:Pessoas que podem ganhar imenso dinheiro se um determinado evento acontecer não estão interessadas em que esse evento aconteça?

o que me parece é que não estão a causar recessões propositadamente, mas apenas podem gostar

eu posso gostar de receber um gelado grátis só porque sim, mas isso não quer dizer que eu vá causar isso necessariamente

ALERTA CM: maluco obriga gelataria a dar gelado grátis à força

Ursp wrote:eu já disse que percebi isso tudo e para mim é suavezinho

eu quero mudanças e não as vejo

se achas que isso é ser radical, que seja

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Obrigado por receberem a naçao do Municipaliismo libertario de Odisseo, nao temos capital para evitar o que se passa em lx.

Saudaçoes compxs camaradas e outrxs

Thordo wrote: e eu mandar um link de gente que tira prazer sexual disso é o msm

Queres partilhar alguma coisa?

:)

Praia Do Gato wrote:Queres partilhar alguma coisa?

:)

acho que consegues encontrar isso no pornhub XD

Depois o FBI ainda me vê a pesquisar isso e denuncia-me...é melhor não ir pesquisar, vai a teu proprio risco XD

Ursp wrote:eu já disse que percebi isso tudo e para mim é suavezinho

eu quero mudanças e não as vejo

se achas que isso é ser radical, que seja

Mudanças, para mim, vêm quando têm de vir, e o Socialismo tem mesmo que vir suave, porque uma coisa é o possível e outra o desejável e há que ver que estamos num país caótico em algumas leis e há alguns pontos que não é fácil mudanças profundas, porque é muito difícil mexer numa coisa, sem alterar duas ou três, ou causar uma cadeia de problemas. Por exemplo, em termos da banca, é fácil defender que um banco como o BES devia ter ido à falência, mas um banco aqui fechar é muito diferente de um banco fechar na Alemanha onde eles conseguem aguentar o impacto na economia, enquanto para nós era uma bomba nuclear e íamos sentir bem o impacto disso, sendo por isso que se optou por uma via má, em vez de uma pior, mas claro que há muita coisa que devia ser mudada e profundamente; veja-se a justiça também, mas será complicado de um dia para o outro.

Há algumas coisas que sim, foi falta de vontade política, e outras que os nossos "migus" de direita diziam ser utopia, mas tornámos realidade (Passe Único, por exemplo), por isso é preferível um socialismo suave que um rápido e pouco eficaz.

Imagino que sejas do PCP correcto? E imagino que seja estranho olhar para o PS que mudou tanto desde 1976, mas isso em parte resultou de ser um partido no poder e esbarrar com a realidade; apesar dos "flirts" que teve com a direita, acho que se resignou ao que pode ser feito e não à construção de uma sociedade sem classes que seria impensável no presente e no futuro próximo. É fácil para partidos como o PCP e o BE embirrarem com o PS porque nunca foram partido de poder e no caso do BE nem experiência autárquica têm. Mas atenção, acho que BE e PCP devem estar agora lado a lado com o PS mais do que nunca, para lhe lembrar que o caminho é pela Esquerda e para relembrar que por muito suave que seja o seu Socialismo, o PS tem que ser Socialista ao mesmo tempo que é um partido que tenta construir pontes e adquirir contributos vários.

Desculpa lá a seca, termino só dizendo que o PS também existe muito na linha de um Socialismo "suave" como lhe chamas, moderado e de ética Republicana, afastado do determinismo económico e luta de classes, e não acho isso mau, acho que também é preciso numa democracia.

Povo Unido, Ursp, Thordo

Purtugal

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo

Thordo

Praia Do Gato wrote:Guess who's back?

Onde é que foste acampar desta vez?

Thordo

Comuna De Oporto

sobre esse texto gigante, só tenho a dizer....

fica sabendo que o BE teve experiência autárquica!!!

não te esqueças que já teve 1 câmara municipal!!!!!!!!!

vá mas agr asr, gostei do teu argumento. mas uma piada que eu faço é que, a seguir ao PS, o partido que melhor ficou dps das autarquicas foi o BE, pq não perdeu câmara municipal nenhuma.....é dificil ter câmaras negativas

Comuna De Oporto

Thordo wrote:o que me parece é que não estão a causar recessões propositadamente, mas apenas podem gostar

eu posso gostar de receber um gelado grátis só porque sim, mas isso não quer dizer que eu vá causar isso necessariamente

ALERTA CM: maluco obriga gelataria a dar gelado grátis à força

Lê sobre a forma como os créditos foram geridos antes da crise nos EUA. Eles sabiam o que estavam a fazer e sabiam que podiam depois lucrar a dobrar com a miséria das pessoas.

Aldonin wrote:Lê sobre a forma como os créditos foram geridos antes da crise nos EUA. Eles sabiam o que estavam a fazer e sabiam que podiam depois lucrar a dobrar com a miséria das pessoas.

aonde leio isso XD

sabes o link, ou o jornal, página..etc?

isso era interessante para se ver

de qualquer maneira isto é mudar a conversa do que eu disse.

eu dizer: nng gosta de austeridade; não é para ser levado à letra, pq eu sei que há pelo menos uma pessoa que há de gostar. a verdade é que a grande maioria das pessoas não gosta e estar a apresentar contra-exemplos que são apenas uma ínfima parte da população estudada, contando a população portuguesa como amostra estudada, é inválido

Povo Unido wrote:Onde é que foste acampar desta vez?

Desta vez foi mesmo trabalhinho.

Povo Unido

Thordo wrote:acho que consegues encontrar isso no pornhub XD

Depois o FBI ainda me vê a pesquisar isso e denuncia-me...é melhor não ir pesquisar, vai a teu proprio risco XD

Não vejo essas coisas, pensei que querias desabafar algo :)

Thordo

Praia Do Gato wrote:Não vejo essas coisas, pensei que querias desabafar algo :)

nah XD

mas obg pela preocupação acho eu XD

Praia Do Gato

Algarve Land wrote:Esse foi um de vários. Foi com o Chavez que começou a diabolização da oposição democrática que permitiu ao Maduro ir full dictator mode.

Retórico não é crime. Todos os dias partidos políticos em todos os países democracias diabolizam a oposição.

16 cartas, se alguém tiver as que me faltam... :)

Thordo wrote:resistencia do quê? XD

me no anarquista nor comunista XD

mas acho que portugal precisa de uma conversa séria sobre acabar com a corrupção e sobre como criar programas de ajuda social que sejam sustentáveis e que não exijam a porcaria do FMI para nos vir salvar o bacon, que nng gosta de austeridade

se pensares bem nisso vês que não é com capitalismo que lá chegas, só ficas com desigualdade

Odisseo wrote:" class="nlink">[Region][/Region]

Obrigado por receberem a naçao do Municipaliismo libertario de Odisseo, nao temos capital para evitar o que se passa em lx.

Saudaçoes compxs camaradas e outrxs

errr... ok?

Comuna De Oporto wrote:Mudanças, para mim, vêm quando têm de vir, e o Socialismo tem mesmo que vir suave, porque uma coisa é o possível e outra o desejável e há que ver que estamos num país caótico em algumas leis e há alguns pontos que não é fácil mudanças profundas, porque é muito difícil mexer numa coisa, sem alterar duas ou três, ou causar uma cadeia de problemas. Por exemplo, em termos da banca, é fácil defender que um banco como o BES devia ter ido à falência, mas um banco aqui fechar é muito diferente de um banco fechar na Alemanha onde eles conseguem aguentar o impacto na economia, enquanto para nós era uma bomba nuclear e íamos sentir bem o impacto disso, sendo por isso que se optou por uma via má, em vez de uma pior, mas claro que há muita coisa que devia ser mudada e profundamente; veja-se a justiça também, mas será complicado de um dia para o outro.

Há algumas coisas que sim, foi falta de vontade política, e outras que os nossos "migus" de direita diziam ser utopia, mas tornámos realidade (Passe Único, por exemplo), por isso é preferível um socialismo suave que um rápido e pouco eficaz.

Imagino que sejas do PCP correcto? E imagino que seja estranho olhar para o PS que mudou tanto desde 1976, mas isso em parte resultou de ser um partido no poder e esbarrar com a realidade; apesar dos "flirts" que teve com a direita, acho que se resignou ao que pode ser feito e não à construção de uma sociedade sem classes que seria impensável no presente e no futuro próximo. É fácil para partidos como o PCP e o BE embirrarem com o PS porque nunca foram partido de poder e no caso do BE nem experiência autárquica têm. Mas atenção, acho que BE e PCP devem estar agora lado a lado com o PS mais do que nunca, para lhe lembrar que o caminho é pela Esquerda e para relembrar que por muito suave que seja o seu Socialismo, o PS tem que ser Socialista ao mesmo tempo que é um partido que tenta construir pontes e adquirir contributos vários.

Desculpa lá a seca, termino só dizendo que o PS também existe muito na linha de um Socialismo "suave" como lhe chamas, moderado e de ética Republicana, afastado do determinismo económico e luta de classes, e não acho isso mau, acho que também é preciso numa democracia.

ainda bem que falaste do bes, onde a parte fodida o estado safou e o "banco bom" como eles chamaram continuou a operar. e é o que temos visto, os bancos quando estalam lá está o estado para safar, quando anunciam milhões de lucro, epá é privado e tal, isto não é a china, temos que respeitar os privados. achas isso justo?

eu não sou filiado em nenhum partido, mas é fácil de ver que estou à esquerda do ps, voto pcp ou be, depende. nas últimas votei no be e nas próximas provavelmente também. o ps adora perder oportunidades de fazer mudanças a sério porque vivem com o medo de serem considerados radicais, e com isso não consigo viver e vem daí a minha antipatia por eles

o dinheiro que se gasta com bancos ao mesmo tempo que a escola pública e os hospitais publicos estão como estão é imperdoável a um partido de esquerda.

Praia Do Gato wrote:Guess who's back?

back again

shady's back

tell a friend

Ursp wrote:ainda bem que falaste do bes, onde a parte fodida o estado safou e o "banco bom" como eles chamaram continuou a operar. e é o que temos visto, os bancos quando estalam lá está o estado para safar, quando anunciam milhões de lucro, epá é privado e tal, isto não é a china, temos que respeitar os privados. achas isso justo?

eu não sou filiado em nenhum partido, mas é fácil de ver que estou à esquerda do ps, voto pcp ou be, depende. nas últimas votei no be e nas próximas provavelmente também. o ps adora perder oportunidades de fazer mudanças a sério porque vivem com o medo de serem considerados radicais, e com isso não consigo viver e vem daí a minha antipatia por eles

o dinheiro que se gasta com bancos ao mesmo tempo que a escola pública e os hospitais publicos estão como estão é imperdoável a um partido de esquerda.

Sabes que há muita gente que depende dos empréstimos dos bancos para pagar a casa, ou vários negócios e empresas que também dependem dos bancos certo?

Achas justo prejudicar postos de trabalho, habitação, etc e tanta gente por causa de meia dúzia de maus gestores ou de irresponsáveis? Não podes simplesmente pulverizar tudo isso e deixar um banco morrer, porque acredita que um país como Portugal sente os efeitos. Basta veres o que aconteceu na Islândia quando faliu um banco, por isso não creio que seja assim tão linear.

Ninguém está a defender os privados, até porque concordo contigo que o que acontece na Banca, seja com o Governador do Banco de Portugal, ou alguém vender ações dando como garantia as próprias ações, ou até nem dando garantias sequer, etc etc é vergonhoso e também concordo que o PS devia ir mais fundo e não vai e devia ter vergonha em algumas situações.

Acho que o que debatíamos era só se o PS era socialista ou não, e é, apenas com um grau diferente dos demais.

Eu já nem sei em quem votar às vezes, mas fico-me por ser de Esquerda.

Thordo wrote:estas pessoas deviam ter os rendimentos de subsidios e pensões

há, na vdd um grande problema.....antigamente muita gente recebia salário debaixo da mesa, para não sofrer imposto, e esse dinheiro depois não conta para a pensão

ora, isso foi estupidez da pessoa e as pessoas nessas situações sinceramente não tenho muita pena delas

as que, por terem tido trabalhos que pagavam muito pouco, é uma situação diferente.

temos de arranjar alguma solução para não estar a fazer os senhorios perder dinheiro de que muitas vezes dependem e para que todos tenham algum sítio onde viver, nem que seja um lar de idosos, alguma coisa.

com essa idade às vezes mais vale

é, de facto, um grande problema que enfrentamos hoje devido ao envelhecimento da nossa população....

eu não tenho uma resposta que seja suportável no nosso orçamento, nem tenho uma boa de todo, mas alguém há de ter de arranjar tal solução

e estar a obrigar senhorios a arrendar uma propriedade a quem não paga porque, não quer ou não pode, não é uma solução nem de perto nem de longe....

tem de ser um esforço que não pode ser feito só por direita, centro ou esquerda....é um problema para todos nós enquanto nação, quando há gente neste país que não tem um teto onde viver

obvio que isto não é so para os velhos...é para qualquer sem-abrigo que, por falta de oportunidade ou capacidade, não tem condições de vida, pois a única razão pela qual as pessoas deviam estar mal na vida deve ser por falta de trabalho

as pessoas a quem não é dada oportunidade de trabalhar sequer não têm culpa, como acontece com muita gente pobre, pois não são todos uns subsídio-dependentes.....

temos de reestruturar o nosso estado social todo

Mas o problema é que neste caso há solução, basicamente é esperar que as pessoas morram. Não é bonito de se dizer, mas se formos práticos, estas pessoas idosas não vão viver tempo suficiente para trazer grande prejuizo aos proprietários.

Nem que a câmara ajudasse durante esses anos. O problema é que Lisboa hoje em dia abre as pernas a tudo o que inclua a palavra turismo. Um velhinho dá prejuizo, um alemão dá lucro. Prioridades...

Thordo, Comuna De Oporto

Thordo wrote:aonde leio isso XD

sabes o link, ou o jornal, página..etc?

isso era interessante para se ver

de qualquer maneira isto é mudar a conversa do que eu disse.

eu dizer: nng gosta de austeridade; não é para ser levado à letra, pq eu sei que há pelo menos uma pessoa que há de gostar. a verdade é que a grande maioria das pessoas não gosta e estar a apresentar contra-exemplos que são apenas uma ínfima parte da população estudada, contando a população portuguesa como amostra estudada, é inválido

Não tenho agora tempo para pesquisar links específicos, mas se leres a páginada wiki ficas com uma boa ideia: https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis_of_2007%E2%80%932008

Repara que eu não me estou a focar em individuos específicos para contrariar aquilo que disseste. Estou a falar de questões sistémicas. Existem empresas cujo modelo de negócio está baseado no zero-sum, ou seja, eles só ganham se alguém perder.

E em muitos países, particularmente nos EUA durante os anos 90 e 00, estas empresas tinham (ainda continuam a ter, talvez em menor escala) imenso poder político através de lobbying e contribuições políticas.

Daí dizer que ninguém quer austeridade não me parece correcto. O Zé Povinho claro que não quer, mas existem empresas (nunca gostei do eufemismo das instituições financeiras) que o querem, empresas com poder, logo com influência na democracia de que todos dependemos.

Thordo, Comuna De Oporto

Comuna De Oporto wrote:Basta veres o que aconteceu na Islândia quando faliu um banco, por isso não creio que seja assim tão linear.

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Iceland#Data

Eu não acho que deixar falir o BES deveria ter sido feito, mas também acho que se exagera nas possíveis consequências.

Comuna De Oporto

Aldonin wrote:Não tenho agora tempo para pesquisar links específicos, mas se leres a páginada wiki ficas com uma boa ideia: https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis_of_2007%E2%80%932008

Repara que eu não me estou a focar em individuos específicos para contrariar aquilo que disseste. Estou a falar de questões sistémicas. Existem empresas cujo modelo de negócio está baseado no zero-sum, ou seja, eles só ganham se alguém perder.

E em muitos países, particularmente nos EUA durante os anos 90 e 00, estas empresas tinham (ainda continuam a ter, talvez em menor escala) imenso poder político através de lobbying e contribuições políticas.

Daí dizer que ninguém quer austeridade não me parece correcto. O Zé Povinho claro que não quer, mas existem empresas (nunca gostei do eufemismo das instituições financeiras) que o querem, empresas com poder, logo com influência na democracia de que todos dependemos.

thx

mas pronto, na generalização que fiz, estava a basear me em números de pessoas, ou seja a grande maioria e não no poder relativo dessa maioria, que, com muito pouco poder económico comparado com multinacionais é mínimo

o que eu disse não era especificamente para ti, mas houve mais gente a dizer isso várias vezes msm dps de eu esclarecer, so queria que ficasse esclarecido de uma vez por todas a generalização que fiz XD

Ursp wrote:back again

shady's back

tell a friend

Odeio esse cavalheiro...

Ideias para sondagens?

Praia Do Gato wrote:Ideias para sondagens?

quem será o lider do PCP

eu n percebo mt do assunto mas aqui imagino que haja conhecedores do assunto

outra cena podia ser uma poll sobre o governo mas isso não é original

outra ainda pode ser a solução que cada um preferia que tivesse sido feita com o BES

só boas ideias XD

Comuna De Oporto

Vocês consideram o PAN de esquerda ou de direita?

Patagonia Verde wrote:Vocês consideram o PAN de esquerda ou de direita?

relativamente de esquerda, mas partidos de um único assunto não costumam ser fáceis de classificar, mas tens um partido verde que é considerado de direita, pelo menos pela wikipedia que é o movimento terra

Patagonia Verde

Thordo wrote:pelo menos apareceu lá mais simpatico que algumas cenas que alguns nos dizem la XD

Aldonin wrote:Já expliquei que não é só por isso. Mas tens razão, aparecer do nada é estranho, vou deixar de fazer isso e ver se a telenovela morre de vez.

Não perceberam, eu não estava a criticar. Acho muito bem que apareças de vez em quando para saudar todos, ainda por cima pelo Natal em respeito pelo espírito cristão. ;)

A telenovela não morre porque esta situação não faz sentido.

Thordo

Thordo wrote:still dont know why nao entendo o que é que o rio trouxe de novo, algo novo e bom mas se tiveres tempo e paciência gostava que mo explicasses, pq eu nao cnsg encontrar nada de especial

Foi bastante evidente a campanha anti-Rio que se formou, conduzida pelo Observador e pelo Expresso. Lembro-me bem que no dia em que foi eleito, o Expresso trazia um artigo sobre os possíveis líderes do PSD a seguir a ele. O Rio é diferente dos políticos normais, quem não sabe isto é porque só vê notícias em vez de ouvir mesmo aquilo que ele diz.

Aqui tens um exemplo na 11ª Universidade Europa. Até ao minuto 3 não vale a pena, é só apresentações. A partir daí fala sobre fortalecer a democracia e o funcionamento dos partidos. Ao minuto 24:30 fala sobre a economia portuguesa em termos de tendências longas, não a habitual análise de conjunturas. A partir do minuto 33 é sobre questões europeias.

https://www.youtube.com/watch?v=wsqrmxIX_WA

O Rio pode ter muitos defeitos e ainda precisa de especificar melhor as propostas mas é um político completamente diferente: intelectualmente honesto, mais verdadeiro, menos politiqueiro. É uma raridade no panorama político português. O contraste com o Montenegro é gigantesco.

Vila Morena, Thordo

Ursp wrote:lol trauliteiro, queres mesmo que faça quotes teus? é melhor não, senão víamos traulitada a mais encontra-me aí cenas dos anos 70 e 80 que mostrem essa corrente liberal no psd faxavor

Apenas reagi às tuas provocações.

https://observador.pt/especiais/as-guinadas-do-psd-esquerda-direita/

Mas o que é afinal a social-democracia? António Barbosa de Melo sabe-o bem. Histórico militante do ainda PPD (Partido Popular Democrático), reza a história – confirmada ao Observador pelo próprio – que foi ele que recebeu das mãos de Francisco Sá Carneiro aquilo que seria o projeto das bases programáticas do partido e que o ‘rasgou’ ali mesmo dizendo: “Tenho muita pena, mas isto não é o programa de um partido social-democrata. O que vocês estão a fazer é um partido liberal. Portanto, não é a minha opção”. Depois de uma conversa urgente pelo telefone com Sá Carneiro, Barbosa de Melo ouviu o recado: “Ó pá, escreve tu umas bases programáticas como entenderes”. E assim terá nascido o programa social-democrata originário.

Obviamente que este liberalismo era muito mais moderado do que aquele que caracteriza os passistas mas não há dúvidas de que existia uma corrente liberal no PSD. O discurso social-democrata era mais por necessidade da época. Depois inventou-se o mito da social-democracia de direita. As origens do liberalismo actual um pouco radical de alguns sectores do PSD, apesar de longe do liberalismo clássico, estão nas ideias do chamado Grupo de Ofir que foi criado no CDS nos anos 80 e que depois influenciou o PSD por intermédio do Lucas Pires.

Terra Sadina

Paraiso Comunista wrote:Foi bastante evidente a campanha anti-Rio que se formou, conduzida pelo Observador e pelo Expresso. Lembro-me bem que no dia em que foi eleito, o Expresso trazia um artigo sobre os possíveis líderes do PSD a seguir a ele. O Rio é diferente dos políticos normais, quem não sabe isto é porque só vê notícias em vez de ouvir mesmo aquilo que ele diz.

Aqui tens um exemplo na 11ª Universidade Europa. Até ao minuto 3 não vale a pena, é só apresentações. A partir daí fala sobre fortalecer a democracia e o funcionamento dos partidos. Ao minuto 24:30 fala sobre a economia portuguesa em termos de tendências longas, não a habitual análise de conjunturas. A partir do minuto 33 é sobre questões europeias.

https://www.youtube.com/watch?v=wsqrmxIX_WA

O Rio pode ter muitos defeitos e ainda precisa de especificar melhor as propostas mas é um político completamente diferente: intelectualmente honesto, mais verdadeiro, menos politiqueiro. É uma raridade no panorama político português. O contraste com o Montenegro é gigantesco.

vou tentar dar uma vista de olhos

mas nota-se um pc mais que ele tem falado mais contra o governo

a cena que me faz confusão é: se ele é assim tão fantastico, pq é que ele está tão disposto a unir forças com o aldrabão do costa, para isso mais vale ser oposição, mas ser bem

porque, muito sinceramente, o costa consegue controlar a situação melhor que a maioria dos politicos cá em portugal, não é à toa que ele consegue desviar-se de ataques à esquerda e à direita

depois houve a cena das presenças que são simplesmente uma vergonha....ele devia ter sido o primeiro a criticar os deputados do PSD que fizeram essa porcaria toda

e ainda estou para ver se há alguem no parlamento que fale do facto dos deputados andarem a dar moradas de casas mais longe quando têm outras em lisboa, só para sugar todo o subsidio que podem...é inacreditavel...asr

mas se já alguem tiver falado, fantastico, eu é que nao ouvi

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Foi bastante evidente a campanha anti-Rio que se formou, conduzida pelo Observador e pelo Expresso. Lembro-me bem que no dia em que foi eleito, o Expresso trazia um artigo sobre os possíveis líderes do PSD a seguir a ele. O Rio é diferente dos políticos normais, quem não sabe isto é porque só vê notícias em vez de ouvir mesmo aquilo que ele diz.

Aqui tens um exemplo na 11ª Universidade Europa. Até ao minuto 3 não vale a pena, é só apresentações. A partir daí fala sobre fortalecer a democracia e o funcionamento dos partidos. Ao minuto 24:30 fala sobre a economia portuguesa em termos de tendências longas, não a habitual análise de conjunturas. A partir do minuto 33 é sobre questões europeias.

https://www.youtube.com/watch?v=wsqrmxIX_WA

O Rio pode ter muitos defeitos e ainda precisa de especificar melhor as propostas mas é um político completamente diferente: intelectualmente honesto, mais verdadeiro, menos politiqueiro. É uma raridade no panorama político português. O contraste com o Montenegro é gigantesco.

O Rio parece ser boa pessoa, daquelas que mesmo discordando dele dá para entender as ideias e aceitar.

Paraiso Comunista

Thordo wrote:o aldrabão do costa

¯\_(ツ)_/¯

Praia Do Gato wrote:Ideias para sondagens?

Algo relacionado com as Europeias?

Thordo wrote:thx

mas pronto, na generalização que fiz, estava a basear me em números de pessoas, ou seja a grande maioria e não no poder relativo dessa maioria, que, com muito pouco poder económico comparado com multinacionais é mínimo

o que eu disse não era especificamente para ti, mas houve mais gente a dizer isso várias vezes msm dps de eu esclarecer, so queria que ficasse esclarecido de uma vez por todas a generalização que fiz XD

É justo, entendido.

Thordo

Paraiso Comunista wrote:Não perceberam, eu não estava a criticar. Acho muito bem que apareças de vez em quando para saudar todos, ainda por cima pelo Natal em respeito pelo espírito cristão. ;)

A telenovela não morre porque esta situação não faz sentido.

O tempo cura tudo, não?

Paraiso Comunista, Thordo

Vila Morena wrote:O Rio parece ser boa pessoa

E é por isso que vai ser, para citar o outro, comido de cebolada. Não tem aquela sagacidade de um Costa, que passa a ideia (e secalhar até nem é só ideia, é mesmo sincero) de que é um porreiraço, mas em termos de política partidária, ele é implacável. O Seguro que o diga.

Vila Morena

Finalmente chegou o Verão :)

Thordo

Comuna De Oporto wrote:Sabes que há muita gente que depende dos empréstimos dos bancos para pagar a casa, ou vários negócios e empresas que também dependem dos bancos certo?

Achas justo prejudicar postos de trabalho, habitação, etc e tanta gente por causa de meia dúzia de maus gestores ou de irresponsáveis? Não podes simplesmente pulverizar tudo isso e deixar um banco morrer, porque acredita que um país como Portugal sente os efeitos. Basta veres o que aconteceu na Islândia quando faliu um banco, por isso não creio que seja assim tão linear.

Ninguém está a defender os privados, até porque concordo contigo que o que acontece na Banca, seja com o Governador do Banco de Portugal, ou alguém vender ações dando como garantia as próprias ações, ou até nem dando garantias sequer, etc etc é vergonhoso e também concordo que o PS devia ir mais fundo e não vai e devia ter vergonha em algumas situações.

Acho que o que debatíamos era só se o PS era socialista ou não, e é, apenas com um grau diferente dos demais.

Eu já nem sei em quem votar às vezes, mas fico-me por ser de Esquerda.

mas porque nao nacionalizar? se o contribuinte arcou com os custos, porque não ficar com os beneficios do que ainda dava dinheiro?

Comuna De Oporto

Paraiso Comunista wrote:Apenas reagi às tuas provocações.

https://observador.pt/especiais/as-guinadas-do-psd-esquerda-direita/

Mas o que é afinal a social-democracia? António Barbosa de Melo sabe-o bem. Histórico militante do ainda PPD (Partido Popular Democrático), reza a história – confirmada ao Observador pelo próprio – que foi ele que recebeu das mãos de Francisco Sá Carneiro aquilo que seria o projeto das bases programáticas do partido e que o ‘rasgou’ ali mesmo dizendo: “Tenho muita pena, mas isto não é o programa de um partido social-democrata. O que vocês estão a fazer é um partido liberal. Portanto, não é a minha opção”. Depois de uma conversa urgente pelo telefone com Sá Carneiro, Barbosa de Melo ouviu o recado: “Ó pá, escreve tu umas bases programáticas como entenderes”. E assim terá nascido o programa social-democrata originário.

Obviamente que este liberalismo era muito mais moderado do que aquele que caracteriza os passistas mas não há dúvidas de que existia uma corrente liberal no PSD. O discurso social-democrata era mais por necessidade da época. Depois inventou-se o mito da social-democracia de direita. As origens do liberalismo actual um pouco radical de alguns sectores do PSD, apesar de longe do liberalismo clássico, estão nas ideias do chamado Grupo de Ofir que foi criado no CDS nos anos 80 e que depois influenciou o PSD por intermédio do Lucas Pires.

desculpa lá mas isso é uma conversa contada por alguém

o psd não andou a vender ao eleitor que é social-democrata desde que existe? sim, então não percebo a tua ginástica mental

Paraiso Comunista

Praia Do Gato wrote:Odeio esse cavalheiro...

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=eminem%20hater

Ursp wrote:mas porque nao nacionalizar? se o contribuinte arcou com os custos, porque não ficar com os beneficios do que ainda dava dinheiro?

Talvez parcialmente, como se pensa fazer com os CTT, mas agora começo é a perguntar-me se vale a pena mesmo é deixar o banco continuar. Se calhar compensa mais deixar "morrer", arcar com os efeitos negativos e depois recuperar que manter um banco que de 300 e tal milhões de prejuízo só fez um lucro de 2 milhões e ainda acha que isso é bom.

Até me revolta haver filhos de certos indivíduos de lá com contas milionárias e/ou que ganham 300 ou 400 vezes mais do que um operário numa vida inteira, ou mesmo que qualquer um de nós.

Povo Unido, Helport, Ursp

Ursp wrote:mas porque nao nacionalizar? se o contribuinte arcou com os custos, porque não ficar com os beneficios do que ainda dava dinheiro?

Porque nacionalizar é opressão comunista. Já todos pagarem os erros de algumas empresas, isso é mercado livre.

Cada vez que um gajo vem ao NS é só notificações de Portugal. Parem de me "taggar", camaradas. Deixem-me na minha Santa Helena virtual.

Comuna De Oporto wrote:

Até me revolta haver filhos de certos indivíduos de lá com contas milionárias e/ou que ganham 300 ou 400 vezes mais do que um operário numa vida inteira, ou mesmo que qualquer um de nós.

É porque trabalharam, estudaram e têm muito mais visão e empreendorismo que esse operário. O operário que tivesse estudado e investido em vez de gastar tudo em rendas, contas de electricidade e comida.

Aldonin wrote:É porque trabalharam, estudaram e têm muito mais visão e empreendorismo que esse operário. O operário que tivesse estudado e investido em vez de gastar tudo em rendas, contas de electricidade e comida.

Eu sei que estás a ser sarcástico, mas há muitas pessoas que pensam assim. Eu às vezes trabalho em organização de eventos, e então malta jovem de empresas ligadas à tecnologia têm muito esse discurso. O mundo deles é aquele mundo limitado de Lisboa, escritórios e teleconferências, perdem noção do mundo onde vivem a maioria das outras pessoas.

Lisbon Dolls wrote:Eu sei que estás a ser sarcástico, mas há muitas pessoas que pensam assim. Eu às vezes trabalho em organização de eventos, e então malta jovem de empresas ligadas à tecnologia têm muito esse discurso. O mundo deles é aquele mundo limitado de Lisboa, escritórios e teleconferências, perdem noção do mundo onde vivem a maioria das outras pessoas.

É a direita caviar.

Lisbon Dolls, Paraiso Comunista

Só para vos dizer que o meu passe ficou 70 euros mais barato hoje. Obrigado, geringonça.

Ursp, Praia Do Gato, Algarve Land, Comuna De Oporto

Thordo wrote:quem será o lider do PCP

eu n percebo mt do assunto mas aqui imagino que haja conhecedores do assunto

outra cena podia ser uma poll sobre o governo mas isso não é original

outra ainda pode ser a solução que cada um preferia que tivesse sido feita com o BES

só boas ideias XD

Nem sei que nomes é que ia meter na sondagem sobre o PCP. A do BES é uma boa ideia.

Thordo

Povo Unido wrote:Só para vos dizer que o meu passe ficou 70 euros mais barato hoje. Obrigado, geringonça.

Quase mil euros por ano que poupas! O meu subiu 2 euros, mas triplicou a área em que posso viajar.

Povo Unido, Lisbon Dolls

Ursp wrote:https://www.urbandictionary.com/define.php?term=eminem%20hater

Sim, sou uma hater. Aliás, de rap no geral.

Praia Do Gato wrote:Sim, sou uma hater. Aliás, de rap no geral.

booo

31 minutes ago: The People's Republic of Purtugal arrived from The Rejected Realms.

bem vindo à coreia do norte, camarada!

Paraiso Comunista, Purtugal

Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.