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Region: Portugal de Esquerda

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Estrela Vermelha wrote:Opá, tu foste militante do PCP, sabes melhor como funcionam.

Da minha perspetiva, o PCP apoia quem sempre apoiou, e é adepto da autodeterminação dos povos. Podemos discordar com quem eles apoiam, mas é uma variável conhecida.

Já o BE disse que o regime na Venezuela era maravilhoso, ignorando que tinha problemas gritantes (especialmente o populismo básico) e agora já diz mal. É hipocrisia cá para mim.

Da mesma maneira que o PCP continua a dizer que a Venezuela é maravilhosa. Acho mais interessante que o BE tenha mudado de opinião. Porque aquilo é de facto uma merda. Polícias políticas, corrupção e eleições aldrabadas...

Paraiso Comunista

E o avante chegou ao times...

Comuna De Oporto wrote:Partilho mais uma pérola, para quem ainda tem dúvidas que o Chega é só uma opinião:

https://partidochega.pt/porque-olavo/ "Porém, aquilo que alguns artistas/figuras públicas se têm esquecido nos últimos meses, é que se quiserem criticar o CHEGA ou André Ventura com argumentos políticos ou ideológicos expressando com ele a sua discordância, disso estão no seu direito. Mas se a sua suposta crítica política não assentar em argumentos válidos mas antes na baixaria inerente ao vazio ético e cívico a que dão palco, deixam de estar no seu direito de opinião para passarem a ter de cumprir o seu dever de estar calados". Isto não foi escrito num grupo de apoio ou por algum grunho qualquer, está no site oficial e escrito por um assessor parlamentar. Podia ser um meme, mas não é. É giro ver que andam constantemente a dizer que "dizem as verdades" e combater o "politcamente correcto", mas andam aí a vitimizar-se quando são criticados e a tentar silenciar figuras públicas. Portanto, imaginem o que esta gente não fazia se algum dia chegasse ao poder, que tentam silenciar os outros e têm que ser eles a decidir o que é válido ou não. Salazarismo do século XXI.

Há tanta forma de criticar o Chega e escolhes logo uma onde não tens razão. Tiraste todo o contexto dessas frases. Logo a seguir o autor afirma: “E não estejam já a chamar-me fascista. Não estejam porque eu ainda não acabei de escrever.” As críticas políticas que o autor diz assentarem na baixaria inerente ao vazio ético e cívico e que portanto mais valia ficarem calados são estas:

“Não sei como vai ser no Twitter nem se vais ganhar mas pelo sim pelo não aproveito já para dizer enquanto posso que és uma m****.” (Agir)

“(André Ventura) é um vigarista de feira.” (Pedro Abrunhosa)

Isto nem chegam a ser opiniões mas meros insultos. Aliás, depois o autor do texto insulta de forma trumpista, aproveitando o facto de ter razão no caso Olavo Bilac, cantor que nem é do Chega e apenas foi contratado para fazer o seu trabalho. Sair da argumentação civilizada é uma fronteira que não pode ser ultrapassada, nem para criticar o Chega. Se o Chega o faz, os outros não têm que se rebaixar ao mesmo nível ou ainda pior.

Lisbon Dolls wrote:Sinceramente acho que me convenceram :)

Não percebo como é que te deixaste convencer tão facilmente. O Chega não é fascista e o programa não é racista, foi analisado e aprovado pelo Tribunal Constitucional. Aliás, aproveito para dizer ao Comuna de Oporto que não leu bem o programa do Chega. Fui verificar e a parte onde se fala de património genético único diz o seguinte:

“E a realidade é esta: cada homem recebe um património genético que é único; nasce integrado em famílias diferentes, que por sua vez se integram em comunidades mais alargadas, elas próprias com características que lhes são próprias, as nações.”

O autor do programa quis obviamente afirmar que o partido não era racista e tu escolhes logo o termo “património genético único” para tentar provar o contrário. Que eu saiba, se cada homem é único na sua diversidade, então o conceito de pureza de raça e discriminações baseadas em grupos raciais não fazem sentido.

Ilegalizar partidos é uma prática autoritária que provocaria um enorme conflito social, descredibilização do regime democrático e legitimação de atitudes ditatoriais. Se objectivo da ilegalização do Chega é proteger a democracia (que neste momento não está em perigo), o resultado prático seria uma machadada na democracia e o crescimento de movimentos muito piores do que o Chega. Das duas uma: ou permites a representação política de pessoas com uma ideologia que existe por todo o lado (e que em alguns países é demasiado influente) ou então atiras fora as regras da democracia e proíbes um partido.

Comuna De Oporto, em relação aos artigos da Constituição:

A legislação não pode ser utilizada com leviandade, num tribunal imparcial nunca conseguirias provar que o Chega faz actividades de propaganda do ódio, muito menos violência. Mesmo que um indivíduo qualquer apareça com um cartaz comparável ao do “polícia bom é polícia morto”, tal nunca será suficiente para justificar a ilegalização de um partido. Certamente que existe um punhado de grupelhos fascistas que entraram no Chega mas o que interessa em termos legais é o partido não ser fascista nem violento. O fascismo é um termo político sujeito a interpretações que dificilmente um juiz se arriscará a utilizar para banir organizações, penso que só seria possível usar, por exemplo, contra a legalização da Nova Ordem Social.

Estrela Vermelha wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/July_1932_German_federal_election Isto de deixar os fachos à solta é engraçado até eles chegarem ao primeiro lugar. Depois a malta de direita moderada descobre que afinal não os conseguem controlar ou domesticar...

A sério, comparar o Chega ao nazismo? Achas que vão fazer algum golpe de Estado brevemente? A malta de direita moderada só tem que fazer melhor o seu trabalho e não entrar em histerias.

Comuna De Oporto wrote:Quem não lê programas ou esqueceu-se de ler um livro de história. Que saiba durante o 25 de Novembro, o PCP deu garantias ao então Presidente Costa Gomes que o PCP não iria apoiar nem fazer ações de rua e foi o que fez através do Álvaro de Cunhal que apesar de tudo teve sempre bom senso. E também parece esquecer-se do golpe de Estado Spínolista de 1975, dos atentados de extrema direita, de incendiarem as sedes do PCP, dos extremistas do MRPP e dos outros sectores de esquerda, e todo o resto que ia permitir fazer o quadro completo e não só uma porção dos eventos, mas enfim, só importa parte dos eventos pelos vistos.

Lamento que associes qualquer pessoa de direita a uma espécie de analfabeto. Sobre este período recomendo a História Contemporânea de Portugal (Vol. 1) de António José Telo. No 25 de Novembro o PCP foi importante para impedir a guerra civil. Se fizeres o quadro completo dos eventos perceberás porque é que a direita, os centristas, o PS, o MRPP e outros sectores da esquerda combatiam a influência do PCP.

Povo Unido

Enfim, tu é que não estás a distinguir questões históricas da celebração de um líder estrangeiro enquanto exemplo e inspiração ideológica... Celebrar D. Afonso Henriques ou Vasco da Gama é o mesmo que celebrar Lenine?! Seria o mesmo que algum português de extrema-direita celebrar o Mussolini ou o Pinochet. Em relação ao PCP já disse tudo e não acrescentaste nada de minimamente relevante.

Ursp

Eu disse que as eleições da monarquia tinham uma representatividade mínima em Lisboa e Porto, não eram democráticas porque muita gente não podia votar e porque havia muita chapelada, em menor dimensão nas grandes cidades. Este sistema foi sendo melhorado e foi havendo alargamento dos direitos de voto até chegarmos à democracia actual. De resto, voltaste a dizer mais do mesmo. É evidente que não gosto do comunismo mas não disse nenhuma falsidade. Em tudo o que disse sobre o comunismo não referi sequer a URSS. Só mostrei isto: PCP = marxismo-leninismo.

Praia Do Gato wrote:Isso não é verdade, portanto o teu argumento parte de um strawman.

É verdade, eu vi imagens da manifestação com pessoas a defender isso em cartazes. Nem percebo qual é o espanto, uma das principais ideias da manifestação era proclamar que a polícia é racista. Aliás, pela sondagem desta região, até estás de acordo.

Ursp wrote:por mim força nisso, mas se for para levar com o que existe no rmb de portugal, com spam pra caraças, acho que isto vai ficar pior

Lisbon Dolls wrote:Vou continuar com a mesma postura, e como disse depois dos episódios do red carnation, ser mais rígida no que toca a parvoíces. Desde que recebi o telegrama, tenho andado a ler o fórum de Portugal, e hoje por exemplo li alguém defender que os nazis eram socialistas, de esquerda. Coisas destas, completamente estratosféricas, não vou deixar correr aqui.

A moderação de Portugal de Esquerda continuará a ser responsabilidade de Portugal de Esquerda. Numa região maior existe mais diversidade, conversas melhores, mais variadas e por vezes surge algum troll que não merece resposta mas há sempre quem não resista à tentação. Aliás, o exemplo que a Praia Do Gato divulgou aqui é de uma nação que aparece uma vez por ano, não é representativa do que acontece em Portugal.

Em Portugal as opiniões “estratosféricas” não são ignoradas. Infelizmente, é comum encontrar nas redes sociais alguém a dizer que os nazis eram socialistas e de esquerda e está a convencer gente que nem é extremista devido a um argumento muito simples, o nome do partido. Penso que é fundamental explicar pacientemente e mostrar que essa ideia é errada. Já o fiz várias vezes no RMB de Portugal e acho que convenci algumas pessoas que pensavam dessa maneira.

Todos os trolls que quiseram vir chatear esta região no passado fizeram-no, não é a embaixada que vai piorar a situação. Aliás, o acordo proposto é bem claro: cooperação na informação e comprometimento com o respeito pelas regras de Portugal de Esquerda, ou seja, se alguém em Portugal não cumprir esta regra arrisca-se a ser banido de Portugal. Assim, é evidente que nesta matéria a situação só pode melhorar. A questão que mais me preocupa é a das relações entre as pessoas das duas regiões. É fundamental que haja um ambiente de respeito pelas opiniões contrárias, civilidade nos debates, participação e confiança.

lol, tivemos uma típica sessão de "eu não sou do chega, mas..." e depois temos leitura para 20 min a explicar porque é que o chega não é racista, quando obviamente é

oh well, direita moderada, I guess

curiosamente a mesma lógica depesquisa e interpretação minuciosa de linhas e entrelinhas usada para defender os racistas não é aplicada ao pcp, aí já é tudo mais vago e abstracto,mas ainda assim sufciente para dizer que o pcp não quer democracia

a facilidade com que as máscaras caem quando os temas tocam no coração

Comuna De Oporto, Purtugal

Ursp wrote:lol, tivemos uma típica sessão de "eu não sou do chega, mas..." e depois temos leitura para 20 min a explicar porque é que o chega não é racista, quando obviamente é oh well, direita moderada, I guess curiosamente a mesma lógica depesquisa e interpretação minuciosa de linhas e entrelinhas usada para defender os racistas não é aplicada ao pcp, aí já é tudo mais vago e abstracto,mas ainda assim sufciente para dizer que o pcp não quer democracia a facilidade com que as máscaras caem quando os temas tocam no coração

Infelizmente já estava a prever que haveria alguém com uma reação destas. Nas mentes que não são moderadas quem não insulta o Chega é porque é secretamente do Chega. Lamento desiludir mas nunca votarei no Chega.

Não sei se o Chega é ou não racista nem discuti esse assunto (só sei o mínimo sobre o fascismo para perceber que não é um partido fascista), apenas sei que um tribunal teria que identificar uma teoria racista num programa político para declarar que um partido é racista.

Já caiu a máscara do PCP há muito tempo, só a maioria dos simpatizantes do comunismo ou a esquerda ingénua é que continua a ter dificuldade em reconhecer o cariz autoritário. E eu nem disse que o PCP iria fazer uma ditadura. Não lês o que digo portanto talvez não valha a pena continuar a responder-te.

Ursp wrote:lol, tivemos uma típica sessão de "eu não sou do chega, mas..." e depois temos leitura para 20 min a explicar porque é que o chega não é racista, quando obviamente é

oh well, direita moderada, I guess

curiosamente a mesma lógica depesquisa e interpretação minuciosa de linhas e entrelinhas usada para defender os racistas não é aplicada ao pcp, aí já é tudo mais vago e abstracto,mas ainda assim sufciente para dizer que o pcp não quer democracia

a facilidade com que as máscaras caem quando os temas tocam no coração

Opa, se temos mais um Red Carmation, é hora da Lisbon Dolls o mandar para a Sibéria

André Ventura no Twitter:

"Brevemente faremos a nossa marcha sobre Lisboa." (lembram se da marcha sobre roma)

Notícias:

"Chega tem militantes neo nazis"

"Dirigente da Resistência Nacional é militante do Chega."

Não pá, o Chega não é racista ou fascista.

Vai plantar couves pá... Fonix

Paraiso Comunista wrote:Há tanta forma de criticar o Chega e escolhes logo uma onde não tens razão. Tiraste todo o contexto dessas frases. Logo a seguir o autor afirma: “E não estejam já a chamar-me fascista. Não estejam porque eu ainda não acabei de escrever.” As críticas políticas que o autor diz assentarem na baixaria inerente ao vazio ético e cívico e que portanto mais valia ficarem calados são estas:

“Não sei como vai ser no Twitter nem se vais ganhar mas pelo sim pelo não aproveito já para dizer enquanto posso que és uma m****.” (Agir)

“(André Ventura) é um vigarista de feira.” (Pedro Abrunhosa)

Isto nem chegam a ser opiniões mas meros insultos. Aliás, depois o autor do texto insulta de forma trumpista, aproveitando o facto de ter razão no caso Olavo Bilac, cantor que nem é do Chega e apenas foi contratado para fazer o seu trabalho. Sair da argumentação civilizada é uma fronteira que não pode ser ultrapassada, nem para criticar o Chega. Se o Chega o faz, os outros não têm que se rebaixar ao mesmo nível ou ainda pior.

Não percebo como é que te deixaste convencer tão facilmente. O Chega não é fascista e o programa não é racista, foi analisado e aprovado pelo Tribunal Constitucional. Aliás, aproveito para dizer ao Comuna de Oporto que não leu bem o programa do Chega. Fui verificar e a parte onde se fala de património genético único diz o seguinte:

“E a realidade é esta: cada homem recebe um património genético que é único; nasce integrado em famílias diferentes, que por sua vez se integram em comunidades mais alargadas, elas próprias com características que lhes são próprias, as nações.”

O autor do programa quis obviamente afirmar que o partido não era racista e tu escolhes logo o termo “património genético único” para tentar provar o contrário. Que eu saiba, se cada homem é único na sua diversidade, então o conceito de pureza de raça e discriminações baseadas em grupos raciais não fazem sentido.

Ilegalizar partidos é uma prática autoritária que provocaria um enorme conflito social, descredibilização do regime democrático e legitimação de atitudes ditatoriais. Se objectivo da ilegalização do Chega é proteger a democracia (que neste momento não está em perigo), o resultado prático seria uma machadada na democracia e o crescimento de movimentos muito piores do que o Chega. Das duas uma: ou permites a representação política de pessoas com uma ideologia que existe por todo o lado (e que em alguns países é demasiado influente) ou então atiras fora as regras da democracia e proíbes um partido.

Se queres fazer ginástica mental sobre um tipo que basicamente diz: "Calma lá, aconteceu esta porcaria toda e tal e coisa, mas deixem-me acabar para eu poder justificar a porcaria para cheirar menos mal", fazes esse exercício sozinho.

Terra Sadina, Purtugal

Purtugal wrote:André Ventura no Twitter: "Brevemente faremos a nossa marcha sobre Lisboa." (lembram se da marcha sobre roma) Notícias: "Chega tem militantes neo nazis" "Dirigente da Resistência Nacional é militante do Chega." Não pá, o Chega não é racista ou fascista. Vai plantar couves pá... Fonix

Não sigo o personagem no Twitter nem em lado nenhum. Acho que não é difícil perceber que está a provocar e não a preparar um golpe de Estado. Quanto aos militantes fascistas, é claro que muitos deles entraram para lá. Como já percebeste pela tua estadia no PCP (interessante descrição do percurso político no teu blog), há gente mais extremista e menos extremista. O Chega não entra na definição de fascismo que tu próprio fizeste recentemente. Recuso-me a utilizar a palavra como chavão ou insulto, a banalização só serve os interesses dos verdadeiros fascistas.

Purtugal wrote:Opa, se temos mais um Red Carmation, é hora da Lisbon Dolls o mandar para a Sibéria

Direi sempre o que penso e não me vais conseguir intimidar. Pensava que sabias quem eu era, sempre tivémos as nossas conversas de forma cordial.

A única razão que me levou a falar sobre o Chega foi o facto de se ter estabelecido nesta região uma opinião unânime relativamente à necessidade de o ilegalizar, caso contrário nem me daria ao trabalho de rebater o que foi dito sobre esse partido. É uma opinião que considero totalmente errada e perigosa para a democracia, apesar de ser em nome da democracia. Aliás, o principal objectivo é convencer a Lisbon Dolls e foi isso que me motivou para tocar no tema.

Se o vosso problema é haver alguém a defender o Chega, não me importo de fazer um comentário a criticar o partido de alto a baixo, se tal for necessário para poderem ler as minhas opiniões. Se não me querem aqui porque não querem ouvir críticas construtivas e preferem estar todos de acordo sobre este assunto vou-me embora.

A Euphemism

Comuna De Oporto wrote:Se queres fazer ginástica mental sobre um tipo que basicamente diz: "Calma lá, aconteceu esta porcaria toda e tal e coisa, mas deixem-me acabar para eu poder justificar a porcaria para cheirar menos mal", fazes esse exercício sozinho.

Ok, não queres debater porque não consegues defender os teus argumentos.

Paraiso Comunista wrote:Não sigo o personagem no Twitter nem em lado nenhum. Acho que não é difícil perceber que está a provocar e não a preparar um golpe de Estado. Quanto aos militantes fascistas, é claro que muitos deles entraram para lá. Como já percebeste pela tua estadia no PCP (interessante descrição do percurso político no teu blog), há gente mais extremista e menos extremista. O Chega não entra na definição de fascismo que tu próprio fizeste recentemente. Recuso-me a utilizar a palavra como chavão ou insulto, a banalização só serve os interesses dos verdadeiros fascistas.

Direi sempre o que penso e não me vais conseguir intimidar. Pensava que sabias quem eu era, sempre tivémos as nossas conversas de forma cordial.

A única razão que me levou a falar sobre o Chega foi o facto de se ter estabelecido nesta região uma opinião unânime relativamente à necessidade de o ilegalizar, caso contrário nem me daria ao trabalho de rebater o que foi dito sobre esse partido. É uma opinião que considero totalmente errada e perigosa para a democracia, apesar de ser em nome da democracia. Aliás, o principal objectivo é convencer a Lisbon Dolls e foi isso que me motivou para tocar no tema.

Se o vosso problema é haver alguém a defender o Chega, não me importo de fazer um comentário a criticar o partido de alto a baixo, se tal for necessário para poderem ler as minhas opiniões. Se não me querem aqui porque não querem ouvir críticas construtivas e preferem estar todos de acordo sobre este assunto vou-me embora.

Mas tu achas que um partido fascista, não sabe do artigo 46 da constituição, e que se for dizer abertamente que é fascista, não o legalizam? É preciso explicar te a ginástica que fez o PNR para ser legalizado?

O que é tu pensas que o Ventura quer instaurar quando fala em IV República? É um regime democrático, onde se tolera a esquerda e as minorias. Claro que sim.

E amanhã os patrões vão subir o salário mínimo para 800 euros e acabar com a precariedade.

Histórias da carochinha...

Paraiso Comunista wrote:Não sigo o personagem no Twitter nem em lado nenhum. Acho que não é difícil perceber que está a provocar e não a preparar um golpe de Estado. Quanto aos militantes fascistas, é claro que muitos deles entraram para lá. Como já percebeste pela tua estadia no PCP (interessante descrição do percurso político no teu blog), há gente mais extremista e menos extremista. O Chega não entra na definição de fascismo que tu próprio fizeste recentemente. Recuso-me a utilizar a palavra como chavão ou insulto, a banalização só serve os interesses dos verdadeiros fascistas.

Direi sempre o que penso e não me vais conseguir intimidar. Pensava que sabias quem eu era, sempre tivémos as nossas conversas de forma cordial.

A única razão que me levou a falar sobre o Chega foi o facto de se ter estabelecido nesta região uma opinião unânime relativamente à necessidade de o ilegalizar, caso contrário nem me daria ao trabalho de rebater o que foi dito sobre esse partido. É uma opinião que considero totalmente errada e perigosa para a democracia, apesar de ser em nome da democracia. Aliás, o principal objectivo é convencer a Lisbon Dolls e foi isso que me motivou para tocar no tema.

Se o vosso problema é haver alguém a defender o Chega, não me importo de fazer um comentário a criticar o partido de alto a baixo, se tal for necessário para poderem ler as minhas opiniões. Se não me querem aqui porque não querem ouvir críticas construtivas e preferem estar todos de acordo sobre este assunto vou-me embora.

Se tu vens para aqui dizer que o chega não é fascista, quando é obvio que é, essa discussão a mim não me interessa. E se te fores embora, eu bato palmas. Esse tipo de discussão é muito bem vista na região Portugal. Se calhar estavas lá melhor.

Esta é a minha opinião. Os outros que se pronunciem.

Paraiso Comunista wrote:Ok, não queres debater porque não consegues defender os teus argumentos.

Ok boomer.

Purtugal

Paraiso Comunista wrote:É verdade, eu vi imagens da manifestação com pessoas a defender isso em cartazes. Nem percebo qual é o espanto, uma das principais ideias da manifestação era proclamar que a polícia é racista. Aliás, pela sondagem desta região, até estás de acordo.

Tu disseste que o BE apoia isso e não é verdade. O BE é uma organização política, não são meia dúzia de pessoas com cartazes na rua. Logo, strawman.

Mostra-me o BE a ter essa posição e falamos, até lá parece-me que estás a usar a velha estratégia do "meter tudo no mesmo saco e ver se ninguém repara". Eu, como militante do BE, reparo e peço que não insistas numa falsidade.

Povo Unido, Comuna De Oporto, Purtugal

Paraiso Comunista wrote:A moderação de Portugal de Esquerda continuará a ser responsabilidade de Portugal de Esquerda. Numa região maior existe mais diversidade, conversas melhores, mais variadas e por vezes surge algum troll que não merece resposta mas há sempre quem não resista à tentação. Aliás, o exemplo que a Praia Do Gato divulgou aqui é de uma nação que aparece uma vez por ano, não é representativa do que acontece em Portugal.

Em Portugal as opiniões “estratosféricas” não são ignoradas. Infelizmente, é comum encontrar nas redes sociais alguém a dizer que os nazis eram socialistas e de esquerda e está a convencer gente que nem é extremista devido a um argumento muito simples, o nome do partido. Penso que é fundamental explicar pacientemente e mostrar que essa ideia é errada. Já o fiz várias vezes no RMB de Portugal e acho que convenci algumas pessoas que pensavam dessa maneira.

Todos os trolls que quiseram vir chatear esta região no passado fizeram-no, não é a embaixada que vai piorar a situação. Aliás, o acordo proposto é bem claro: cooperação na informação e comprometimento com o respeito pelas regras de Portugal de Esquerda, ou seja, se alguém em Portugal não cumprir esta regra arrisca-se a ser banido de Portugal. Assim, é evidente que nesta matéria a situação só pode melhorar. A questão que mais me preocupa é a das relações entre as pessoas das duas regiões. É fundamental que haja um ambiente de respeito pelas opiniões contrárias, civilidade nos debates, participação e confiança.

Posso-me dar ao trabalho de procurar mais exemplos de coisas completamente absurdas, fiquei-me apenas pelos posts nas últimas 24 horas. Pode não ser representativo, mas acontece muito. Se são puppets a trollar ou não, já não sei.

Preocupa-me que haja um efeito de contágio para este espaço, mas para já vou confiar na LD para moderar.

Povo Unido

Paraiso Comunista wrote:se ter estabelecido nesta região uma opinião unânime relativamente à necessidade de o ilegalizar

Mantendo-me no tópico de "meter tudo no mesmo saco e ver se ninguém repara", esta região tem cerca de 20 pessoas e pelo que segui da conversa, apenas 3 disseram que devia ser ilegalizado.

Não gostas de generalizações sobre a tua região, não faças aqui o mesmo.

Sobre o chega, Portugal não tem cultura de ilegalizar partidos, e até acho isso positivo porque a nossa democracia tem gerido bem os partidos extremistas. Temos partidos que defendem abertamente o fim da democracia, como o PNR e o MRPP e nunca foram ilegalizados. Isso não significa que seja difícil admitir que segundo a constituição temos vários partidos que deviam estar proibidos, sendo o chega um deles.

Povo Unido, Comuna De Oporto

Praia Do Gato wrote:Mantendo-me no tópico de "meter tudo no mesmo saco e ver se ninguém repara", esta região tem cerca de 20 pessoas e pelo que segui da conversa, apenas 3 disseram que devia ser ilegalizado.

Não gostas de generalizações sobre a tua região, não faças aqui o mesmo.

Sobre o chega, Portugal não tem cultura de ilegalizar partidos, e até acho isso positivo porque a nossa democracia tem gerido bem os partidos extremistas. Temos partidos que defendem abertamente o fim da democracia, como o PNR e o MRPP e nunca foram ilegalizados. Isso não significa que seja difícil admitir que segundo a constituição temos vários partidos que deviam estar proibidos, sendo o chega um deles.

O MRPP não defende o fim da democracia.

https://www.dinheirovivo.pt/economia/rap-apareceu-no-avante-e-as-regras-foram-esquecidas/

Ja se esperava. Eu avisei.

Paraiso Comunista wrote:

Povo Unido

Enfim, tu é que não estás a distinguir questões históricas da celebração de um líder estrangeiro enquanto exemplo e inspiração ideológica... Celebrar D. Afonso Henriques ou Vasco da Gama é o mesmo que celebrar Lenine?! Seria o mesmo que algum português de extrema-direita celebrar o Mussolini ou o Pinochet. Em relação ao PCP já disse tudo e não acrescentaste nada de minimamente relevante.

O movimento comunista é intrinsecamente internacionalista, por isso essa distinção entre estrangeiros e portugueses é irrelevante. Trabalhadores do mundo, uni-vos!.

Logo, o Lenin é celebrado pelos avanços que fez em prol do movimento revolucionário que mudou a Rússia mas inspirou milhões pelo mundo fora nas suas lutas contra diversas formas de opressão, inlcuindo portugueses que lutavam contra o fascismo ou angolanos e moçambicanos que lutavam pelo seu direito à independência.

Purtugal wrote:O que é que me quiseste mostrar com este link?

Falaste em dinheiro do estado, e eu quis mostrar isto:

"O PCP considera que os partidos devem viver da “recolha de fundos assente na iniciativa própria e na contribuição dos membros do Partido e seus simpatizantes” e não do financiamento público e das subvenções estatais."

Se vires o gráfico, para o PCP o dinheiro das subvenções é irrelevante, enquanto os outros partidos dependem dela. Isto mostra importância do Avante para as contas do partido.

O PCP não faz o avante com qualquer tipo de ambição de lucro, mas sim para se financiar e poder manter a moral e a coerência quando fala contra as subvenções.

Ursp

Aproveito para comunicar que o Avante correu bem, as regras foram respeitadas, a organização foi cinco estrelas.

Lisbon Dolls, Comuna De Oporto

Purtugal wrote:https://www.dinheirovivo.pt/economia/rap-apareceu-no-avante-e-as-regras-foram-esquecidas/

Ja se esperava. Eu avisei.

Uau, um episódio momentâneo (que aconteceria em qualquer lado, estamos a falar do RAP) serve para pôr em causa o trabalho fantástico que foi feito?

Também não devia ter havido feira do livro porque um grupo de pessoas cercou o Marcelo para selfies?

Povo Unido wrote:Aproveito para comunicar que o Avante correu bem, as regras foram respeitadas, a organização foi cinco estrelas.

Não fui mas segui atentamente, e 5* do que pude ver. Tive amigos que foram e só ouvi feedback positivo.

Acredito que tenha deixado muitos dos críticos com azedume. Todo o foco no Avante, mas nos ajuntamentos nas praias e afins nada.

Povo Unido

Paraiso Comunista wrote:

Não percebo como é que te deixaste convencer tão facilmente. O Chega não é fascista e o programa não é racista, foi analisado e aprovado pelo Tribunal Constitucional.

O que me convenceu foi o seguinte: deve o TC analisar apenas o programa ou as acções do partido e da sua liderança? Entre favorável à primeira, sai favorável à segunda.

Ursp wrote:https://i.ytimg.com/vi/XlsaoAsrgXU/maxresdefault.jpg

Andas muito resmungão. Foste ao avante? Este ano recusei o convite do PU.

Ursp

Ursp wrote:ok vamos ver como corre então

eu receio que vamos ter muita gente a vir aqui só para provocar e sacar reacções

Se isso acontecer eu mando-os embora.

Ursp

Povo Unido wrote:Aproveito para comunicar que o Avante correu bem, as regras foram respeitadas, a organização foi cinco estrelas.

Este ano não fui, confesso que meio assustada pelo covid, mas eu sou daquelas que nem vou ao supermercado. Pelas imagens que vi, as distâncias pareciam estar a ser cumpridas, até melhor que em outros eventos.

Povo Unido, Ursp

Ana Gomes candidata!

Ursp, Algarve Land, Comuna De Oporto

Purtugal wrote:Eu era militante. Os meus pais votavam PCP. Amigos meus votavam.

Óbvio que a direita aproveitou a cagada para atacar o partido. Mas irás ver o efeito nas eleições.

Desculpa lá mas quem deixa de votar num partido por causa de uma festa que, segundo se vê em todo o lado, foi bem organizada e com todos os cuidades, não tem os neurónios todos activos.

Ursp

Purtugal wrote:Eu fui à festa. Continuo sem entender como vão fazer o distanciamento da malta que fica lá bêbeda e pedrada. Isto é uma questão de dinheiro, que eu não entendo. Porque o partido andou a pedir dinheiro aos militantes ainda há pouco. Uma campanha de angariação de fundos. Tens militantes a pagar quotas de dezenas de euros. As senhas de presença de deputados municipais vão para o partido. O dinheiro das mesas de voto vai para o partido. És deputado da assembleia da República, ficas com o salário da profissão anterior, dás o que sobra ao partido. Tens a subvenção estatal. E não têm dinheiro que chega?! Caralho.

Depois de veres os videos e as imagens da festa, continuas com essa opinião?

Vila Morena wrote:Ana Gomes candidata!

À partida terá o meu voto.

Vila Morena

Vila Morena wrote:Ana Gomes candidata!

E não esquecer a promessa do Ventura. Vai-se demitir se ficar atrás da Ana Gomes. Fica registada a dita promessa, e depois quero ver quando isso acontecer qual vão ser as justificações dos chegófilos quando ele fizer o oposto.

Vila Morena, Ursp

Paraiso Comunista wrote:Infelizmente já estava a prever que haveria alguém com uma reação destas. Nas mentes que não são moderadas quem não insulta o Chega é porque é secretamente do Chega. Lamento desiludir mas nunca votarei no Chega.

Não sei se o Chega é ou não racista nem discuti esse assunto (só sei o mínimo sobre o fascismo para perceber que não é um partido fascista), apenas sei que um tribunal teria que identificar uma teoria racista num programa político para declarar que um partido é racista.

Já caiu a máscara do PCP há muito tempo, só a maioria dos simpatizantes do comunismo ou a esquerda ingénua é que continua a ter dificuldade em reconhecer o cariz autoritário. E eu nem disse que o PCP iria fazer uma ditadura. Não lês o que digo portanto talvez não valha a pena continuar a responder-te.

bla bla bla o chega não tem nada escrito no programa que seja racista

*deixa-me ignorar todas as coisas racistas que eles dizem e os militantes nazis que têm*

bla bla bla o pcp caiu a máscara apesar de eu não conseguir identificar nada autoritário no programa

*deixa-me pegar em coisas ditas em random events para justificar que o pcp é autoritario*

a sério, não consegues ver a total dualidade de critérios com que tratas estes dois partidos?

Purtugal wrote:Opa, se temos mais um Red Carmation, é hora da Lisbon Dolls o mandar para a Sibéria

ele até é capaz de dizer mal do chega, não ouviste?

ainda ninguém viu essedizer mal, só defesa, mas ele é capaz de o fazer

Lisbon Dolls wrote:Andas muito resmungão. Foste ao avante? Este ano recusei o convite do PU.

só consegui ir no primeiro dia, tiver que ir à terrinha. o pu não estava na barraca da vendas, não consegui nada à pala :(

ah e posso confirmar que a ganza continua de boa qualidade

estavam lá uns palermas do psd à porta a ver se provocavam a malta, alguém viu isso na tv? felizmente ninguém lhes deu trela, mas foi delicioso ver a azia daqueles betinhos

Comuna De Oporto

Comuna De Oporto wrote:E não esquecer a promessa do Ventura. Vai-se demitir se ficar atrás da Ana Gomes. Fica registada a dita promessa, e depois quero ver quando isso acontecer qual vão ser as justificações dos chegófilos quando ele fizer o oposto.

facílimo. pediram-me tanto para eu ficar, milhares de mensagens a implorar que eu não me demita, mulheres a rasgar as vestes e a ameaçar suicidio se eu não ficar, tive que ceder e cá continuarei a luta, não posso ignorar as vozes destes verdadeiros portugueses

Comuna De Oporto

Algarve Land wrote:Desculpa lá mas quem deixa de votar num partido por causa de uma festa que, segundo se vê em todo o lado, foi bem organizada e com todos os cuidades, não tem os neurónios todos activos.

são os que vão que nem patinhos na propaganda, a sic até inventou merdas para denegrir o avante

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/jornal-norte-americano-the-new-york-times-faz-capa-com-a-festa-do-suicidio-chamada-avante

é à descarada

Algarve Land

Purtugal wrote:https://www.dinheirovivo.pt/economia/rap-apareceu-no-avante-e-as-regras-foram-esquecidas/

Ja se esperava. Eu avisei.

depois admiraste de ser corrido

só te vejo dizer mal do pcp ou a promover coisas que o partido não promove, estavas à espera do quê?

ninguém quer carneiros, mas tu és sempre do contra

Povo Unido wrote:Falaste em dinheiro do estado, e eu quis mostrar isto:

"O PCP considera que os partidos devem viver da “recolha de fundos assente na iniciativa própria e na contribuição dos membros do Partido e seus simpatizantes” e não do financiamento público e das subvenções estatais."

Se vires o gráfico, para o PCP o dinheiro das subvenções é irrelevante, enquanto os outros partidos dependem dela. Isto mostra importância do Avante para as contas do partido.

O PCP não faz o avante com qualquer tipo de ambição de lucro, mas sim para se financiar e poder manter a moral e a coerência quando fala contra as subvenções.

os partidos do estado pequeno bem podiam recusar essas subvenções... tá quieto

Povo Unido

Algarve Land wrote:Depois de veres os videos e as imagens da festa, continuas com essa opinião?

claro que continua, ele já definiu a posição dele, os factos são para pategos

Algarve Land

Ursp wrote:só consegui ir no primeiro dia, tiver que ir à terrinha. o pu não estava na barraca da vendas, não consegui nada à pala :(

ah e posso confirmar que a ganza continua de boa qualidade

estavam lá uns palermas do psd à porta a ver se provocavam a malta, alguém viu isso na tv? felizmente ninguém lhes deu trela, mas foi delicioso ver a azia daqueles betinhos

Mesmo à esquerdalho, sempre a querer coisas à borla :(

Vi uma notícia sobre um outdoor do PSD, mas não prestei bem atenção. Sobre pessoas à porta não vi nada.

Ursp

Algarve Land wrote:Desculpa lá mas quem deixa de votar num partido por causa de uma festa que, segundo se vê em todo o lado, foi bem organizada e com todos os cuidades, não tem os neurónios todos activos.

Não foi o único motivo. Eu até deixei aqui um link do meu blogue a explicar a história toda.

Ursp wrote:depois admiraste de ser corrido

só te vejo dizer mal do pcp ou a promover coisas que o partido não promove, estavas à espera do quê?

ninguém quer carneiros, mas tu és sempre do contra

A única coisa que eu discordei durante os 4 anos que fui militante do PC, foi a festa.

E eu agora não sou militante, tenho a liberdade de criticar o que bem quiser. Logo:

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/faturas-no-avante-ha-mas-e-complicado

Algarve Land wrote:Depois de veres os videos e as imagens da festa, continuas com essa opinião?

Continuo. Houve ajuntamentos quando foi la o RAP e no discurso do Jerónimo. E vamos deixar passar os 14 dias para ver se correu tudo bem.

Santuário de Fátima cheio sem distanciamento. Se fosse o avante era o fim do mundo...

Vila Morena

https://youtu.be/UtV5KrIhhEA

João ferreira rei

Purtugal wrote:O MRPP não defende o fim da democracia.

Infelizmente os sites parecem estar offline, por isso não posso confirmar, mas lembro-me de ler lá referências à proibição de candidatos que não observassem certos critérios que na prática impediam, por exemplo, alguns partidos que hoje estão na assembleia.

Camaradas

Está em construção a embaixada com a região Portugal, vai passar a ser possível comentar nas duas messageboards sem trocar de região.

Já sabemos que vão haver alguns brincalhões a picar a malta, se virem algo abusivo, não comentem porque será uma questão de tempo até eu apagar.

Da mesma forma, não comentem algo na região Portugal que seja ofensivo. Se virem algo que não gostam, ignorem.

Povo Unido, Vila Morena

Comuna De Oporto wrote:Não fui mas segui atentamente, e 5* do que pude ver. Tive amigos que foram e só ouvi feedback positivo.

Acredito que tenha deixado muitos dos críticos com azedume. Todo o foco no Avante, mas nos ajuntamentos nas praias e afins nada.

Engraçado que quando ficou provado que o caos anunciado não aconteceu, o Avante desapareceu das notícias, foi como se nunca tivesse acontecido. Quem tinha dúvida sobre a parcialidade dos meios de comunicação ficou esclarecido.

E ainda tínhamos aí um tipo que dizia que a CS estava controlada pelos marxistas.

Comuna De Oporto, Ofiussistan

Purtugal wrote:A única coisa que eu discordei durante os 4 anos que fui militante do PC, foi a festa.

E eu agora não sou militante, tenho a liberdade de criticar o que bem quiser. Logo:

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/faturas-no-avante-ha-mas-e-complicado

Epá admito que há coisas na facturação que podem não funcionar bem, mas bolas, essas coisas relatadas nesse artigo acontecem em todas as festas deste país. Peçam uma factura na próxima vez que forem andar em carrinhos de choque. Enfim, é anti-PCPismo primário.

Purtugal wrote:https://youtu.be/UtV5KrIhhEA

João ferreira rei

Tenho pena desta candidatura porque o João Ferreira não merece o péssimo resultado que vai ter. A esquerda devia-se ter unido nestas presidenciais.

Purtugal wrote:Continuo. Houve ajuntamentos quando foi la o RAP e no discurso do Jerónimo. E vamos deixar passar os 14 dias para ver se correu tudo bem.

És um brincalhão. Haveria algum sítio neste país onde não haveria um ajuntamento momentâneo se aparecesse o RAP? E não sei onde leste isso, mas não houve nenhum ajuntamento no discurso do Jerónimo.

Enfim, mostra o desespero quando a única coisa que se conseguem agarrar foram alguns minutos em que uma das pessoas mais famosas do país apareceu de surpresa.

Vila Morena

https://amp.expresso.pt/opiniao/2020-09-15-As-reacoes-a-Fatima-provam-que-o-objetivo-era-calar-o-PCP

Vila Morena

Povo Unido wrote:Tenho pena desta candidatura porque o João Ferreira não merece o péssimo resultado que vai ter. A esquerda devia-se ter unido nestas presidenciais.

Sinto algo parecido em relação à Marisa Matias :(

Povo Unido

Olá camaradas e amigos. Venho inaugurar a embaixada

Lisbon Dolls, Alentejo And Algarve

https://youtu.be/_VmDQ1ltH4s

Ursp

https://youtu.be/lReDzHKAhgk

Lisbon Dolls wrote:Mesmo à esquerdalho, sempre a querer coisas à borla :(

Vi uma notícia sobre um outdoor do PSD, mas não prestei bem atenção. Sobre pessoas à porta não vi nada.

não foi bem à porta, foi naquele largo onde a malta se costuma encontrar, até vi depois umas fotos deles a posar em frente ao cartaz

Lisbon Dolls

Purtugal wrote:A única coisa que eu discordei durante os 4 anos que fui militante do PC, foi a festa.

E eu agora não sou militante, tenho a liberdade de criticar o que bem quiser. Logo:

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/faturas-no-avante-ha-mas-e-complicado

se foi a única coisa que discordaste é uma razão fraca pra sair do partido

Purtugal wrote:https://youtu.be/lReDzHKAhgk

o paraiso comunista já vem ai explicar porque é que não há problema com o chega e que o chega não põe em causa a democracia actual, e que por isso o TC deve ignorar as evidências

Comuna De Oporto, Purtugal

Ursp wrote:se foi a única coisa que discordaste é uma razão fraca pra sair do partido

Tu leste o meu artigo do blog não leste? É que tem lá as razões todas. Se não leste, eu meto aqui. Eu já pensava em sair antes do avante. Nem isso era o motivo, o que foi mais o motivo foi a atitude deles comigo.

Ursp wrote:não foi bem à porta, foi naquele largo onde a malta se costuma encontrar, até vi depois umas fotos deles a posar em frente ao cartaz

https://cdn.cmjornal.pt/images/2020-09/img_900x509$2020_09_04_17_20_57_973155.jpg

Ursp

Alguém esteve na manif de ontem em Évora?

O PCP, atravès do joao oliveira, esteve a ligar aos militantes para nao irem à manif.

https://youtu.be/jCHedIYgmWQ

Post self-deleted by Jorjolandia.

Post by Purtugal suppressed by Lisbon Dolls.

Purtugal

Jorjolandia wrote:HURR DURR COMUNAS TARRAFAL CRIANÇAS AO PEQUENO ALMOÇO STALIN HOLOMODOR GRANDE FOME AAAAAAAAAAAAAAA

Com merdas destas ainda fecham a embaixada

Purtugal wrote:Alguém esteve na manif de ontem em Évora?

Seria estranho se alguém de esquerda tivesse ido a uma manif do chega.

Praia Do Gato, agora com candidatos mete aí uma sondagem sobre as presidenciais.

Lisbon Dolls, Praia Do Gato, Purtugal

https://youtu.be/Mom9U4YWOI0

Vila Morena wrote:Seria estranho se alguém de esquerda tivesse ido a uma manif do chega.

Eu tou a falar da manif antifascista...

Purtugal, não cites mensagens que sabes que vão ser apagadas sff.

Lisbon Dolls wrote:https://cdn.cmjornal.pt/images/2020-09/img_900x509$2020_09_04_17_20_57_973155.jpg

yep foi isso

Lisbon Dolls

Purtugal wrote:Tu leste o meu artigo do blog não leste? É que tem lá as razões todas. Se não leste, eu meto aqui. Eu já pensava em sair antes do avante. Nem isso era o motivo, o que foi mais o motivo foi a atitude deles comigo.

faz me um resumo sff

Purtugal wrote:O PCP, atravès do joao oliveira, esteve a ligar aos militantes para nao irem à manif.

tens link para isto, gostava de saber mais

https://www.esquerda.net/artigo/ordem-de-nixon-para-derrubar-allende-apontam-documentos-divulgados/70298

estes marxistas só conhecem a linguagem da violência, por isso é que o socialismo acaba sempre em ditadura :(

Praia Do Gato

Post self-deleted by Purtugal.

Ursp wrote:tens link para isto, gostava de saber mais

Não tenho link. Foi um gajo da Antifa que me disse. Um gajo do PC que cagou para as orientações mostrou lhe a sms, e outro mandou lhe prints. Eu depois para tirar a dúvida fui falar com um gajo da JCP... E confirmou se

Purtugal wrote:Não tenho link. Foi um gajo da Antifa que me disse. Um gajo do PC que cagou para as orientações mostrou lhe a sms, e outro mandou lhe prints. Eu depois para tirar a dúvida fui falar com um gajo da JCP... E confirmou se

e quais eram os argumentos para pedir isso?

Ursp wrote:e quais eram os argumentos para pedir isso?

Opa o gajo da antifa explicou me que tanto o PC como o bloco como não controlam a antifa não aparecem nas manifs.

O gajo da JCP veio me com argumentos de merda a dizerem que a antifa eram só anarcas e gajos do bloco, que manifs dessas só dão destaque ao chega.

Basicamente a teoria do PC para combater o Chega, é fingir que o Chega não existe.

Estão a repetir os erros da Alemanha dos anos 30.

Purtugal wrote:Opa o gajo da antifa explicou me que tanto o PC como o bloco como não controlam a antifa não aparecem nas manifs.

O gajo da JCP veio me com argumentos de merda a dizerem que a antifa eram só anarcas e gajos do bloco, que manifs dessas só dão destaque ao chega.

Basicamente a teoria do PC para combater o Chega, é fingir que o Chega não existe.

Estão a repetir os erros da Alemanha dos anos 30.

pois, não percebo essa estratégia. o objectivo devia ser onde houver 50 fachos, têm que lá estar 100 anti-fachos

estas manifs por acaso passaram-me ao lado, andei a semana toda fora nem lí notícias, senão era gajo pra dar lá um saltinho

e falaste ai num cena, essa coisa do pcp dizer "epá aquilo é do bloco" e vice-versa é importante para questões políticas, quando do outro lado estão fachos, essa treta tem que ir janela fora

Terra Sadina, Comuna De Oporto, Purtugal

Ursp wrote:pois, não percebo essa estratégia. o objectivo devia ser onde houver 50 fachos, têm que lá estar 100 anti-fachos

estas manifs por acaso passaram-me ao lado, andei a semana toda fora nem lí notícias, senão era gajo pra dar lá um saltinho

e falaste ai num cena, essa coisa do pcp dizer "epá aquilo é do bloco" e vice-versa é importante para questões políticas, quando do outro lado estão fachos, essa treta tem que ir janela fora

Opa, eu concordo contigo. Eu na manif até pode estar ao meu lado um gajo de direita, desde que seja antifascista. Contra os faschos tem que haver unidade. O sectarismo só ajuda os faschos

Ursp

Ursp wrote:faz me um resumo sff

Vou tentar resumir, até te posso contar cenas que não escrevi lá. Falando apenas do PC, que foi onde estive mais tempo (4 anos). Vai é demorar uns minutos

Ursp wrote:faz me um resumo sff

Tens aqui a parte só sobre o PC (também não meti sobre a JCP)

Tive um acidente de trabalho e isso fez me ver que havia muita precariedade. Voltei a aproximar me ao PCP. Acabei por me filiar. Estive nas listas para a câmara. Foi aqui que comecei a ver um partido diferente. Ninguém me tratava de forma inferior por não ter um curso universitário, há uma camaradagem e preocupação com os camaradas que não vi noutros partidos. Ao contrário dos outros partidos, que trabalham apenas quando ha eleições, o PCP tem os camaradas a reunir se todas as semanas. Há reuniões, distribuições e colagens de cartazes o ano todo. Também aqui começou a minha paixão por comboios, foi aqui que entendi que se mandasse emails para jornais, podia ser que publicassem notícias sobre alguns problemas. Fui a manifestações contra a precariedade. Mas depois houve uma coisa que me lembro de ter discordado. Um referendo local na freguesia de milheirós de Poiares deu a vitória à mudança de concelho por 71%. No entanto o PCP era contra. E fui criticado por não concordar com a decisão do partido, apesar de ter esse direito. Já antes tinha reunido assinaturas nesse sentido. Depois cheguei a ir a assembleias municipais como cidadão, falar dos transportes. Irritava me as trocas de culpas entre PS e PSD ou que o único tema das intervenções do público fosse pura e simplesmente sobre a causa animal. Depois comecei a ficar desmotivado, porque iamos distribuir panfletos às fábricas e os trabalhadores não ligavam nenhuma, os panfletos acabam no lixo ou no chão.

Pouco depois, tive um ataque de ansiedade na construção da festa do avante. Já andava a pensar em desfilar me à muito, tinha até comentado com a família e amigos, por causa de não ter tempo e dos votos favoráveis do PCP aos orçamentos do estado. Mas o que estalou o verniz foi, que por sugestão de um amigo que ficou do tempo em que estive no PS, voltei a fazer vídeos para o meu canal do youtube. E então, veio a festa do avante. E eu critiquei publicamente aquela que considero ser a decisão mais estúpida que já vi o PCP fazer, e que está completamente isolado, visto que os outros partidos cancelaram todas as iniciativas. Quando eu fui à festa do avante, vi jovens álcoolizados e usar drogas leves. Como vai o PCP fiscalizar o distanciamento social de gente nesse estado? Assinei a petição contra a festa do avante, e fiz um vídeo a falar disto, porque acho que antes de qualquer dever como militante do PCP, está a minha liberdade de acção e pensamento. E antes de qualquer importância que a festa possa ter para o PCP está a saúde dos portugueses. No meio de uma pandemia fazer uma festa com milhares de pessoas só na cabeça de gente fanática, para os quais a festa do avante parece a peregrinação a Fátima. Tive discussões acesas com camaradas, cheguei a ser insultado. Pensei mesmo em sair do partido. Mas quando perguntei se ia ser expulso disseram que não era caso para isso. Algum tempo depois recebi uma chamada, a dizer que devia retirar o vídeo do YouTube ou pedir a demissão. O vídeo ainda lá está.

Não deixo de me identificar mais com o PCP. Mas penso que a minha liberdade de acção e pensamento tendo em conta esta experiência e todas as experiências anteriores, apesar da importância dos partidos para a democracia, fica melhor salvaguardada sem amarras partidárias, que me tentam submeter a decisões das quais não concordo.

Depois as cenas que eu não escrevi no blog (as contradições dentro do PC)

Conheci um camarada de Lisboa que foi precário do PC. Ele foi funcionário do Partido durante 5 meses e 30 dias. Faltava um dia para ele ter direito ao subsídio... Depois disto ele arranjou trabalho e ainda tiveram lata de lhe pedir para voltar a trabalhar no partido.

Nada que me espante, porque toda a gente sabe que a CGTP é dominada pelo PCP.

Pois aqui onde eu moro, houve uma camarada funcionária do sindicato que teve que meter o sindicato em tribunal porque o sindicato lhe devia salários. Nunca mais apareceu no partido.

Tiques de autoritarismo estalinista por parte de alguns militantes. Onde supostamente devia haver uma comissão concelhia (que existia só no papel) tínhamos um camarada que decidia tudo e os outros diziam amém.

Mais do que uma vez tive camaradas a ligar me por causa de coisas que eu tinha postado nas redes sociais, a fiscalizar o que escrevo ou deixo de escrever.

Uma vez levei uma reprimenda, porque marquei uma reunião com o vereador dos transportes. Fui criticado por fazer sozinho "algo que compete ao partido".

Quando fui falar na assembleia municipal, um camarada teve que ver o que eu ia dizer antes de eu falar.

Depois havia um grupo de 10 pessoas que apareciam no partido. Para jantares apareciam 30. Depois tínhamos militantes que não apareciam no partido, porque não gostavam dos tiques autoritários de alguns camaradas...

São estas as contradições que me lembro e que escolhi não escrever no blog.

https://frenteunitariaantifa.wixsite.com/fuantifa/post/o-alentejo-%C3%A9-antifascista-i-relato-da-luta-de-dia-18-de-setembro-em-%C3%A9vora

Ursp

"Também acabamos por ser informados que dirigentes do PCP andavam a desmobilizar os seus militantes, apelando por SMS a que não participassem nesta manifestação, enquanto do lado do Bloco de Esquerda podíamos notar a disposição de um cartaz no meio da praça, mas a ausência dos seus activistas ou de qualquer apelo à mobilização da sua parte."

Ursp wrote:https://www.esquerda.net/artigo/ordem-de-nixon-para-derrubar-allende-apontam-documentos-divulgados/70298

estes marxistas só conhecem a linguagem da violência, por isso é que o socialismo acaba sempre em ditadura :(

"Olha um governo de índole socialista democraticamente eleito, melhor intervir e torná-lo instável, para provar que o "sucialismo" é mau e mostrar o que é liberdade e democracia".

Enfim... esses esquerdalhos (sarcasm).

Ursp, Purtugal

Comuna De Oporto wrote:"Olha um governo de índole socialista democraticamente eleito, melhor intervir e torná-lo instável, para provar que o "sucialismo" é mau e mostrar o que é liberdade e democracia".

Enfim... esses esquerdalhos (sarcasm).

https://www.publico.pt/2015/10/22/politica/noticia/ja-houve-um-partido-comunista-a-governar-em-democracia-1712004

Comuna De Oporto

Vila Morena wrote:Praia Do Gato, agora com candidatos mete aí uma sondagem sobre as presidenciais.

Mais perto da eleição faço essa sondagem.

Vila Morena

Purtugal wrote:https://frenteunitariaantifa.wixsite.com/fuantifa/post/o-alentejo-%C3%A9-antifascista-i-relato-da-luta-de-dia-18-de-setembro-em-%C3%A9vora

Ursp

"Também acabamos por ser informados que dirigentes do PCP andavam a desmobilizar os seus militantes, apelando por SMS a que não participassem nesta manifestação, enquanto do lado do Bloco de Esquerda podíamos notar a disposição de um cartaz no meio da praça, mas a ausência dos seus activistas ou de qualquer apelo à mobilização da sua parte."

Ainda bem que o fizeram. Partidos com a responsabilidade do BE e do PCP não podem estar a emprestar a sua força a entidades que, honestamente, ninguém sabe quem são nem quem as lidera.

Ursp wrote:pois, não percebo essa estratégia. o objectivo devia ser onde houver 50 fachos, têm que lá estar 100 anti-fachos

estas manifs por acaso passaram-me ao lado, andei a semana toda fora nem lí notícias, senão era gajo pra dar lá um saltinho

e falaste ai num cena, essa coisa do pcp dizer "epá aquilo é do bloco" e vice-versa é importante para questões políticas, quando do outro lado estão fachos, essa treta tem que ir janela fora

E quando aparecer uma coisa qualquer duvidosa sobre essa organização ou algum dos seus dirigentes? Aliás, quem são os dirigentes? Qual o seu papel social? Quem os organiza?

De repente aparece algo duvidoso e tens os cabeçalhos dos media feitos, "PCP e BE apoiam x e y". Partidos grandes como esses dois têm que liderar movimentos, não dar voz a movimentos que não controlam e que são para efeitos de opinião pública, anónimos.

Praia Do Gato wrote:Ainda bem que o fizeram. Partidos com a responsabilidade do BE e do PCP não podem estar a emprestar a sua força a entidades que, honestamente, ninguém sabe quem são nem quem as lidera.

Tretas. Também deves ser do PC ou do Bloco. É uma frente antifascista. Nas ruas de Évora esteve o povo de Évora. O PC e o bloco são sectários, não vão às manifestações da FUA, porque não controlam a FUA.

Purtugal wrote:Tretas. Também deves ser do PC ou do Bloco. É uma frente antifascista. Nas ruas de Évora esteve o povo de Évora. O PC e o bloco são sectários, não vão às manifestações da FUA, porque não controlam a FUA.

Não, não é treta. A organização maior, seja na política ou noutra área qualquer, não pode ser usada pela organização menor. Ainda para mais quando ninguém sabe quem eles são. Têm um site na wix, por amor de deus.

Praia Do Gato wrote:Não, não é treta. A organização maior, seja na política ou noutra área qualquer, não pode ser usada pela organização menor. Ainda para mais quando ninguém sabe quem eles são. Têm um site na wix, por amor de deus.

Opa mas qual usada qual tretas. O PCP e o BE foram convidados e boicotaram.

Não sabem quem eles são?

https://frenteunitariaantifa.wixsite.com/fuantifa/integrantes

Basta ver o nome dos que foram ameaçados pela resistência nacional.

O Jonathan da Costa é um exemplo.

Isto de estar contra a frente unitária antifascista é a maior anedota que ja ouvi na vida.

Purtugal wrote:Opa mas qual usada qual tretas. O PCP e o BE foram convidados e boicotaram.

Não sabem quem eles são?

Basta ver o nome dos que foram ameaçados pela resistência nacional.

O Jonathan da Costa é um exemplo.

Isto de estar contra a frente unitária antifascista é a maior anedota que ja ouvi na vida.

Ninguém está contra, todos os membros do BE são por definição anti-fascistas. Mas o BE é um partido nacional com representação parlamentar e responsabilidade governativas em tempos recentes. O BE não pode em circunstância alguma ir atrás de um grupo amador sem estrutura definida e anónimo no panorama nacional. É apenas bom senso.

Praia Do Gato wrote:Ninguém está contra, todos os membros do BE são por definição anti-fascistas. Mas o BE é um partido nacional com representação parlamentar e responsabilidade governativas em tempos recentes. O BE não pode em circunstância alguma ir atrás de um grupo amador sem estrutura definida e anónimo no panorama nacional. É apenas bom senso.

O BE e o PCP devem estar onde está o Povo. Pensas que os 600 antifascistas que estavam em Évora eram todos da FUA? A esmagadora maioria eram cidadãos eborenses que se manifestaram. E o que fez o PCP? Mandou sms aos militantes a dizer para não irem. O bloco? Deixou lá um cartaz.

É uma vergonha fugir à luta antifascista. Fingir que o CHEGA não existe. Estão a dar voltas na campa os comunistas mortos pela ditadura fascista.

Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.