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Region: Portugal de Esquerda

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Purtugal wrote:Tu sabes muito bem que passo a vida a ser gozado em Portugal. Já devia ter vindo para cá há mais tempo.

Já fui á tua região dar um bitaite

Purtugal wrote:Tu sabes muito bem que passo a vida a ser gozado em Portugal. Já devia ter vindo para cá há mais tempo.

Mário, eu não quero discutir contigo e só li por alto o que se passou nos últimos dias.

Acho que tens que colocar a mão na consciência e decidir o que queres fazer da tua vida virtual aqui no nationstates. Não podes estar em Portugal a dizer que aqui é só coreanos e é uma bolha e só puppets meus para depois apareceres aqui a dizer que aqui é que é e em Portugal só te gozam e são golpistas.

Deixa lá essas coisas dos golpes e dos delegados. Eu também me chateei e não gosto da situação, mas paciência, isto é um jogo, segue em frente e admite que perdeste esse capítulo. Queres ficar aqui sem trazer dramas de Portugal e virar a página? Óptimo. Isto aqui é bastante parado relativamente ao que estás habituado e se sentires necessidade de voltar a Portugal, óptimo também. Mas deixa os rótulos e os coreanos e os fascistas e os golpistas de lado.

Não te deixes picar tão facilmente. Nós tivemos as nossas picardias, mas estas coisas não são para levar a sério nem para durar anos.

Thordo, Southportucalum, Purtugal

Aldonin wrote:Mário, eu não quero discutir contigo e só li por alto o que se passou nos últimos dias.

Acho que tens que colocar a mão na consciência e decidir o que queres fazer da tua vida virtual aqui no nationstates. Não podes estar em Portugal a dizer que aqui é só coreanos e é uma bolha e só puppets meus para depois apareceres aqui a dizer que aqui é que é e em Portugal só te gozam e são golpistas.

Deixa lá essas coisas dos golpes e dos delegados. Eu também me chateei e não gosto da situação, mas paciência, isto é um jogo, segue em frente e admite que perdeste esse capítulo. Queres ficar aqui sem trazer dramas de Portugal e virar a página? Óptimo. Isto aqui é bastante parado relativamente ao que estás habituado e se sentires necessidade de voltar a Portugal, óptimo também. Mas deixa os rótulos e os coreanos e os fascistas e os golpistas de lado.

Não te deixes picar tão facilmente. Nós tivemos as nossas picardias, mas estas coisas não são para levar a sério nem para durar anos.

Eu não quero fazer nenhum golpe, nem ser delegado. Só estou farto que gozem comigo. Sinto me melhor aqui. Não tenho qualquer ressentimento contra ti.

Southportucalum

Ilha Nookie wrote:Não te preocupes o Mário já é líder supremo numa região dele...

Mas que raio deu na cabeça daquela gente na TVI?

Mas não gostaste de ouvir o teu camarada?

Thordo, Purtugal

Purtugal wrote:Eu não quero fazer nenhum golpe, nem ser delegado. Só estou farto que gozem comigo. Sinto me melhor aqui. Não tenho qualquer ressentimento contra ti.

O gozo na internet só funciona quando a pessoa gozada se mostra afectada. Se ignorares acaba num instante.

Ilha Nookie, Southportucalum, Purtugal

Aldonin wrote:Mas não gostaste de ouvir o teu camarada?

Que vergonha. Ainda dão tempo de antena a esses gajos.

Northportugalinho

Aldonin wrote:Mas não gostaste de ouvir o teu camarada?

Nada. Como a TVI deu publicidade aquilo e á NOS...

Purtugal wrote:Eu não quero fazer nenhum golpe, nem ser delegado. Só estou farto que gozem comigo. Sinto me melhor aqui. Não tenho qualquer ressentimento contra ti.

Já gostas dos norte coreanos?

Purtugal wrote:Que vergonha. Ainda dão tempo de antena a esses gajos.

Porque me baniste?

Ilha Nookie wrote:Nada. Como a TVI deu publicidade aquilo e á NOS...

Que camarada é que mandavas à TV?

Purtugal

Ilha Nookie wrote:Já gostas dos norte coreanos?

Epá deixa lá isso, a malta daqui não quer telenovelas, piquem-se em Portugal ou por telegrama.

Purtugal

Aldonin wrote:Que camarada é que mandavas à TV?

Nenhum da velha guarda.

Quando o partido tiver na mão deles nada irá mudar.

Aldonin wrote:Epá deixa lá isso, a malta daqui não quer telenovelas, piquem-se em Portugal ou por telegrama.

Não sejas assim.

Não conheces a peça?

Ilha Nookie wrote:Nenhum da velha guarda.

Quando o partido tiver na mão deles nada irá mudar.

Mas a nova guarda tem as mesmas ideias. Portanto queres apenas a coisa um bocadinho mais higiénica e com melhor apresentação pública.

Ilha Nookie wrote:Não sejas assim.

Não conheces a peça?

Sim, mas os meus puppets não têm culpa.

Ilha Nookie, Purtugal

Actualmente a malta de esquerda e os verdadeiros democratas devem estar preocupados com o CHEGA.

Aldonin wrote:Mas a nova guarda tem as mesmas ideias. Portanto queres apenas a coisa um bocadinho mais higiénica e com melhor apresentação pública.

A malta mais jovem que vive o partido, não partilha as ideias dos mais velhos.

A imigração será fundamental para Portugal, tem é que ser controlada e onde era a regras e leis mais duras.

Beja Oeste wrote:ok, obrigado. Vou tentar coleccionar as cartas das nações da região, se alguém tiver que queira doar, têm aqui casa. Já tenho Praia do gato, Vila morena e Lisbon dolls.

Mandei-te a minha carta, cuida bem dela.

Ilha Nookie wrote:A malta mais jovem que vive o partido, não partilha as ideias dos mais velhos.

A imigração será fundamental para Portugal, tem é que ser controlada e onde era a regras e leis mais duras.

Portanto queres uma coisa que já existe?

Portugal tem a imigração controlada, entram poucos ou nenhuns criminosos e os imigrantes contribuem anualmente com centenas de milhões de euros (em saldo positivo) para a segurança social.

Continua a tua luta contra um problema que não existe.

Northportugalinho, Comuna De Oporto, Purtugal

https://www.nationstates.net/region=north_korea

Lisbon_Dolls bom sitio para embaixada

Northportugalinho

Purtugal wrote:https://www.nationstates.net/region=north_korea

Lisbon_Dolls bom sitio para embaixada

Eu conheço a região, é excelente na divulgação do Marxismo e uma resistência anti-imperialista.

Northportugalinho, Purtugal

https://www.nationstates.net/nation=purtugal/detail=factbook/id=1149517

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"Down with religious holidays!"

https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_in_the_Soviet_Union#/media/File:Doloy_prazdniki.jpg

Sovetskiy Soyuz I Vostochnyy Blok

O que está a acontecer na região Portugal: https://www.theguardian.com/technology/2017/may/23/alt-right-online-humor-as-a-weapon-facism

Aquilo é só piadolas fascistas.

Purtugal

Alentejo Comunista wrote:O que está a acontecer na região Portugal: https://www.theguardian.com/technology/2017/may/23/alt-right-online-humor-as-a-weapon-facism

Aquilo é só piadolas fascistas.

Obrigado por me defenderes camarada

Opiniões sobre a situação na CP?

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Northportugalinho wrote:Camaradas, especialmente do PCP, está região é de pouco movimento.

Sugiro que vamos para a região criada pelo grande Mário, onde ele e o partido irão controlar as coisas. Ou então numa medida mais extrema, invadir a região de Portugal.

Para invadir tinhas que ter 30 pessoas na WA, para superar os endrosements do Totaristan e controlar aquilo

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https://www.nationstates.net/nation=purtugal/detail=factbook/id=1151718

Ainda cá estou...

É torres Vedras para mim no mapa?

Lol foi visita de médico destes camaradas :)

Ilha Nookie wrote:Nunca quebrei nenhuma regra, mas mesmo assim querem me expulsar...

Nós nem temos regras, é como disse o bom senso. Ninguém te quer expulsar.

Thordo wrote:Isto aqui é muito giro

Chegar, andar por aí a invadir regiões

Gente de PdE

A maioria de vos nao gosta de mim mas pronto, espero que estejam atentos a se estes que vieram cá nao tentam fazer porcaria

Ja agora, são anti-wa por causa daquela coisa de ser contra instituições ultra nacionais?

Tb nao gostam das Nações Unidas?

Só queria saber...

Porque é que não haveríamos de gostar de ti? Porque somos de esquerda e tu não? Isso é lá razão para não gostar de alguém :)

No jogo não me interessa a WA, acho que isso só interessa para as coisas de delegados.

Na vida real não sou contra.

Ilha Nookie, Thordo

Lisbon Dolls wrote:Lol foi visita de médico destes camaradas :)

Nós nem temos regras, é como disse o bom senso. Ninguém te quer expulsar.

Porque é que não haveríamos de gostar de ti? Porque somos de esquerda e tu não? Isso é lá razão para não gostar de alguém :)

No jogo não me interessa a WA, acho que isso só interessa para as coisas de delegados.

Na vida real não sou contra.

eu sou de esquerda XD

mas acho que a WA até é giro, na medida em que dá para fazer RP de naçoes unidas

para a cena de recomendar naçoes acho ligeiramente estupido XD

so voto sim nas que tenham feito issues, essas é que têm valor para mim

e eu só perguntei porque cá em Portugal é interessante ver que a maior oposição à UE é a extrema esquerda e não a extrema direita

cá há muito mais oposição à globalização económica do que há etnica, nacional e racial

vendo nessa perspetiva até é bom XD

mas pessoalmente acho que UE e nações unidas, se reformadas, seriam excelentes

no caso da UE, acho que precisa de ter maneiras mais fáceis de conseguir fazer os países seguir o tratado orçamental, mas também devia ter ter menos controlo noutras coisas

na NU, acho que devia ser feito por voto de maioria e o conselho de segurança poderia atura exatamente do mesmo modo mas sem poder de veto

Purtugal wrote:Tu sabes muito bem que passo a vida a ser gozado em Portugal. Já devia ter vindo para cá há mais tempo.

A primeira coisa a fazer é aceitar que o northportugalinho é um troll que está a gozar com vocês e a criar conflitos. Ele obviamente não é comunista, apenas faz de caricatura de um.

Thordo, Southportucalum

Northportugalinho wrote:A única pessoa que gosto de chatear é o Northportugal.

Mas não quer dizer que em tudo o resto esteja a ser mal intencionado.

Acredito na revolução do proletariado, acho que o futuro passa pela revolução do povo contra o poder instituído.

Pois, é isso.

171 mensagens para ler? Is this real life? O que se passou aqui?

Thordo

Vila Morena wrote:171 mensagens para ler? Is this real life? O que se passou aqui?

Parvoíces.

Praia Do Gato wrote:Sorry, não partilho fotos na internet.

Sim, mas era uma coisa organizada com um grupo ambientalista local. À noite fazia-se uma espécie de círculo com os veículos e estavam sempre pessoas acordadas por turnos. Também nos diziam em que sítios era seguro ou não. Mas sim, na primeira noite acho que não preguei olho, cada barulhinho ficava com o coração a mil :)

Pobre Aldonin :(

Deve ter sido muito fixe, eu quando era mais garoto fazia campismo selvagem mas era no algarve ou no alentejo, o animal mais selvagem que havia era o bêbedo da aldeia mais próxima.

Já vi que tivemos festa. Vale a pena ler ou os ventos já amainaram?

Povo Unido wrote:Já vi que tivemos festa. Vale a pena ler ou os ventos já amainaram?

ja amainou

Povo Unido

Lol este jogo tem uns personagens bem estranhos.

Comuna De Oporto

Lisbon Dolls wrote:Lol este jogo tem uns personagens bem estranhos.

o NS?

Thordo wrote:o NS?

Sim, estava a falar destes jogadores que vão de um sítio para o outro sempre a dizer mal. Parece que estão a fazer um frete em estar no ns.

Thordo

Ursp wrote:era da pós-verdade, se todos os jornais começarem a dizer que foi assim, é porque foi

Mais devagar, oh dono da verdade...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/passos_coelho_admite_privatizaccedilatildeo_parcial_da_caixa_geral_de_depoacutesitos

Aldonin wrote:O PSD nunca se apresentou como um partido liberal, podiam haver lá 3 ou 4 pessoas que diziam que eram liberais mas a expressão dessa corrente sempre foi nula. Recentemente apareceu uma corrente verdadeiramente liberal que quer passar a ideia de que essa ideologia sempre fez parte do PSD. A realidade não suporta essa afirmação. Se o partido se vai tornar num partido liberal, teremos que esperar para ver. Eu só gostava é que as pessoas que o querem fazer o assumissem publicamente. Porque a ideia que passa é que eles acham a palavra "liberal" suja para o povo. Do género "somos liberais mas não o vamos dizer para não assustar as pessoas". E digo assustar porque de facto o liberalismo económico não é popular entre os portugueses. Em relação ao segundo parágrafo, as razões do vazio ideológico não me interessam particularmente. Pareces admitir que de facto existe. É claro, pelos casos de corrupção e ligações ao poder económico, que a direita tem essas características muitíssimo mais vincada que a esquerda. Fiz mal em generalizar, tens razão.

O Passos Coelho apresentou-se claramente como um liberal e até foi logo nas primárias do partido. A corrente sempre existiu apesar de reduzida mas nos últimos anos cresceu substancialmente. Além disso, muitos dos caciques locais que não são liberais apoiam qualquer líder que possa ganhar eleições.

O povo de esquerda pode achar que é uma palavra suja, a maioria do povo de direita não, podes ter a certeza disso. A ideia de reduzir fortemente os impostos não costuma ser assim tão impopular. O liberalismo pode não ser maioritário na direita mas está a aumentar e se há discurso que cansa é o da enorme quantidade de liberais a queixarem-se de supostamente não existirem liberais.

Quanto à história da corrupção, entre o PS e o PSD é extremamente semelhante. O PCP funciona de uma forma muito própria, com a submissão dos militantes ao partido em termos de rendimentos. No BE bastou uma câmara… (peço desculpa pela fonte mas a notícia é mesmo verdadeira)

http://www.direitapolitica.com/anita-do-bloco-de-esquerda-acusada-de-corrupcao/

Lisbon Dolls wrote:Sim, estava a falar destes jogadores que vão de um sítio para o outro sempre a dizer mal. Parece que estão a fazer um frete em estar no ns.

é quem leva a vida na internet demasiado a sério...

vcs deviam começar a fazer polls mais interessantes, tipo de gostos como música, ciencia, arte em geral...etc

só a minha opiniao, ficávamos todos a conhecer-nos melhor, sem o toque de creepy da net XD

Lisbon Dolls

Comuna De Oporto wrote:De acordo, não é socialismo, mas o Centeno não é o PS, é apenas um dos vários de lá e o PS sempre aceitou várias formas de pensar que por vezes são infelizmente parecidas a um PSD light, mas não acredito que o PS vá ser sempre assim para sempre (mais centrista e menos de esquerda) e já começa a haver cada vez mais pressão no sentido de ir à mais à esquerda.

Eu pelo menos sou apologista que um dia quando estes que vêm da geração da Terceira Via que pulverizou os partidos da Esquerda moderada, por achar que devemos é ser pragmáticos e que é possível reconciliar políticas de esquerda e direita, vão ser substituídos por uma nova geração de políticos de esquerda.

mas o meu voto não vive de esperança sobre o que pode mudar, vive do presentee no presente vejo zero de socialista no ps

Thordo wrote:Mas o que é que isso tem a ver?

Não é assim tao fácil.

Os troca tintas também são apanhados

troca tintas apanhados? camarada é a historia da politica portuguesa

tiveste um pm de direita que foi maoista

Paraiso Comunista wrote:Mais devagar, oh dono da verdade...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/passos_coelho_admite_privatizaccedilatildeo_parcial_da_caixa_geral_de_depoacutesitos

O Passos Coelho apresentou-se claramente como um liberal e até foi logo nas primárias do partido. A corrente sempre existiu apesar de reduzida mas nos últimos anos cresceu substancialmente. Além disso, muitos dos caciques locais que não são liberais apoiam qualquer líder que possa ganhar eleições.

O povo de esquerda pode achar que é uma palavra suja, a maioria do povo de direita não, podes ter a certeza disso. A ideia de reduzir fortemente os impostos não costuma ser assim tão impopular. O liberalismo pode não ser maioritário na direita mas está a aumentar e se há discurso que cansa é o da enorme quantidade de liberais a queixarem-se de supostamente não existirem liberais.

Quanto à história da corrupção, entre o PS e o PSD é extremamente semelhante. O PCP funciona de uma forma muito própria, com a submissão dos militantes ao partido em termos de rendimentos. No BE bastou uma câmara… (peço desculpa pela fonte mas a notícia é mesmo verdadeira)

http://www.direitapolitica.com/anita-do-bloco-de-esquerda-acusada-de-corrupcao/

távamos a falar da história e tu vais buscar o coelho como exemplo? legit, legit

o sá carneiro deve andar às voltas no buraco

Thordo wrote:é quem leva a vida na internet demasiado a sério...

vcs deviam começar a fazer polls mais interessantes, tipo de gostos como música, ciencia, arte em geral...etc

só a minha opiniao, ficávamos todos a conhecer-nos melhor, sem o toque de creepy da net XD

já tivemos o aldonin a pedir pics à praia do gato, o barco do creepy já partiu

Thordo

para quem votou na segunda opção, dependendo dos rendimentos, lembrem-se que um tipo que recebia 800 euros ia ter propinas à borla, mas um que recebesse 810 já não tinha

ou há igualdade ou não há. ah e tal mas os mega ricos? esses vão prá privada, deixem-se de sonhos

Ursp wrote:para quem votou na segunda opção, dependendo dos rendimentos, lembrem-se que um tipo que recebia 800 euros ia ter propinas à borla, mas um que recebesse 810 já não tinha

ou há igualdade ou não há. ah e tal mas os mega ricos? esses vão prá privada, deixem-se de sonhos

continuo a achar que as pessoas pobres, para além de propinas ficavam melhores até com propinas mesmo que só cobrissem o curso mas que pudessem ser pagas em prestações mais pequenas ao longo de mais tempo

tipo, por exemplo em vez de pagar 100 euros cada mês, em 12 meses, pagar 50 euros cada mês ao longo de 24 meses

acho fácil de perceber o intuito digo

Paraiso Comunista

Ursp wrote:mas o meu voto não vive de esperança sobre o que pode mudar, vive do presentee no presente vejo zero de socialista no ps

Justo e não te censuro, só que vai dar ao que disse inicialmente, ou seja, depende do que entendes por socialismo, uns são Bolsheviques e querem logo tudo ou fazer tudo ao mesmo tempo; eu por exemplo já sou mais "Menchevique" (figurativamente) e até vejo benefícios na democracia liberal e que deve coexistir e tal, mas o ideal será estabelecer uma sociedade mais "socialista" pela via parlamentar.

Não vês porque só estás a pensar no PS como governo, quando também há autarquias socialistas que estão a fazer um trabalho excelente e fazem-no com grande espírito socialista. O Governo Central liderado por um grupo de pessoas não é todo o PS, não convém cair nessa esparrela, porque todos os partidos têm telhados de vidro, como já temos vindo a ver ao longo deste debate, primeiro com o PS, depois com o BE, e agora nas notícias vemos aquilo que aconteceu ao genro do Jerónimo.

Isto não é uma competição para ver quem é mais socialista ou não, eu até posso ler Marx e Engels, e ir para sei lá, um governo ou Autarquia com um programa em mente ou achar que estou a ser a pessoa mais socialista do mundo e na realidade estar a fazer uma grande asneira ou ter feito escolhas ou prioridades erradas. Atenção que não estou a defender as más decisões do PS, que sou talvez o maior crítico até, apenas estou a tentar frisar que também pode ser uma questão de perspectiva e já por isso é que existem várias variantes de socialismo, com posturas diferentes.

Pronto, espero que isto ajude a terminar o que seria um debate circular, até porque partilho parte do que dizes, eu também queria mais e fico sempre insatisfeito quando muitos do PS chegam lá e ficam "aburguesados" e viram a casaca, mas pronto, penso que nós nas esquerdas devíamos era concentrar mais no que nos une do que nos separa.

Paraiso Comunista, Thordo

Post self-deleted by Comuna De Oporto.

Paraiso Comunista wrote:Mais devagar, oh dono da verdade...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/passos_coelho_admite_privatizaccedilatildeo_parcial_da_caixa_geral_de_depoacutesitos

O Passos Coelho apresentou-se claramente como um liberal e até foi logo nas primárias do partido. A corrente sempre existiu apesar de reduzida mas nos últimos anos cresceu substancialmente. Além disso, muitos dos caciques locais que não são liberais apoiam qualquer líder que possa ganhar eleições.

O povo de esquerda pode achar que é uma palavra suja, a maioria do povo de direita não, podes ter a certeza disso. A ideia de reduzir fortemente os impostos não costuma ser assim tão impopular. O liberalismo pode não ser maioritário na direita mas está a aumentar e se há discurso que cansa é o da enorme quantidade de liberais a queixarem-se de supostamente não existirem liberais.

Quanto à história da corrupção, entre o PS e o PSD é extremamente semelhante. O PCP funciona de uma forma muito própria, com a submissão dos militantes ao partido em termos de rendimentos. No BE bastou uma câmara… (peço desculpa pela fonte mas a notícia é mesmo verdadeira)

http://www.direitapolitica.com/anita-do-bloco-de-esquerda-acusada-de-corrupcao/

“Mesmo nas medidas de austeridade que adotámos fomos sempre sociais-democratas”. - Passos Coelho.

Talvez lá nos discursos internos ele se tenha assumido como liberal, mas para o país a conversa foi outra.

E isso leva-nos à palavra suja. Se a palavra é tão adorada pela direita, porque é que é preciso o rei fazer anos para conseguirmos ver essa bandeira ser agitada por membros do PSD? Eu sou um tipo que vai acompanhando as notícias e não vejo nada do que tu vês. Vejo até o contrário, quando um liberal começa a meter a cabeça de fora, aparecem logo os donos do partido a dizer "não, calma que nós somos e sempre fomos sociais-democratas".

Em relação à corrupção, não vale a pena pegar em casos específicos quando falamos em generalidades. Há gatunos no PCP? Òbvio que sim. Mas no geral a direita tem mais ligações ao capital e por isso é normal que existam mais oportunidade tentadas e concretizadas de corrupção.

Paraiso Comunista, Comuna De Oporto

Ursp wrote:távamos a falar da história e tu vais buscar o coelho como exemplo? legit, legit o sá carneiro deve andar às voltas no buraco

Estávamos a falar se o liberalismo era assumido no partido ou não. Quando quiseres falar normalmente em vez de apenas atirar bocas com manias de superioridade moral, avisa.

Ilha Nookie, Thordo

Aldonin wrote:“Mesmo nas medidas de austeridade que adotámos fomos sempre sociais-democratas”. - Passos Coelho. Talvez lá nos discursos internos ele se tenha assumido como liberal, mas para o país a conversa foi outra. E isso leva-nos à palavra suja. Se a palavra é tão adorada pela direita, porque é que é preciso o rei fazer anos para conseguirmos ver essa bandeira ser agitada por membros do PSD? Eu sou um tipo que vai acompanhando as notícias e não vejo nada do que tu vês. Vejo até o contrário, quando um liberal começa a meter a cabeça de fora, aparecem logo os donos do partido a dizer "não, calma que nós somos e sempre fomos sociais-democratas". Em relação à corrupção, não vale a pena pegar em casos específicos quando falamos em generalidades. Há gatunos no PCP? Ã’bvio que sim. Mas no geral a direita tem mais ligações ao capital e por isso é normal que existam mais oportunidade tentadas e concretizadas de corrupção.

Não, a notícia não se refere a discursos internos. Sempre se soube que ele era liberal.

Essa frase não significa nada, até parece que ainda não percebeste que em Portugal a "social-democracia" tem um sentido diferente, significa ser a favor do Estado-Social. Assim, se o Passos disse isso não corresponde a afirmar que não é liberal. Se me mostrares um caso em que tenha negado ser liberal, aí sim teria sido uma mentira.

Todos no PSD se disseram e dizem ser social-democratas: Cavaco, Alberto João Jardim, Santana Lopes, Pacheco Pereira, Durão Barroso, Passos Coelho. Ora, é obviamente impossível que gente com pensamento político tão diferente esteja incluída nesse termo. Na verdade nenhum é, os sociais-democratas estão no PS.

Concordo com o que disseste sobre a corrupção. Além de terem um acesso ao poder muito mais reduzido, normalmente nos partidos mais à esquerda as pessoas não gostam de ter ligações a empresas portanto é natural que não haja grandes casos de corrupção.

Thordo wrote:eu acho que se devem manter

mas para as pessoas mais pobres permitir o pagamento em prestações mais sustentáveis do que as normais

ou financiar a habitação aos estudantes

é que ca em portugal eu entendo que a gente é pobre, mas as propinas nao sao assim tao altas

eu tnh um irmao que estuda em inglaterra e custa 9000 por ano

pago com emprestimo obviamente XD

cá nao sei se a maioria chega a ultrapassar os 2000 por ano

Propinas + alojamento + trasportes = classe média-baixa sem acesso ao ensino superior.

Povo Unido wrote:Pobre Aldonin :(

Deve ter sido muito fixe, eu quando era mais garoto fazia campismo selvagem mas era no algarve ou no alentejo, o animal mais selvagem que havia era o bêbedo da aldeia mais próxima.

Em Portugal acho que já acampei em todos os distritos, só falta na Madeira. A única vez que tive problemas foi na Guarda, onde acampámos perto de um riacho sem saber que estávamos em propriedade privada, não havia cercas, nem redes nem nada. A meio da noite o dono do terreno acorda-nos aos gritos com uma caçadeira na mão. Mas depois de esclarecido acabámos a beber uma aguardente com ele e ainda nos deu pão para o pequeno-almoço :)

Povo Unido, Paraiso Comunista

Praia Do Gato wrote:Propinas + alojamento + trasportes = classe média-baixa sem acesso ao ensino superior.

depende muito do que defines como classe média baixa

depende onde vivem

mas também acho que é difícil para essas pessoas de pagar tudo

agora, se as bolsas forem alargadas a essas pessoas acho que, mesmo bolsas mais baixinhas já ajudavam

classe média baixa é o quê? 1600-2500 euros mensais no total da família?

não sei mesmo tens de me definir

Outra coisa a ter em conta pelas famílias é que mesmo conseguindo com algum esforço pagar propinas e alojamento aos filhos, o ensino superior são vários anos e a insegurança no trabalho está em níveis muito altos. Há famílias que nem sequer arriscam com o receio de depois ficarem a meio caminho.

Ilha Nookie, Thordo, Comuna De Oporto

Lisbon Dolls wrote:Outra coisa a ter em conta pelas famílias é que mesmo conseguindo com algum esforço pagar propinas e alojamento aos filhos, o ensino superior são vários anos e a insegurança no trabalho está em níveis muito altos. Há famílias que nem sequer arriscam com o receio de depois ficarem a meio caminho.

pessoalmente, embora saiba que dificuldades económicas são muito difíceis, acho que um pai, pelo menos é o que eu faria, devia fazer de tudo para dar a melhor educação aos seus filhos e os filhos devem ficar gratos e esforçar-se ao máximo

mas isto tem mais a ver com opinioes de parentalidade e nao das propinas

mas pronto, se a câmara também podia começar a vender as casas que estão a cair aos bocados, para privados, desde que estes se comprometessem a arrendar a estudantes.

talvez ajudasse, digo eu

já que a camara não sabe gerir a sua propriedade...que a dê a outros, com condições que atingem os seus objetivos

Paraiso Comunista wrote:Não, a notícia não se refere a discursos internos. Sempre se soube que ele era liberal.

Essa frase não significa nada, até parece que ainda não percebeste que em Portugal a "social-democracia" tem um sentido diferente, significa ser a favor do Estado-Social. Assim, se o Passos disse isso não corresponde a afirmar que não é liberal. Se me mostrares um caso em que tenha negado ser liberal, aí sim teria sido uma mentira.

Todos no PSD se disseram e dizem ser social-democratas: Cavaco, Alberto João Jardim, Santana Lopes, Pacheco Pereira, Durão Barroso, Passos Coelho. Ora, é obviamente impossível que gente com pensamento político tão diferente esteja incluída nesse termo. Na verdade nenhum é, os sociais-democratas estão no PS.

Concordo com o que disseste sobre a corrupção. Além de terem um acesso ao poder muito mais reduzido, normalmente nos partidos mais à esquerda as pessoas não gostam de ter ligações a empresas portanto é natural que não haja grandes casos de corrupção.

Estamos a entrar na conversa circular. Não entendo porque é que em Portugal todas as ideologias metem o nome da ideologia no nome do partido menos os liberais. Gostava de mais frontalidade, só isso.

Paraiso Comunista

Aldonin wrote:Estamos a entrar na conversa circular. Não entendo porque é que em Portugal todas as ideologias metem o nome da ideologia no nome do partido menos os liberais. Gostava de mais frontalidade, só isso.

Não entendes?! É tão fácil de explicar essa… Os grandes partidos portugueses surgiram durante o PREC portanto tomaram precauções para não serem conotados com a direita, que na altura era sinónimo de ser fascista (por acaso, nessa época até existiu um Partido Liberal que foi rapidamente ilegalizado).

Tal como já disse anteriormente, o PSD e o CDS são federações de pessoas de praticamente todas as ideologias de direita. Assim, não há grande incentivo para dividir e criar novos partidos porque os instalados têm grandes vantagens, mais vale lutar pelo controlo interno dos grandes.

Desta forma, os novos partidos não fogem do termo "liberal" no nome mas foram criados por ilustres desconhecidos. Veremos se o Iniciativa Liberal terá algum futuro, duvido muito. Pelo menos parece muito mais organizado e mais capaz do que os que existiram anteriormente.

Espero não ter que repetir isto outra vez, a culpa da conversa circular não é minha. Tu queres à força defender que a esquerda tem mais frontalidade do que a direita em vez de perceber os porquês. Sempre com a historieta da superioridade moral...

Thordo

Paraiso Comunista wrote:Não entendes?! É tão fácil de explicar essa… Os grandes partidos portugueses surgiram durante o PREC portanto tomaram precauções para não serem conotados com a direita, que na altura era sinónimo de ser fascista (por acaso, nessa época até existiu um Partido Liberal que foi rapidamente ilegalizado).

Tal como já disse anteriormente, o PSD e o CDS são federações de pessoas de praticamente todas as ideologias de direita. Assim, não há grande incentivo para dividir e criar novos partidos porque os instalados têm grandes vantagens, mais vale lutar pelo controlo interno dos grandes.

Desta forma, os novos partidos não fogem do termo "liberal" no nome mas foram criados por ilustres desconhecidos. Veremos se o Iniciativa Liberal terá algum futuro, duvido muito. Pelo menos parece muito mais organizado e mais capaz do que os que existiram anteriormente.

Espero não ter que repetir isto outra vez, a culpa da conversa circular não é minha. Tu queres à força defender que a esquerda tem mais frontalidade do que a direita em vez de perceber os porquês. Sempre com a historieta da superioridade moral...

e que achas....a aliança será liberal?

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Não entendes?! É tão fácil de explicar essa… Os grandes partidos portugueses surgiram durante o PREC portanto tomaram precauções para não serem conotados com a direita, que na altura era sinónimo de ser fascista (por acaso, nessa época até existiu um Partido Liberal que foi rapidamente ilegalizado).

Tal como já disse anteriormente, o PSD e o CDS são federações de pessoas de praticamente todas as ideologias de direita. Assim, não há grande incentivo para dividir e criar novos partidos porque os instalados têm grandes vantagens, mais vale lutar pelo controlo interno dos grandes.

Desta forma, os novos partidos não fogem do termo "liberal" no nome mas foram criados por ilustres desconhecidos. Veremos se o Iniciativa Liberal terá algum futuro, duvido muito. Pelo menos parece muito mais organizado e mais capaz do que os que existiram anteriormente.

Espero não ter que repetir isto outra vez, a culpa da conversa circular não é minha. Tu queres à força defender que a esquerda tem mais frontalidade do que a direita em vez de perceber os porquês. Sempre com a historieta da superioridade moral...

Chega a uma altura que o PREC tem que deixar de justificação para tudo. O BE surgiu muito depois disso, um partido liberal também o podia ter feito.

O resto do teu post justifica aquilo que digo sobre as diferenças entre a esquerda e a direita, que tu chamas, neste caso correctamente, de superioridade moral. Os comunistas preferem ficar fora do poleiro e ser aquilo que são, enquanto a direita prefere sacrificar qualquer ideologia que tenha em nome do poder. São escolhas.

Comuna De Oporto

Paraiso Comunista wrote:Não entendes?! É tão fácil de explicar essa… Os grandes partidos portugueses surgiram durante o PREC portanto tomaram precauções para não serem conotados com a direita, que na altura era sinónimo de ser fascista (por acaso, nessa época até existiu um Partido Liberal que foi rapidamente ilegalizado).

Tal como já disse anteriormente, o PSD e o CDS são federações de pessoas de praticamente todas as ideologias de direita. Assim, não há grande incentivo para dividir e criar novos partidos porque os instalados têm grandes vantagens, mais vale lutar pelo controlo interno dos grandes.

Desta forma, os novos partidos não fogem do termo "liberal" no nome mas foram criados por ilustres desconhecidos. Veremos se o Iniciativa Liberal terá algum futuro, duvido muito. Pelo menos parece muito mais organizado e mais capaz do que os que existiram anteriormente.

Espero não ter que repetir isto outra vez, a culpa da conversa circular não é minha. Tu queres à força defender que a esquerda tem mais frontalidade do que a direita em vez de perceber os porquês. Sempre com a historieta da superioridade moral...

Quem são os liberais dentro do PSD e o que é que querem de fazer diferente do PSD "normal"?

Paraiso Comunista

Thordo wrote:pessoalmente, embora saiba que dificuldades económicas são muito difíceis, acho que um pai, pelo menos é o que eu faria, devia fazer de tudo para dar a melhor educação aos seus filhos e os filhos devem ficar gratos e esforçar-se ao máximo

mas isto tem mais a ver com opinioes de parentalidade e nao das propinas

mas pronto, se a câmara também podia começar a vender as casas que estão a cair aos bocados, para privados, desde que estes se comprometessem a arrendar a estudantes.

talvez ajudasse, digo eu

já que a camara não sabe gerir a sua propriedade...que a dê a outros, com condições que atingem os seus objetivos

Podes querer ser o melhor pai do mundo, se recebes o salário mínimo o que é que fazes?

Povo Unido wrote:Podes querer ser o melhor pai do mundo, se recebes o salário mínimo o que é que fazes?

eu esforçar-me-ia o máximo possível pela minha família

eu nao disse que nao é precisa ajuda às pessoas sem meios

é precisa, mas acho que acabar com as propinas não é uma ajuda sustentável

penso que temos de encontrar algo melhor, que permita ajudar as pessoas por mais tempo possível, duma maneira eficaz

a cena que eu falei da parentalidade nao era muito a ver com a questao, acho que não foi bem usado, pela minha parte

mas a mim parece-me que devemos encontrar uma maneira que seja sustentável para o orçamento. porque se vamos só estar a abrir um buraco gigante, uns anos depois deixa de ser sustentável e a geração seguinte deixa de ter ajuda. por exemplo... a minha geração está em grande risco de ficar sem reforma

isso por envelhecimento da população e também porque andamos a aumentar pensões, porque são baixíssimas, dado que houve pessoas que eram pagas debaixo da mesa para não se pagar imposto sobre esse dinheiro...logo depois as pessoas não vêem esse dinheiro contado na reforma neh

se o país não fosse tão corrupto, desde os politicos às empresas, às pessoas que às vezes participam...estaríamos todos melhor e conseguiríamos muito melhor do que quase um quinto do país em risco de pobreza...

Povo Unido

Aldonin wrote:Mandei-te a minha carta, cuida bem dela.

Obrigado ;)

Já tenho 7

Há aqui apoiantes do Maduro?

Thordo wrote:pessoalmente, embora saiba que dificuldades económicas são muito difíceis, acho que um pai, pelo menos é o que eu faria, devia fazer de tudo para dar a melhor educação aos seus filhos e os filhos devem ficar gratos e esforçar-se ao máximo

mas isto tem mais a ver com opinioes de parentalidade e nao das propinas

mas pronto, se a câmara também podia começar a vender as casas que estão a cair aos bocados, para privados, desde que estes se comprometessem a arrendar a estudantes.

talvez ajudasse, digo eu

já que a camara não sabe gerir a sua propriedade...que a dê a outros, com condições que atingem os seus objetivos

Mas o que é que interessa a tua boa vontade e as tuas qualidades como pai se não tens dinheiro? Parece que estás a dizer que se não mandares a tua filha para a faculdade és mau pai, não tem nada a ver.

Beja Oeste wrote:Obrigado ;)

Já tenho 7

Apanhei o URSP e mandei como gift :)

Beja Oeste

Patagonia Verde wrote:Há aqui apoiantes do Maduro?

Claro, isto é Portugal de Esquerda, obviamente apoiamos todos o Maduro :)

Mas a sério, acho que nunca o vi ser defendido aqui, mas talvez os nossos camaradas mais camaradas, como o Urspou o Povo Unido gostem dele.

Patagonia Verde

Lisbon Dolls wrote:Mas o que é que interessa a tua boa vontade e as tuas qualidades como pai se não tens dinheiro? Parece que estás a dizer que se não mandares a tua filha para a faculdade és mau pai, não tem nada a ver.

nao es mau pai

Mas um bom pai tenta de tudo para o fazer

Mais uma vez digo e leiam bem, É uma opinião sobre parentalidade, nao estava a falar sobre as propinas.

Obvio aí e pessoas pobres precisam de ajuda, duh. Ja disse varias vezes que sei disso

Lisbon Dolls wrote:Claro, isto é Portugal de Esquerda, obviamente apoiamos todos o Maduro :)

Mas a sério, acho que nunca o vi ser defendido aqui, mas talvez os nossos camaradas mais camaradas, como o Urspou o Povo Unido gostem dele.

Aqui há tempos até seria a favor de reformas internas, mas neste momento já passámos esse ponto. Têm que haver eleições livres.

Helport, Lisbon Dolls, Comuna De Oporto

Thordo wrote:depende muito do que defines como classe média baixa

depende onde vivem

mas também acho que é difícil para essas pessoas de pagar tudo

agora, se as bolsas forem alargadas a essas pessoas acho que, mesmo bolsas mais baixinhas já ajudavam

classe média baixa é o quê? 1600-2500 euros mensais no total da família?

não sei mesmo tens de me definir

Classe média baixa em Portugal só pode sonhar com rendimentos do agregado familiar de 2500 euros.

Vamos por as coisas assim, um casal com salário mínimo no interior do país não pode mandar um filho para a faculdade. As bolsas não são suficientes para cobrir propinas, alojamento, livros e uma vida digna numa grande cidade. Logo, a educação não está ao acesso de todos.

Praia Do Gato wrote:Classe média baixa em Portugal só pode sonhar com rendimentos do agregado familiar de 2500 euros.

Vamos por as coisas assim, um casal com salário mínimo no interior do país não pode mandar um filho para a faculdade. As bolsas não são suficientes para cobrir propinas, alojamento, livros e uma vida digna numa grande cidade. Logo, a educação não está ao acesso de todos.

primeiro que tudo, eu disse 1600-2500, ou seja: 800-1250 por pai, no caso em que estava a descrever. isto nao é classe média baixa?

segundo. as bolsas cobrem obrigatoriamente pelo menos a propina

o resto, concordo que é precisa mais ajuda

como ja disse, as camaras têm de começar a investir mais na sua propriedade que anda a cair aos bocados, para ser usadaa para alojamento de estudantes universitarios

Patagonia Verde wrote:Há aqui apoiantes do Maduro?

Do Maduro não, mas também não vou rever a história do regime. O Chavez tirou milhões da pobreza e que se saiba as eleições foram sempre limpas. O Maduro... pois, coiso e tal. Espero que saia a bem ou que o exército se receber ordens para fazer porcaria, que fique sossegado.

Patagonia Verde

Thordo wrote:

como ja disse, as camaras têm de começar a investir mais na sua propriedade que anda a cair aos bocados, para ser usadaa para alojamento de estudantes universitarios

Em Lisboa é para hosteis e alojamento para turistas. Os estudantes que vivam na periferia e demorem todos os dias 2 horas a chegar à faculdade. Pelo menos há 2 anos quando estive lá era assim e pelo que me dizem ainda está pior agora.

Terra Sadina, Comuna De Oporto

Algarve Land wrote:Em Lisboa é para hosteis e alojamento para turistas. Os estudantes que vivam na periferia e demorem todos os dias 2 horas a chegar à faculdade. Pelo menos há 2 anos quando estive lá era assim e pelo que me dizem ainda está pior agora.

exato

mas eu nao me importo que vendam a privados, desde que os privados se comprometam a vender para alojamento universitario a preços razoáveis para o rendimento do estudante, seja dele ou da familia

se a camara nao se importa em usar a sua propriedade bem, que a dê aos privados com condições

Algarve Land

Thordo wrote:nao es mau pai

Mas um bom pai tenta de tudo para o fazer

Mais uma vez digo e leiam bem, É uma opinião sobre parentalidade, nao estava a falar sobre as propinas.

Obvio aí e pessoas pobres precisam de ajuda, duh. Ja disse varias vezes que sei disso

Tu é que misturaste as duas coisas. As pessoas responderam a isso e agora pedes para lerem bem?

Eu li bem e tu disseste que um bom pai ultrapassa essas dificuldades. Não, se não tiver dinheiro no bolso não ultrapassa.

Thordo wrote:e que achas....a aliança será liberal?

Se estiveres a pensar em liberalismo económico, certamente. No entanto, há gente no PSD e no CDS que é bem mais liberal nesse sentido. Por outro lado, não me parece correcto estar a apelidar o Aliança de partido liberal porque na verdade é claramente um partido conservador. Por essa lógica, o Chega também defende o liberalismo económico e não é nenhum partido liberal.

Aldonin wrote:Chega a uma altura que o PREC tem que deixar de justificação para tudo. O BE surgiu muito depois disso, um partido liberal também o podia ter feito. O resto do teu post justifica aquilo que digo sobre as diferenças entre a esquerda e a direita, que tu chamas, neste caso correctamente, de superioridade moral. Os comunistas preferem ficar fora do poleiro e ser aquilo que são, enquanto a direita prefere sacrificar qualquer ideologia que tenha em nome do poder. São escolhas.

Olha lá, então mas os partidos (tirando o PCP) não foram fundados todos depois do 25 de Abril? O PREC é claramente a justificação para isso e aparentemente ainda existe gente com mentalidade da época, basta ver o Rio a proclamar-se de centro-esquerda.

Já te expliquei a diferença dos partidos de direita relativamente aos da esquerda e porque é que não surgiram partidos na direita, não vou repetir. O BE não surgiu do nada, foi a fusão de velhos partidos do PREC, conseguindo mobilizar uma parte importante da extrema-esquerda e adaptando-se à realidade política, conseguindo ocupar um espaço entre o PS e o PCP.

Agora já admites que defendes a superioridade moral da esquerda. Isso é falso por várias razões: em primeiro lugar, não sei do que estás a falar em termos de sacrificar ideologias por parte da direita. Cada governo fez o que quis, com excepção do anterior que, apesar de subscrever muitas dessas exigências, teve que cumprir o programa da Troika assinado pelo PS.

Em segundo lugar, quem governa tem que escolher entre alternativas reais que por vezes não são as defendidas ideologicamente e tem ainda que fazer cedências de forma a conseguir apoios. Por fim, as recentes revelações nas câmaras do PCP mostram o que há muito tempo se suspeitava. Se é verdade que esses partidos não estão tão permeáveis à corrupção devido a terem menos poder e de, em geral, não gostarem da actividade empresarial, também são humanos logo obviamente que existem alguns com falta de ética. Em conclusão, devias meter a arrogância no saco.

Povo Unido wrote:Quem são os liberais dentro do PSD e o que é que querem de fazer diferente do PSD "normal"?

Os liberais são o PSD normal, pelo menos em termos das principais figuras do partido: Luís Montenegro, Hugo Soares, Maria Luís Albuquerque, Miguel Morgado, etc, etc etc. O Rio é que é um PSD minoritário, o que se nota bastanteÂ

Aldonin wrote:Mário, eu não quero discutir contigo e só li por alto o que se passou nos últimos dias. Acho que tens que colocar a mão na consciência e decidir o que queres fazer da tua vida virtual aqui no nationstates. Não podes estar em Portugal a dizer que aqui é só coreanos e é uma bolha e só puppets meus para depois apareceres aqui a dizer que aqui é que é e em Portugal só te gozam e são golpistas. Deixa lá essas coisas dos golpes e dos delegados. Eu também me chateei e não gosto da situação, mas paciência, isto é um jogo, segue em frente e admite que perdeste esse capítulo. Queres ficar aqui sem trazer dramas de Portugal e virar a página? Óptimo. Isto aqui é bastante parado relativamente ao que estás habituado e se sentires necessidade de voltar a Portugal, óptimo também. Mas deixa os rótulos e os coreanos e os fascistas e os golpistas de lado. Não te deixes picar tão facilmente. Nós tivemos as nossas picardias, mas estas coisas não são para levar a sério nem para durar anos.

Aproveito a tua recente visita a Portugal para fazer um novo apelo a ti e a todos de Portugal de Esquerda. Pouco importam as razões que te levam a discordar do sistema de eleição para delegado. Não faz sentido afastares-te de toda a gente por causa disso quando sei que gostavas de debater e de combates políticos. Se não concordas ninguém te obriga a participar nas eleições. Espero que reconsideres.

Não tenho nada contra continuarem a ter as vossas conversas nesta região. No entanto, é totalmente indefensável recusarem-se a participar na região representante dos portugueses no Nationstates porque nada vos impede de estar nos dois sítios. Ainda por cima, ninguém aqui está na WA além do Aldonin portanto não vos custa nada terem uma conta WA em Portugal. Se não têm interesse nas eleições para delegados e nas questões relacionadas ninguém vos obriga a votar. Sendo WA em Portugal podem participar nas nossas sondagens e nos assuntos que quiserem, ao ritmo que quiserem.

Patagonia Verde wrote:Há aqui apoiantes do Maduro?

Abaixo os ditadores!

Patagonia Verde

Thordo wrote:nao es mau pai

Mas um bom pai tenta de tudo para o fazer

Mais uma vez digo e leiam bem, É uma opinião sobre parentalidade, nao estava a falar sobre as propinas.

Obvio aí e pessoas pobres precisam de ajuda, duh. Ja disse varias vezes que sei disso

Não estou a perceber onde queres chegar, estou com o Aldonin, acho que misturaste as duas coisas e não percebi bem porquê.

Thordo

Povo Unido wrote:Aqui há tempos até seria a favor de reformas internas, mas neste momento já passámos esse ponto. Têm que haver eleições livres.

Qual é a tua opinião do Chavez?

Thordo

Paraiso Comunista wrote:O Rio é que é um PSD minoritário, o que se nota bastante…

A história recente mostra o contrário. Rio ganhou as eleições e quando o Montenegro lhe tentou roubar a liderança não teve apoio quase nenhum.

Eu preferia mil vezes ver o Montenegro (o sonho era mesmo a Albuquerque) à frente do PSD, era garantia que a esquerda ganhava as eleições sem grande dificuldade.

Paraiso Comunista, Comuna De Oporto

Thordo wrote:nao me importo que vendam a privados, desde que os privados se comprometam a vender para alojamento universitario a preços razoáveis para o rendimento do estudante

Ninguém fica rico a ajudar os outros.

Lisbon Dolls wrote:Ninguém fica rico a ajudar os outros.

neste caso estarias a ficar rico e ajudar os outros seria um efeito secundário

Se eu dissesse a uma pessoa rica que poderia ficar mais rica se fizesse aquilo, achas que ela passava a oportunidade só por ir ajudar alguém?

As pessoas não são más por serem ricas. Há muita gente rica que é má e que é gananciosa é o sistema recompensa-o, mas seria o trabalho da Câmara verificar se os privados estariam a fazer um.bom trabalho e revogar contrato se assim fosse.

A mentalidade de: só ficas rico se fores uma bosta de pessoa não e uma mentalidade correta

Vais me dizer que nao ha boas pessoas que ficam ricas?

Paraiso Comunista wrote:Olha lá, então mas os partidos (tirando o PCP) não foram fundados todos depois do 25 de Abril? O PREC é claramente a justificação para isso e aparentemente ainda existe gente com mentalidade da época, basta ver o Rio a proclamar-se de centro-esquerda.

Já te expliquei a diferença dos partidos de direita relativamente aos da esquerda e porque é que não surgiram partidos na direita, não vou repetir. O BE não surgiu do nada, foi a fusão de velhos partidos do PREC, conseguindo mobilizar uma parte importante da extrema-esquerda e adaptando-se à realidade política, conseguindo ocupar um espaço entre o PS e o PCP.

Agora já admites que defendes a superioridade moral da esquerda. Isso é falso por várias razões: em primeiro lugar, não sei do que estás a falar em termos de sacrificar ideologias por parte da direita. Cada governo fez o que quis, com excepção do anterior que, apesar de subscrever muitas dessas exigências, teve que cumprir o programa da Troika assinado pelo PS.

Em segundo lugar, quem governa tem que escolher entre alternativas reais que por vezes não são as defendidas ideologicamente e tem ainda que fazer cedências de forma a conseguir apoios. Por fim, as recentes revelações nas câmaras do PCP mostram o que há muito tempo se suspeitava. Se é verdade que esses partidos não estão tão permeáveis à corrupção devido a terem menos poder e de, em geral, não gostarem da actividade empresarial, também são humanos logo obviamente que existem alguns com falta de ética. Em conclusão, devias meter a arrogância no saco.

Os liberais são o PSD normal, pelo menos em termos das principais figuras do partido: Luís Montenegro, Hugo Soares, Maria Luís Albuquerque, Miguel Morgado, etc, etc etc. O Rio é que é um PSD minoritário, o que se nota bastante…

OK, chegámos à conversa circular, acho que já percebemos o ponto um do outro.

Em relação à superioridade moral, existe neste tema específico, não falei no geral. Tenho que ressalvar isso.

Paraiso Comunista wrote:Aproveito a tua recente visita a Portugal para fazer um novo apelo a ti e a todos de Portugal de Esquerda. Pouco importam as razões que te levam a discordar do sistema de eleição para delegado. Não faz sentido afastares-te de toda a gente por causa disso quando sei que gostavas de debater e de combates políticos. Se não concordas ninguém te obriga a participar nas eleições. Espero que reconsideres.

As razões são mais profundas que isso, mas não quero voltar a entrar em dramas. Acho que se for para Portugal vou perder rapidamente a paciência com certas coisas, por isso prefiro as minhas férias aqui.

Troco telegramas regularmente com algumas pessoas, quem quiser discutir política comigo pode fazê-lo.

Thordo

Thordo wrote:neste caso estarias a ficar rico e ajudar os outros seria um efeito secundário

Se eu dissesse a uma pessoa rica que poderia ficar mais rica se fizesse aquilo, achas que ela passava a oportunidade só por ir ajudar alguém?

As pessoas não são más por serem ricas. Há muita gente rica que é má e que é gananciosa é o sistema recompensa-o, mas seria o trabalho da Câmara verificar se os privados estariam a fazer um.bom trabalho e revogar contrato se assim fosse.

A mentalidade de: só ficas rico se fores uma bosta de pessoa não e uma mentalidade correta

Vais me dizer que nao ha boas pessoas que ficam ricas?

Então se o objectivo é ajudar estudantes porque raio hão-de os imóveis ser entregues a privados para que eles façam isso? Porque não manter os imóveis sob controlo público?

Aldonin wrote:Então se o objectivo é ajudar estudantes porque raio hão-de os imóveis ser entregues a privados para que eles façam isso? Porque não manter os imóveis sob controlo público?

eu digo isso porque a Câmara parece nao querer saber

Não viste o tribunal de contas a declarar que havia imóveis e terrenos do estado e câmaras que estavam avaliados em 1 euro e muitos que nem se sabiam o valor...

Eu sou todo a favor que fiquem do estado ou câmaras mas têm de ser usados caramba

Se as câmaras vão cagar nisso então que dêem a quem as use, segundo o contrato que falei.

Entendeste? Eu digo para dar aos privados se as câmaras nao tratarem disso. Se elas tratarem disso e fizerem um bom trabalho então, fazem muito bem e fazem o seu dever para com os cidadãos e talvez aí mais gente comece a achar que o estado faz mais bem que mal. Porque parece o contrario porque só nos calha quem de nós abusa

Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.