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Region: Portugal de Esquerda

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https://youtu.be/iKcWu0tsiZM

Prtugal wrote:https://youtu.be/iKcWu0tsiZM

Só estás a demonstrar as tuas verdadeiras cores.

Parece que não queres discutir feminismo nem problemas que possam existir à volta deste tema ou problemas específicos das mulheres. Queres provocar com notícias e vídeos idiotas para obteres uma reacção e poderes gritar "oh não feminismo radical".

Curiosamente a extrema-direita usa esse mesmo tipo de vídeos, parabéns por ires na cantoria deles.

Quanto à poll, qualquer ser humano decente coloca vidas humanas à frente de patentes privadas.

Terra Sadina

Praia Do Gato wrote:Não estou a ver como consigo ter uma conversa contigo, quando não respondes ao que te perguntam e colocas palavras na boca dos outros. Se é esse o teu estilo, estou fora. Se quiseres falar a sério, apita.

Ele só quer provocar, é ignorar.

Praia Do Gato

Povo Unido wrote:Ele só quer provocar, é ignorar.

vocês é que são uns sectários de um raio, uma opinião discordante, é provocar, e ainda têm o desplante de me comparar aos fascistas... Não perco mais tempo com esta região.

Prtugal wrote:Eu respondi te no mesmo estilo em que tu argumentaste anteriormente. Pois, afinal também não gostas.

Eu não sou anti-feminismo. Eu sou contra o feminismo radical com ideias parvas de matriarcados, ideias como essa do autocarro e de gajas que vêem machismo em todo o lado.

De resto, ainda falta muito, e ainda há que lutar muito para que haja verdadeira igualdade entre sexos. Mas é focar no essencial, e não em tretas.

https://www.reuters.com/article/women-poll-carriages-idUKL6N0S42MD20141029

Eu não acho que espaços exclusivos para mulheres sejam uma boa solução a longo prazo, porque são apenas um penso sobre um problema mais profundo, como vem referido nesse artigo.

Mas é óbvio que é um problema real, é óbvio que afecta muitas mulheres ao ponto de uma maioria até ver com bons olhos essa solução. Dizer que é apenas algo inventado por feministas radicais é desvalorizar o problema e de certa forma desvalorizar as experiências dessas mulheres.

Prtugal consegues-me dar um exemplo de uma medida defendida por um partido que esteja no parlamento que consideres feminismo radical? É que parece-me que estás um bocado a lutar contra moinhos de vento.

Lisbon Dolls, A Euphemism

Terra Sadina wrote:

não penso que transportes unicamente para mulheres sejam uma solução séria para nada, muito porque são como dizes um penso, mas também porque não me parece uma solução de quem queira resolver um problema

para acabar com violência de homens sobre mulheres então segregaríamos qualquer espaço? isso eventualmente levaria o numero de agressões a quase 0, pelo menos as cometidas por homens sobre mulheres, mas, como digo, isso parece-me algo que alguém que não é sério proporia

um investimento numa educação que aponte para comportamentos civis e que respeitem o individuo e as suas liberdades é aquilo que é necessário, assim como a punição correta para agressores, seja agressão sobre qualquer pessoa

para além disso estas pessoas têm de ser reabilitadas, não podemos correr o risco de serem reincidentes, apesar de eu não ter a certeza de qual é a taxa de reincidência de crime violento, muito menos sobre mulheres especificamente

outra coisa que pode ajudar seria incentivar mais mulheres a entrarem nas forças de segurança, PSP, GNR ou até na PJ

Terra Sadina, Prtugal

Terra Sadina wrote:https://www.reuters.com/article/women-poll-carriages-idUKL6N0S42MD20141029

Eu não acho que espaços exclusivos para mulheres sejam uma boa solução a longo prazo, porque são apenas um penso sobre um problema mais profundo, como vem referido nesse artigo.

Mas é óbvio que é um problema real, é óbvio que afecta muitas mulheres ao ponto de uma maioria até ver com bons olhos essa solução. Dizer que é apenas algo inventado por feministas radicais é desvalorizar o problema e de certa forma desvalorizar as experiências dessas mulheres.

Prtugal consegues-me dar um exemplo de uma medida defendida por um partido que esteja no parlamento que consideres feminismo radical? É que parece-me que estás um bocado a lutar contra moinhos de vento.

Eu não desvalorizei o assédio. Eu ate disse anteriormente que a solução não é autocarros exclusivos para mulheres, pois isso mais parece culpabilizar as mulheres. A solução é endurecer as penas no que toca ao assédio. No parlamento não tens, como eu disse, isto são mais grupos extra parlamentares. Eu pertenço a um núcleo antifascista, e já me passei com algumas pessoas, já tive Feministas a defender o matriarcado, outras a chamarem me fascista.

Sério, é um problema sério, isto de muita gente de esquerda chamar fascista a qualquer um que descorde. Depois esquecemos-nos de quem são os verdadeiros fascistas.

nova poll amigos esquerdistas, esquerdalhos, esquerdopatas e canhotos (não me expulsem por favor, estou a brincar)

digam-nos a vossa opinião sobre aquilo que se passa atualmente entre israel e a palestina https://www.nationstates.net/page=poll/p=173757

já agora, se o link nao funcionar avisem-me por favor

obrigado

Ursp, Alentejo And Algarve

Praia Do Gato wrote:Nova poll sobre as patentes, digam de vossa justiça.

Quando foi da II Guerra Mundial a declaração de guerra dos EUA foi bastante clara:

Therefore be it Resolved by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That the state of war between the United States and the Imperial Government of Japan which has thus been thrust upon the United States is hereby formally declared; and the President is hereby authorised and directed to employ the entire naval and military forces of the United States and the resources of the Government to carry on war against the Imperial Government of Japan; and, to bring the conflict to a successful termination, all the resources of the country are hereby pledged by the Congress of the United States.

Nessa altura milhares de patentes foram suspensas ou colocadas sob controlo do Estado porque o fim era vencer a guerra, estava-se perante uma grande cruzada moral que tinha que terminar em triunfo custasse o que custasse. Isto aconteceu não só nos EUA como no Reino Unido e em todo o resto do mundo livre. É notório como o neoliberalismo se tornou uma ideologia radical quando acções que foram tomadas em unanimidade pela direita e pela esquerda noutras épocas hoje são vistas como sendo acções quase impensáveis, mesmo após terem morrido tantas pessoas como numa guerra.

Lisbon Dolls, Praia Do Gato, Herya, Alentejo And Algarve, Prtugal

Post by The Union Of Social Justice Quilombos suppressed by Lisbon Dolls.

Herya wrote:nova poll amigos esquerdistas, esquerdalhos, esquerdopatas e canhotos (não me expulsem por favor, estou a brincar)

digam-nos a vossa opinião sobre aquilo que se passa atualmente entre israel e a palestina https://www.nationstates.net/page=poll/p=173757

já agora, se o link nao funcionar avisem-me por favor

obrigado

launched an investigation into a banner displaying a swastika that appeared at a pro-Palestine rally over the weekend

https://www.breitbart.com/europe/2021/05/18/investigation-launched-after-swastika-banner-displayed-at-pro-palestine-rally/

Links para sites de propaganda de extrema-direita não são permitidos neste espaço.

Prtugal

Prtugal wrote:vocês é que são uns sectários de um raio, uma opinião discordante, é provocar, e ainda têm o desplante de me comparar aos fascistas... Não perco mais tempo com esta região.

lol, mais um storm off, perdes a calma com muita facilidade

Peterandia wrote:Quando foi da II Guerra Mundial a declaração de guerra dos EUA foi bastante clara:

Therefore be it Resolved by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That the state of war between the United States and the Imperial Government of Japan which has thus been thrust upon the United States is hereby formally declared; and the President is hereby authorised and directed to employ the entire naval and military forces of the United States and the resources of the Government to carry on war against the Imperial Government of Japan; and, to bring the conflict to a successful termination, all the resources of the country are hereby pledged by the Congress of the United States.

Nessa altura milhares de patentes foram suspensas ou colocadas sob controlo do Estado porque o fim era vencer a guerra, estava-se perante uma grande cruzada moral que tinha que terminar em triunfo custasse o que custasse. Isto aconteceu não só nos EUA como no Reino Unido e em todo o resto do mundo livre. É notório como o neoliberalismo se tornou uma ideologia radical quando acções que foram tomadas em unanimidade pela direita e pela esquerda noutras épocas hoje são vistas como sendo acções quase impensáveis, mesmo após terem morrido tantas pessoas como numa guerra.

o zeitgeist definitivamente mudou para a direita liberal. na óptica dosdias de hoje, o período do pós-guerra na europa foi uma orgia de comunismo

Terra Sadina wrote:

Prtugal consegues-me dar um exemplo de uma medida defendida por um partido que esteja no parlamento que consideres feminismo radical? É que parece-me que estás um bocado a lutar contra moinhos de vento.

espero que voltes para responder a esta, tou curioso

Praia Do Gato, Terra Sadina

Praia Do Gato wrote:Não estou a ver como consigo ter uma conversa contigo, quando não respondes ao que te perguntam e colocas palavras na boca dos outros. Se é esse o teu estilo, estou fora. Se quiseres falar a sério, apita.

é por isso que não arranjas marido, ninguém quer viver com uma feminista radical

aposto que nem sequer sabes fazer uma sandes

Já houve alguma poll tão desequilibrada aqui na região como esta?

Ursp wrote:é por isso que não arranjas marido, ninguém quer viver com uma feminista radical

aposto que nem sequer sabes fazer uma sandes

:(

Eu não como pão, é um alimento criado pelo patriarcado para manter as mulheres gordinhas e com auto-estima baixa.

Ursp, A Euphemism

Ursp wrote:espero que voltes para responder a esta, tou curioso

Vamos aguardar.

Ursp

Terra Sadina wrote:https://www.reuters.com/article/women-poll-carriages-idUKL6N0S42MD20141029

Eu não acho que espaços exclusivos para mulheres sejam uma boa solução a longo prazo, porque são apenas um penso sobre um problema mais profundo, como vem referido nesse artigo.

Mas é óbvio que é um problema real, é óbvio que afecta muitas mulheres ao ponto de uma maioria até ver com bons olhos essa solução. Dizer que é apenas algo inventado por feministas radicais é desvalorizar o problema e de certa forma desvalorizar as experiências dessas mulheres.

Prtugal consegues-me dar um exemplo de uma medida defendida por um partido que esteja no parlamento que consideres feminismo radical? É que parece-me que estás um bocado a lutar contra moinhos de vento.

Bingo!

Terra Sadina

nova poll em que se requer a vossa participação https://www.nationstates.net/page=poll/p=174003

e para garantir que votam todos: quem não votar na poll é apoiante do CHEGA/PNR/PS(D)

Praia Do Gato wrote::(

Eu não como pão, é um alimento criado pelo patriarcado para manter as mulheres gordinhas e com auto-estima baixa.

Realmente também ouvi dizer que o sexismo, em toda a sua infinita sabedoria, existe à centenas de milhares de anos sob a forma de engordar as mulher

prova A (e única): https://artrianon.files.wordpress.com/2021/04/sem-titulo-1.jpg?w=630

checkmate, whoever

Prtugal wrote:vocês é que são uns sectários de um raio, uma opinião discordante, é provocar, e ainda têm o desplante de me comparar aos fascistas... Não perco mais tempo com esta região.

Boa viagem!

A Euphemism wrote:não penso que transportes unicamente para mulheres sejam uma solução séria para nada, muito porque são como dizes um penso, mas também porque não me parece uma solução de quem queira resolver um problema

para acabar com violência de homens sobre mulheres então segregaríamos qualquer espaço? isso eventualmente levaria o numero de agressões a quase 0, pelo menos as cometidas por homens sobre mulheres, mas, como digo, isso parece-me algo que alguém que não é sério proporia

um investimento numa educação que aponte para comportamentos civis e que respeitem o individuo e as suas liberdades é aquilo que é necessário, assim como a punição correta para agressores, seja agressão sobre qualquer pessoa

para além disso estas pessoas têm de ser reabilitadas, não podemos correr o risco de serem reincidentes, apesar de eu não ter a certeza de qual é a taxa de reincidência de crime violento, muito menos sobre mulheres especificamente

outra coisa que pode ajudar seria incentivar mais mulheres a entrarem nas forças de segurança, PSP, GNR ou até na PJ

Concordo com quase tudo, mas repara que disseste coisas para o futuro. E o presente? O assédio que acontece hoje? Não sei se há solução fácil, mas também sei que não vou ser eu a dizer a uma mulher o que deve achar. As sondagens mostram que muitas mulheres gostam da ideia, e se assim é, é com elas e eu aceito.

A Euphemism

Prtugal wrote:Eu não desvalorizei o assédio. Eu ate disse anteriormente que a solução não é autocarros exclusivos para mulheres, pois isso mais parece culpabilizar as mulheres. A solução é endurecer as penas no que toca ao assédio. No parlamento não tens, como eu disse, isto são mais grupos extra parlamentares. Eu pertenço a um núcleo antifascista, e já me passei com algumas pessoas, já tive Feministas a defender o matriarcado, outras a chamarem me fascista.

Sério, é um problema sério, isto de muita gente de esquerda chamar fascista a qualquer um que descorde. Depois esquecemos-nos de quem são os verdadeiros fascistas.

Eu não chamei fascista a ninguém e nem tenho grande interesse em entrar em discussão sobre feminismo. Como em todas as ideologias, por mais bem intencionadas que sejam, há sempre extremistas. Isso não pode nunca desvalorizar um movimento nem os seus objectivos.

O meu ponto era mais dizer que mesmo que haja quem possa achar estúpido, comotu pelos vistos, as sondagens mostram que muitas mulheres não acham estúpido e talvez se sentissem mais seguras, por isso descartar a ideia à partida não me parece boa ideia.

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:Quem aqui é anti-racista?

Ninguém, esta é uma região racista.

Peterandia, Praia Do Gato, Alentejo And Algarve, A Euphemism, Afonsonecas

Nova poll sobre bullying.

Peterandia, Vila Morena, Beja Oeste, Alentejo And Algarve, A Euphemism, Ofiussia, Afonsonecas

Respondendo à sondagem, na minha escola atual é mais ou menos raro, visto que é uma escola mais “mixed”, onde há vários tipos de pessoas, e todos ficam na sua. No entanto, na minha escola anterior o bullying era algo recorrente.

A Euphemism, The Peacful Union Of The World, Afonsonecas

Terra Sadina wrote:Concordo com quase tudo, mas repara que disseste coisas para o futuro. E o presente? O assédio que acontece hoje? Não sei se há solução fácil, mas também sei que não vou ser eu a dizer a uma mulher o que deve achar. As sondagens mostram que muitas mulheres gostam da ideia, e se assim é, é com elas e eu aceito.

eu nao acho que as soluções devam ser apenas perguntar o que o grupo visado quer e fazer isso sem ajustes nenhuns

se hoje em dia as mulheres na sua grande maioria têm medo e não se sentem seguras nos transportes algo tem de ser feito sobre isso e as forças de segurança têm de atuar, talvez com as reformas que eu apontei e que nao seriam para o futuro, seriam para se começar o quanto antes

agressores de todo o tipo têm de ser detidos, julgados e, se culpados, presos e reabilitados para serem cidadãos como deve de ser que não põe a integridade dos outros em causa

eu apenas acho que segregar autocarros não resolve nada, não vamos começar a segregar autocarros com base em raça ou religiao face ao racismo, isso nao é uma solução séria a meu ver: as pessoas têm de ser protegidas, não têm de deixar de ver o outro sexo, raça, religião... etc porque isso apenas leva a que os grupos sociais tenham uma clivagem ainda maior e a desumanização seja mais possível e provável

eu terei sempre empatia pelas vítimas de violencia, sexual ou qualquer outra, porque conheço pessoas em situações más, embora felizmente nao tao más, e acharei sempre que a agressão é para ser combatida com forças policiais e de segurança competentes e ao responsabilizar qualquer agressor, que deve ser punido a sério e, como disse, reabilitado, porque deixar uma pessoa na prisao so para ela ser reincidente é estupidez

Terra Sadina wrote:Ninguém, esta é uma região racista.

finalmente, um sitio para mim

o meu líder da nação é literalmente o hitler

Afonsonecas

https://www.nationstates.net/page=poll/p=174154

nova poll em que voces vao votar todos na mortágua

Vila Morena, Beja Oeste, Ofiussia, Afonsonecas

Praia Do Gato wrote::(

Eu não como pão, é um alimento criado pelo patriarcado para manter as mulheres gordinhas e com auto-estima baixa.

ei! gordinhas com auto estima baixa são a segunda principal razão que me faz ir ao avante todos os anos

A Euphemism

a poll diz bullying psicologico, não havia bullying psicologico todos osdias nas vossas escolas? em que raio de escolas é que voces andaram?

https://www.nationstates.net/page=poll/p=174319

partilhem connosco os vossos segredos, camaradas

Ursp wrote:a poll diz bullying psicologico, não havia bullying psicologico todos osdias nas vossas escolas? em que raio de escolas é que voces andaram?

Verdade, bullying psicológico era o pão nosso de cada dia.

Ursp

nova poll em Portugal

https://www.nationstates.net/page=poll/p=174596

Praia Do Gato, The Peacful Union Of The World

Ursp wrote:ei! gordinhas com auto estima baixa são a segunda principal razão que me faz ir ao avante todos os anos

OK vou cair na armadilha, qual é a primeira?

Ursp

A Euphemism wrote:

agressores de todo o tipo têm de ser detidos, julgados e, se culpados, presos e reabilitados para serem cidadãos como deve de ser que não põe a integridade dos outros em causa

Em Portugal, decisões judiciais do tempo da idade média quando se fala de violência e assédio contra mulheres, acontecem quase todos os dias. Temos centenas de juízes que ainda não chegaram ao século XXI.

Ainda no mês passado tratámos de um caso de violência doméstica em que o juíz mencionou nas atenuantes para o agressor o facto de a senhora ser dona de casa e viver dos rendimentos do marido.

Ursp, A Euphemism

Praia Do Gato wrote:Em Portugal, decisões judiciais do tempo da idade média quando se fala de violência e assédio contra mulheres, acontecem quase todos os dias. Temos centenas de juízes que ainda não chegaram ao século XXI.

Ainda no mês passado tratámos de um caso de violência doméstica em que o juíz mencionou nas atenuantes para o agressor o facto de a senhora ser dona de casa e viver dos rendimentos do marido.

sim, tudo bem, eu não nego que precisamos de uma justiça melhor, apenas não acho que essencialmente segregar transportes públicos fosse a melhor maneira de ajudar a situação XD

nesse caso específico precisamos de mais e melhor escrutínio do órgão judicial se esse não serve os cidadãos e se não protege as suas liberdades, isso parece-me óbvio

Praia Do Gato

https://www.nationstates.net/page=poll/p=174724

Nova poll em portugal democrático ocidental!

Praia Do Gato

A Euphemism wrote:sim, tudo bem, eu não nego que precisamos de uma justiça melhor, apenas não acho que essencialmente segregar transportes públicos fosse a melhor maneira de ajudar a situação XD

nesse caso específico precisamos de mais e melhor escrutínio do órgão judicial se esse não serve os cidadãos e se não protege as suas liberdades, isso parece-me óbvio

Eu também não gosto da ideia, não por qualquer segregação, mas porque acho que muita gente ia ver isso como "problema resolvido, não é preciso fazer mais nada".

Mas o que tu sugeriste num post anterior demora tempo e há mulheres a ser assediadas hoje. Nem de propósito vi hoje aquele video do motorista de autocarros, absolutamente nojento. Por isso são necessária algumas medidas já. Mais policiamento, uma lei passada já para castigar de forma mais pesada, carruagens só para mulheres? Não sei, mas o facto das sondagens mostrarem que muitas mulheres gostam da ideia tem que ter sido em conta.

A Euphemism

Praia Do Gato wrote:OK vou cair na armadilha, qual é a primeira?

vá lá é facil

Povo Unido wrote:Verdade, bullying psicológico era o pão nosso de cada dia.

putos a serem gozados por serem gays, miúdas por serem gordas. se um gajo começar a pensar a sério aquilo era uma selva do caraças

Povo Unido

Praia Do Gato wrote:Eu também não gosto da ideia, não por qualquer segregação, mas porque acho que muita gente ia ver isso como "problema resolvido, não é preciso fazer mais nada".

Mas o que tu sugeriste num post anterior demora tempo e há mulheres a ser assediadas hoje. Nem de propósito vi hoje aquele video do motorista de autocarros, absolutamente nojento. Por isso são necessária algumas medidas já. Mais policiamento, uma lei passada já para castigar de forma mais pesada, carruagens só para mulheres? Não sei, mas o facto das sondagens mostrarem que muitas mulheres gostam da ideia tem que ter sido em conta.

não tenho nada contra o facto de preferirem essa ideia, mas eu não sou adepto de governar através de sondagem

se a maioria dos portugueses quisesse não ter confinamento mesmo quando fosse preciso eu não acho que isso seria boa razão para acabar com ela

eu nunca fui vítima de assedio sexual, nem de perto, e ainda bem

eu concordo que são precisas medidas, mas como disse, para alem disso também é preciso pensar a longo prazo, especialmente porque discriminação é impossivel de se resolver com medidas imediatas, embora essas ajudem obviamente e sejam precisas na mesma

se a comunidade negra em portugal (que mesmo assim é muito menor que a feminina) preferisse por exemplo dividir os autocarros a meio com um vidro e os negros se sentassem na parte de trás do autocarro e quem não fosse de cor à frente... mesmo que isso impedisse violencia racista nos transportes e a maioria das pessoas de cor o preferissem, não acho que seja uma boa solução, porque não me faz sentido separar grupos sociais quando é mais que óbvio que não é uma questão de um grupo social estar a atacar o outro

vamos a ver o seguinte: a maior parte do assedio sexual violento é feito por homens a mulheres, eu nao tenho 100% a certeza mas diria que sim, pelo menos da ultima vez que vi

não me parece um bom pretexto para eu não poder apanhar o mesmo autocarro que a minha namorada/mulher/mãe/prima...whatever, nem me faz sentido que homens e mulheres tenham de estar separados como se mulheres sofressem perigo por estar rodeadas de um qualquer homem, o que não é o que acontece

acontece que por questões culturais, sociais e outras que a prevalencia de violencia sexual é mais predominante de homens contra mulheres e por isso é que acho importante que as medidas imediatas combatam os criminosos e os levem à justiça e as medidas a longo prazo combatam esses preconceitos culturais que levam a esta prevalência horrivel do assedio violento ser feito principalmente por homens a mulheres

tal como eu não acho correto generalizar outros grupos onde não me insiro não entendo porque tenhamos de generalizar metade da população, quando o problema mais importante e imediato é exatamente castigar e reabilitar quem acha que pode violentar outra pessoa só porque quer sexo e garantir proteção e apoio a essas vítimas, tal como promover maneiras de mudar a mentalidade da sociedade para que menos e menos haja gente a pensar que podem violentar quem quer que seja pelas suas razões egoístas e nojentas

pode parecer que eu estou a dizer: "vocês acham é que todos os homens são violadores", mas não é essa a minha intenção, porém, é claro que uma medida assim iria afetar a vida de muitas pessoas que não são más pessoas e que são de certeza muitas mais em número do que violadores em portugal, sejam eles homens ou mulheres

para mim essa medida constituiria segregação, mesmo que com boas intenções

entendo que pessoas que já tenham sido vítimas de algo tão horrivel tenham outra visão e não sou eu que sei o que sofreram, no entanto, como tentei explicar com este texto que divaga é que acho que isso pode ter sido em conta, mas que não deve ser o que guia medidas governamentais, especialmente porque eu não admito a qualquer pessoa, indiferentemente da sua experiencia pessoal, competências para guiar políticas numa área a menos que esta tenha alguma autoridade na mesma

claro que todos podem dar a sua opinião, nem quero que as pessoas se calem, mas eu não quereria que o governo, por exemplo, escolhesse alguém com as mesmas posições que eu e sem ensino nenhum para uma qualquer área só por dizer aquilo que eu acho que é verdade

todos podemos pesquisar por nós mesmos, ponderar os factos, mas eu, embora me ache capaz dessas coisas, não me acho capaz de ser guia de um governo em matérias assim complexas sem ter ensino prévio na área, quanto menos uma população de 9 milhoes de votantes (até porque é debatível se apenas deveria ter sida em conta as opiniões de mulheres, mesmo que sejam a principal vítima, porque, como disse em exemplos, haveria facilmente maneira de casais, familias e outras relações serem impactados)

peço desculpa por ter dito muita coisa e espero que em momento nenhum tenha parecido que estava a tentar menorizar um problema que para mim é importante, na medida em que constitui uma clara violação da liberdade das pessoas devido ao seu sexo, assim como a sua liberdade em geral pelo facto de serem vitimas de ataques físicos, ou até de serem expostas a situações completamente deficientes como nesse video do parvo do motorista que, tanto quanto vi, não teve danos físicos, mas psicologicos ou emocionais terá de certeza tido, nem que naqueles instantes apenas

Nova poll em Portugal

https://www.nationstates.net/page=poll/p=174856

Ursp wrote:putos a serem gozados por serem gays, miúdas por serem gordas. se um gajo começar a pensar a sério aquilo era uma selva do caraças

E hoje é diferente?

Patagonia Verde

Nova poll

https://www.nationstates.net/page=poll/p=175038

A Euphemism wrote:não tenho nada contra o facto de preferirem essa ideia, mas eu não sou adepto de governar através de sondagem

se a maioria dos portugueses quisesse não ter confinamento mesmo quando fosse preciso eu não acho que isso seria boa razão para acabar com ela

eu nunca fui vítima de assedio sexual, nem de perto, e ainda bem

eu concordo que são precisas medidas, mas como disse, para alem disso também é preciso pensar a longo prazo, especialmente porque discriminação é impossivel de se resolver com medidas imediatas, embora essas ajudem obviamente e sejam precisas na mesma

se a comunidade negra em portugal (que mesmo assim é muito menor que a feminina) preferisse por exemplo dividir os autocarros a meio com um vidro e os negros se sentassem na parte de trás do autocarro e quem não fosse de cor à frente... mesmo que isso impedisse violencia racista nos transportes e a maioria das pessoas de cor o preferissem, não acho que seja uma boa solução, porque não me faz sentido separar grupos sociais quando é mais que óbvio que não é uma questão de um grupo social estar a atacar o outro

vamos a ver o seguinte: a maior parte do assedio sexual violento é feito por homens a mulheres, eu nao tenho 100% a certeza mas diria que sim, pelo menos da ultima vez que vi

não me parece um bom pretexto para eu não poder apanhar o mesmo autocarro que a minha namorada/mulher/mãe/prima...whatever, nem me faz sentido que homens e mulheres tenham de estar separados como se mulheres sofressem perigo por estar rodeadas de um qualquer homem, o que não é o que acontece

acontece que por questões culturais, sociais e outras que a prevalencia de violencia sexual é mais predominante de homens contra mulheres e por isso é que acho importante que as medidas imediatas combatam os criminosos e os levem à justiça e as medidas a longo prazo combatam esses preconceitos culturais que levam a esta prevalência horrivel do assedio violento ser feito principalmente por homens a mulheres

tal como eu não acho correto generalizar outros grupos onde não me insiro não entendo porque tenhamos de generalizar metade da população, quando o problema mais importante e imediato é exatamente castigar e reabilitar quem acha que pode violentar outra pessoa só porque quer sexo e garantir proteção e apoio a essas vítimas, tal como promover maneiras de mudar a mentalidade da sociedade para que menos e menos haja gente a pensar que podem violentar quem quer que seja pelas suas razões egoístas e nojentas

pode parecer que eu estou a dizer: "vocês acham é que todos os homens são violadores", mas não é essa a minha intenção, porém, é claro que uma medida assim iria afetar a vida de muitas pessoas que não são más pessoas e que são de certeza muitas mais em número do que violadores em portugal, sejam eles homens ou mulheres

para mim essa medida constituiria segregação, mesmo que com boas intenções

entendo que pessoas que já tenham sido vítimas de algo tão horrivel tenham outra visão e não sou eu que sei o que sofreram, no entanto, como tentei explicar com este texto que divaga é que acho que isso pode ter sido em conta, mas que não deve ser o que guia medidas governamentais, especialmente porque eu não admito a qualquer pessoa, indiferentemente da sua experiencia pessoal, competências para guiar políticas numa área a menos que esta tenha alguma autoridade na mesma

claro que todos podem dar a sua opinião, nem quero que as pessoas se calem, mas eu não quereria que o governo, por exemplo, escolhesse alguém com as mesmas posições que eu e sem ensino nenhum para uma qualquer área só por dizer aquilo que eu acho que é verdade

todos podemos pesquisar por nós mesmos, ponderar os factos, mas eu, embora me ache capaz dessas coisas, não me acho capaz de ser guia de um governo em matérias assim complexas sem ter ensino prévio na área, quanto menos uma população de 9 milhoes de votantes (até porque é debatível se apenas deveria ter sida em conta as opiniões de mulheres, mesmo que sejam a principal vítima, porque, como disse em exemplos, haveria facilmente maneira de casais, familias e outras relações serem impactados)

peço desculpa por ter dito muita coisa e espero que em momento nenhum tenha parecido que estava a tentar menorizar um problema que para mim é importante, na medida em que constitui uma clara violação da liberdade das pessoas devido ao seu sexo, assim como a sua liberdade em geral pelo facto de serem vitimas de ataques físicos, ou até de serem expostas a situações completamente deficientes como nesse video do parvo do motorista que, tanto quanto vi, não teve danos físicos, mas psicologicos ou emocionais terá de certeza tido, nem que naqueles instantes apenas

Julgo que não apanhaste um ponto fundamental sobre essa proposta, que é o facto de ser totalmente voluntária. Se queres ir com a tua mulher no comboio nada te impede, tal como nada impede a tua mulher de andar sozinha de comboio na carruagem que quiser.

Portanto não percebo onde é que existe aqui segregação. Tens espaços só para mulheres em imensos sítios, como em ginásios ou em nightclubs, precisamente porque são sítios onde o assédio é mais frequente. E de novo, são espaços voluntários e não obrigatórios.

Deixa-me ser honesta, essa comparação com a segregação racial é um bocado de má fé. Primeiro, nenhum número indica que incidentes raciais em transportes públicos sejam sequer um problema (há-de acontecer, mas é residual). Segundo, sugerir que a população negra poderia escolher ser segregada... vá lá. Terceiro, e já entro no repetitivo, essas carruagens seriam para quem as quisesse usar voluntariamente, sem qualquer pressão e sem sugestão de que tivessemos que deixar de proteger as mulheres que não as quisessem usar.

Como já disse, por princípio não simpatizo com a ideia, mas compreendo quem se sentisse mais segura nessas situações.

Mantéms que seria um caso de segregação, mesmo que voluntário?

E se sim, onde é que traças a linha? Ginásios? Piscinas municipais? Balneários? Casas de banho públicas?

A Euphemism

Ursp wrote:vá lá é facil

Ganza?

Ursp

Nova poll!

Beja Oeste, A Euphemism

A Euphemism wrote:não tenho nada contra o facto de preferirem essa ideia, mas eu não sou adepto de governar através de sondagem

se a maioria dos portugueses quisesse não ter confinamento mesmo quando fosse preciso eu não acho que isso seria boa razão para acabar com ela

...

2 problemas:

primeiro, é irónico que as pessoas que há 40 anos atrás clamavam pelo fim da segregação sexual nas escolas agora mudem de ideias e adiram aos princípios tradicionalistas.

segundo, os homens são sem duvida quem mais violência física exerce na sociedade, tanto para mulheres como para outros homens.

mas também são os homens que previnem dita violência e que se disponibiliza com mais frequência para trabalhos arriscados.

se querem segregar de acordo com as 'realidades biológicas', então muito bem mas tal como muitos temas, o estigma nunca é aplicado aos não-homens-brancos-hetero.

é que a maior parte da violência psicológica é infligida por mulheres. a maior parte da violência contra crianças e infanticídio é infligida por mulheres.

perjúrio em tribunal?...

e daí poderíamos extrapolar para violência racial (em que bairros se pode circular à noite, em quais não se pode) ou estatísticas de terrorismo por grupo étnico, etc.

para alguém ser coerente, ou defende a segregação e a discriminação estereotípica em tudo ou em nada.

ou governa o imperativo moral da tolerância colectiva, ou o do realismo idiosincrático legislativo.

Mas, eticamente, não é um menu, não podemos escolher ou um ou outro consoante ser mais conveniente para uma ou outra narrativa ideológica.

Cada categoria na qual queiramos subdividir, tem as suas vantagens e desvantagens. ninguém é santo.

Praia Do Gato wrote:Julgo que não apanhaste um ponto fundamental sobre essa proposta, que é o facto de ser totalmente voluntária. Se queres ir com a tua mulher no comboio nada te impede, tal como nada impede a tua mulher de andar sozinha de comboio na carruagem que quiser.

Portanto não percebo onde é que existe aqui segregação. Tens espaços só para mulheres em imensos sítios, como em ginásios ou em nightclubs, precisamente porque são sítios onde o assédio é mais frequente. E de novo, são espaços voluntários e não obrigatórios.

Deixa-me ser honesta, essa comparação com a segregação racial é um bocado de má fé. Primeiro, nenhum número indica que incidentes raciais em transportes públicos sejam sequer um problema (há-de acontecer, mas é residual). Segundo, sugerir que a população negra poderia escolher ser segregada... vá lá. Terceiro, e já entro no repetitivo, essas carruagens seriam para quem as quisesse usar voluntariamente, sem qualquer pressão e sem sugestão de que tivessemos que deixar de proteger as mulheres que não as quisessem usar.

Como já disse, por princípio não simpatizo com a ideia, mas compreendo quem se sentisse mais segura nessas situações.

Mantéms que seria um caso de segregação, mesmo que voluntário?

E se sim, onde é que traças a linha? Ginásios? Piscinas municipais? Balneários? Casas de banho públicas?

não, não tinha apanhado que era voluntária XD

se tivesse entendido isso claro que não trazia o ponto da segregação

e não, o que disse não foi em má fé, se os casos de violencia racial não são grandes nos transportes pegava-se na sociedade em geral: definia-se espaços para certos grupos raciais e já estava, o racismo não ficava resolvido mas ao menos a agressão era impossibilitada, i guess

mas pronto, como dizes que seriam coisas voluntárias e não seria algo a obrigar essa separação então não tenho particular problema, apesar de me parecer um gasto meio que, vá, excessivo adaptar a frota toda da carris, rodoviaria...etc. Aliás, acho que poderia nesse caso ser explorada a possibilidade de levar um ou uma policia nos autocarros, em vez de se adaptar frotas inteiras, mas isto são só ideias atiradas para o ar, obviamente que eu não tenho acesso ao custo de cada ideia nem se alguma das duas valeria a pena tendo em conta o mesmo, já que isso também fica muito ao critério de "a partir de quando é que vale a pena", que em casos de agressão é sempre uma linha muito má de tentar definir

em suma, não, não tinha percebido que eram voluntarios, pelo menos não me apercebi de isso ter sido dito nesta conversa até agora, se calhar li mal, mas concordo também que seria um penso rápido, já que poderíamos, e vou pegar na raça outra vez, separar brancos e negros na sociedade e as agressões raciais quase que acabariam, não se tratando de modo algum o problema a sério, que é o preconceito e o facto de haver pessoas que desgostam de seres humanos com base nas coisas mais triviais como níveis de melanina, de que órgão sexual é que gostam ou whatever

Praia Do Gato

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:2 problemas:

primeiro, é irónico que as pessoas que há 40 anos atrás clamavam pelo fim da segregação sexual nas escolas agora mudem de ideias e adiram aos princípios tradicionalistas.

segundo, os homens são sem duvida quem mais violência física exerce na sociedade, tanto para mulheres como para outros homens.

mas também são os homens que previnem dita violência e que se disponibiliza com mais frequência para trabalhos arriscados.

se querem segregar de acordo com as 'realidades biológicas', então muito bem mas tal como muitos temas, o estigma nunca é aplicado aos não-homens-brancos-hetero.

é que a maior parte da violência psicológica é infligida por mulheres. a maior parte da violência contra crianças e infanticídio é infligida por mulheres.

perjúrio em tribunal?...

e daí poderíamos extrapolar para violência racial (em que bairros se pode circular à noite, em quais não se pode) ou estatísticas de terrorismo por grupo étnico, etc.

para alguém ser coerente, ou defende a segregação e a discriminação estereotípica em tudo ou em nada.

ou governa o imperativo moral da tolerância colectiva, ou o do realismo idiosincrático legislativo.

Mas, eticamente, não é um menu, não podemos escolher ou um ou outro consoante ser mais conveniente para uma ou outra narrativa ideológica.

Cada categoria na qual queiramos subdividir, tem as suas vantagens e desvantagens. ninguém é santo.

não percebi exatamente ao que estás a responder

o facto de homens trabalharem em empregos mais perigosos é perfeitamente normal tendo em conta a sua biologia e o mesmo para a agressão fisica; como as mulheres tendem a ser menos forte fisicamente, recorrem a agressão psicologica nesses casos

vê-se o mesmo na arma de escolha, os homens preferindo facas e as mulheres armas de fogo

não percebi exatamente o resto do post, pareceu-me que não tinha propriamente a ver com aquilo de que eu estava a falar (?)

Vila Morena wrote:E hoje é diferente?

Não sei que idade vocês têm, mas a minha irmã tem 16 e na escola dela fizeram uma petição para que uma aluna transgénero pudesse usar o balneário das raparigas ainda antes da nova lei, o que teve efeito.

Não imagino algo parecido acontecer há uma geração atrás.

Vila Morena, Praia Do Gato

Vila Morena wrote:E hoje é diferente?

sim

Afonsonecas

Praia Do Gato wrote:Ganza?

ding ding ding

Afonsonecas

qual é a explicação para o sucesso de minorias em sociedades supostamente sistemicamente racistas?

https://www.youtube.com/watch?v=Y2esl0yVFXE

Quesasland

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:qual é a explicação para o sucesso de minorias em sociedades supostamente sistemicamente racistas?

https://www.youtube.com/watch?v=Y2esl0yVFXE

Sabes que para uma sociedade ser racista não é necessário que 100% das pessoas que fazem parte de minorias não tenham sucesso, certo?

O senhor desse video é o equivalente ao "o aquecimento global não pode ser verdade porque nevou na terça-feira".

Mas é um video da Fox News, não estava à espera de melhor.

Patagonia Verde, Beja Oeste, Quesasland

A Euphemism wrote:não, não tinha apanhado que era voluntária XD

se tivesse entendido isso claro que não trazia o ponto da segregação

e não, o que disse não foi em má fé, se os casos de violencia racial não são grandes nos transportes pegava-se na sociedade em geral: definia-se espaços para certos grupos raciais e já estava, o racismo não ficava resolvido mas ao menos a agressão era impossibilitada, i guess

mas pronto, como dizes que seriam coisas voluntárias e não seria algo a obrigar essa separação então não tenho particular problema, apesar de me parecer um gasto meio que, vá, excessivo adaptar a frota toda da carris, rodoviaria...etc. Aliás, acho que poderia nesse caso ser explorada a possibilidade de levar um ou uma policia nos autocarros, em vez de se adaptar frotas inteiras, mas isto são só ideias atiradas para o ar, obviamente que eu não tenho acesso ao custo de cada ideia nem se alguma das duas valeria a pena tendo em conta o mesmo, já que isso também fica muito ao critério de "a partir de quando é que vale a pena", que em casos de agressão é sempre uma linha muito má de tentar definir

em suma, não, não tinha percebido que eram voluntarios, pelo menos não me apercebi de isso ter sido dito nesta conversa até agora, se calhar li mal, mas concordo também que seria um penso rápido, já que poderíamos, e vou pegar na raça outra vez, separar brancos e negros na sociedade e as agressões raciais quase que acabariam, não se tratando de modo algum o problema a sério, que é o preconceito e o facto de haver pessoas que desgostam de seres humanos com base nas coisas mais triviais como níveis de melanina, de que órgão sexual é que gostam ou whatever

Só em relação à adaptação da frota que falaste, isto tem sido aplicado principalmente a metros, por isso não é necessária grande adaptação, basta uma carruagem ser definida para esse efeito e ter controlo com guarda ou video na estação. Em autocarros, como o motorista está presente, estes casos são raríssimo.

Beja Oeste, A Euphemism, Quesasland

Ursp wrote:ding ding ding

És um básico.

Quesasland

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:

é que a maior parte da violência psicológica é infligida por mulheres

Podes substanciar esta afirmação?

Quesasland

Praia Do Gato wrote:Sabes que para uma sociedade ser racista não é necessário que 100% das pessoas que fazem parte de minorias não tenham sucesso, certo?

O senhor desse video é o equivalente ao "o aquecimento global não pode ser verdade porque nevou na terça-feira".

Mas é um video da Fox News, não estava à espera de melhor.

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2021/04/21/one-third-of-asian-americans-fear-threats-physical-attacks-and-most-say-violence-against-them-is-rising/

Vila Morena, Beja Oeste, Praia Do Gato, Quesasland

Ursp wrote:sim

Pelas histórias que se vão lendo não sei se será tão diferente.

Quesasland

Praia Do Gato wrote:Sabes que para uma sociedade ser racista não é necessário que 100% das pessoas que fazem parte de minorias não tenham sucesso, certo?

Mas ninguém diz que são 100% dos individuos. O que é dito é que não são 100% das minorias. Ora como se justifica que algumas minorias sejam altamente bem sucedidas e outras não, SE a sociedade é racista 'sistemicamente'?

Quesasland

Praia Do Gato wrote:Podes substanciar esta afirmação?

https://www.domestic-violence-law.com/blog/2016/april/women-or-men-who-usually-instigates-domestic-vio/

"In relationships where violence was non-mutual almost 70% of the violence was perpetrated by the woman. In other words, in almost 7 out of 10 cases of mutual violence, the batterer was a female.

Furthermore, mutually violent relationships were most likely to result in injuries to women. However, women who participated in mutually violent behavior with their male partners were more likely to display a pattern of repeated violence than men. Men’s violence was more likely to be isolated and unlikely to be repeated.

A 2006 study of physical and psychological aggression between 453 cohabiting couples with young children indicated that there were instances of minor aggression initiated by men in 23.3% of the cases, while there were instances of minor aggression ignited by women in 33.8 % of the cases.

Women also lead the men in cases of severe aggression with male-initiated aggression in 8.4% of the cases and female-initiated aggression in 11.5% of the cases.

The study also revealed that the most often cited reason for male-initiated aggression was female physical aggression while for female-initiated aggression it was male verbal aggression."

Quesasland

Patagonia Verde wrote:https://www.pewresearch.org/fact-tank/2021/04/21/one-third-of-asian-americans-fear-threats-physical-attacks-and-most-say-violence-against-them-is-rising/

e por parte de quem? ;)

Quesasland

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:https://www.domestic-violence-law.com/blog/2016/april/women-or-men-who-usually-instigates-domestic-vio/

"In relationships where violence was non-mutual almost 70% of the violence was perpetrated by the woman. In other words, in almost 7 out of 10 cases of mutual violence, the batterer was a female.

Furthermore, mutually violent relationships were most likely to result in injuries to women. However, women who participated in mutually violent behavior with their male partners were more likely to display a pattern of repeated violence than men. Men’s violence was more likely to be isolated and unlikely to be repeated.

A 2006 study of physical and psychological aggression between 453 cohabiting couples with young children indicated that there were instances of minor aggression initiated by men in 23.3% of the cases, while there were instances of minor aggression ignited by women in 33.8 % of the cases.

Women also lead the men in cases of severe aggression with male-initiated aggression in 8.4% of the cases and female-initiated aggression in 11.5% of the cases.

The study also revealed that the most often cited reason for male-initiated aggression was female physical aggression while for female-initiated aggression it was male verbal aggression."

Esse link não mostra o que disseste, a não ser um parágrafo que não tem link para a fonte.

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:e por parte de quem? ;)

Membros da sociedade?

Factos?

https://www.sabado.pt/vida/detalhe/estes-sao-os-mortos-das-fp-25-de-abril

Lisbon Dolls wrote:Esse link não mostra o que disseste, a não ser um parágrafo que não tem link para a fonte.

Tanto o estudo como as estatisticas do governo americano (CDC) estão citados com links.

Lisbon Dolls wrote:Membros da sociedade?

Portanto quem será levado a tribunal será toda a sociedade?

OK, temos aqui mais um "I'm just asking questions"... The Union Of Social Justice Quilombos diz ao que vens, homem, não venhas com uns links e uns posts de uma linha à espera de reacções. Fala aí que os homens é que são as verdadeiras vítimas, que o racismo estrutural não existe e que a esquerda é terrorista. É isso? Esqueci-me de alguma coisa?

Ursp, Comunidades Livres

Praia Do Gato wrote:Só em relação à adaptação da frota que falaste, isto tem sido aplicado principalmente a metros, por isso não é necessária grande adaptação, basta uma carruagem ser definida para esse efeito e ter controlo com guarda ou video na estação. Em autocarros, como o motorista está presente, estes casos são raríssimo.

ok tudo bem, isso não me tinha ficado muito claro

quanto à outra conversa que aí está sobre as mulheres serem as principais causadoras de violencia psicologica: eu já tive de fazer trabalhos acerca do assunto da violencia domestica e usei muito os dados da APAV

não consigo lembrar-me, dos dados que vi na altura que já foi há 6 anos, se eram as principais causadoras enquanto que os homens o eram de violencia fisica, ou se apenas acontecia que a principal forma de violencia causada por mulheres é a psicologica, que sao coisas diferentes, mas estão obviamente relacionadas

aqui estão os dados de 2020: https://apav.pt/apav_v3/images/pdf/Estatisticas_APAV_Relatorio_Anual_2020.pdf

"Do total de 13.133 autoras/es de crime referenciados/as, cerca de 56% eram do sexo masculino e tinham idades compreendidas entre os 35 e os 54 anos (21,1%). No que diz respeito à relação entre vítima e autor/a do crime, as relações de intimidade (44,2%) foram as mais assinaladas. A vitimação continuada continua a prevalecer e os locais do crime mais referenciados para a ocorrência da vitimação foram: a residência comum (54,1%) e a residência da vítima (16%).

Em cerca de 46% das situações foi formalizada queixa /denúncia junto de pelo menos uma entidade policial, representando um aumento de 4% face aos registos de 2019." (página 8)

Aparentemente, em termos da nacionalidade das vítimas, de entre as nacionalidades estrangeiras, por alguma razão a moldava é das maiores, não estava à espera

No entanto, já na página 16 diz que o sexo masculino foi responsável por 65% dos crimes de violencia registados pela APAV, logo alguém há de ter cometido uma gralha com o 65 ou com o 56. Enquanto isso, as mulheres foram responsáveis por 12%, pessoas intersexo por 0,1% e os casos em que não se sabe o sexo da pessoa constituíram 22%; isto assume que a gralha aconteceu no 56%, dado que seria estranho, mas não impossivel, depois errarem o grafico todo.

dito isto, procurei mais dados e nao encontrei algo especificamente acerca da violencia psicologica e do sexo dos criminosos, mas sendo que tem uma definição mais abrangente do que a fisica é provavel que seja nos casos da violencia psicologica que menos declarações haja e que muita gente nunca fale com a policia, por diversas razoes

e isto que vou dizer agora é só a minha intuição e não se baseia em nada concreto, mas tal como imagino que a grande parte das vitimas que não denunciam violencia fisica sejam mulheres, acho que acabarão por ser os homens a tomar essa posição na violencia psicologica, especialmente por tal estar relacionado com a propria perceção de masculinidade que os mesmos têm sobre si mesmos

quanto a outros links que aqui foram metidos, as hiperligações que contêm sugerem que as vitimas masculinas são 1/3 do total, se bem que isso engloba casais heterossexuais e homossexuais, ainda que os primeiros sejam em muito maior número obviamente

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:https://www.domestic-violence-law.com/blog/2016/april/women-or-men-who-usually-instigates-domestic-vio/

"In relationships where violence was non-mutual almost 70% of the violence was perpetrated by the woman. In other words, in almost 7 out of 10 cases of mutual violence, the batterer was a female.

Furthermore, mutually violent relationships were most likely to result in injuries to women. However, women who participated in mutually violent behavior with their male partners were more likely to display a pattern of repeated violence than men. Men’s violence was more likely to be isolated and unlikely to be repeated.

"

Isto, por exemplo, está escrito de uma forma estranha: 70% de violencia não mútua e depois 7 em 10 na violência mútua? Imagino que tenha sido um erro de distração por parte de quem escreve o blog. Os crimes de violencia não mútua supostamente registados pelo CDC (digo supostamente porque o link só mostra a página do CDC e não algum estudo, pelo menos a mim) são 50%, logo as mulheres, segundo isto, seriam agressoras em pelo menos 35% dos casos

O estudo de casais https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3058822/ aponta:

"We next tested whether there were differences between men and women in reports of aggression in the past, in the last 12 months, or not at all. There were no significant gender differences in terms of prevalence."

Aquilo que eles apontam como a única diferença relacionada com género é que mulheres são menos provaveis a ter filhos com um parceiro tendo sido vitimas de agressão do que os homens.

A estabilidade das relações também não parecem depender do género da vítima.

Eu literalmente não encontrei os números que o blog afirma o estudo divulgar, a menos que aquele não seja o estudo inteiro ou eu esteja mesmo muito cansado da vítima, que não é impossível infelizmente

Quanto ao resto, não tenho os links para os 68 estudos de universidades, logo não consigo dizer nada. Importante seria ter estudos em que se analisa as conclusoes de dezenas de estudos acerca do assunto, visto que 453 casais é muita gente, totalizando no máximo 906 pessoas (assumindo que são relações não polígamas), mas que um estudo apenas não nos diz imensa coisa, principalmente porque outros o podem contradizer e este foca-se em relações, não na sociedade em geral. Sendo que violencia contra crianças e idosos é algo muito grave também é algo que não se pode esquecer, mas claro que quem faz os estudos não tem meios para tudo.

É importante que se analise vários estudos e não apenas um ou dois. É um trabalho que não se faz assim em 15 minutos e demora muito tempo: é a profissão de algumas pessoas até, mas é importante na mesma.

A Euphemism wrote:ok tudo bem, isso não me tinha ficado muito claro

quanto à outra conversa que aí está sobre as mulheres serem as principais causadoras de violencia psicologica: eu já tive de fazer trabalhos acerca do assunto da violencia domestica e usei muito os dados da APAV

não consigo lembrar-me, dos dados que vi na altura que já foi há 6 anos, se eram as principais causadoras enquanto que os homens o eram de violencia fisica, ou se apenas acontecia que a principal forma de violencia causada por mulheres é a psicologica, que sao coisas diferentes, mas estão obviamente relacionadas

aqui estão os dados de 2020: https://apav.pt/apav_v3/images/pdf/Estatisticas_APAV_Relatorio_Anual_2020.pdf

"Do total de 13.133 autoras/es de crime referenciados/as, cerca de 56% eram do sexo masculino e tinham idades compreendidas entre os 35 e os 54 anos (21,1%). No que diz respeito à relação entre vítima e autor/a do crime, as relações de intimidade (44,2%) foram as mais assinaladas. A vitimação continuada continua a prevalecer e os locais do crime mais referenciados para a ocorrência da vitimação foram: a residência comum (54,1%) e a residência da vítima (16%).

Em cerca de 46% das situações foi formalizada queixa /denúncia junto de pelo menos uma entidade policial, representando um aumento de 4% face aos registos de 2019." (página 8)

Aparentemente, em termos da nacionalidade das vítimas, de entre as nacionalidades estrangeiras, por alguma razão a moldava é das maiores, não estava à espera

No entanto, já na página 16 diz que o sexo masculino foi responsável por 65% dos crimes de violencia registados pela APAV, logo alguém há de ter cometido uma gralha com o 65 ou com o 56. Enquanto isso, as mulheres foram responsáveis por 12%, pessoas intersexo por 0,1% e os casos em que não se sabe o sexo da pessoa constituíram 22%; isto assume que a gralha aconteceu no 56%, dado que seria estranho, mas não impossivel, depois errarem o grafico todo.

dito isto, procurei mais dados e nao encontrei algo especificamente acerca da violencia psicologica e do sexo dos criminosos, mas sendo que tem uma definição mais abrangente do que a fisica é provavel que seja nos casos da violencia psicologica que menos declarações haja e que muita gente nunca fale com a policia, por diversas razoes

e isto que vou dizer agora é só a minha intuição e não se baseia em nada concreto, mas tal como imagino que a grande parte das vitimas que não denunciam violencia fisica sejam mulheres, acho que acabarão por ser os homens a tomar essa posição na violencia psicologica, especialmente por tal estar relacionado com a propria perceção de masculinidade que os mesmos têm sobre si mesmos

quanto a outros links que aqui foram metidos, as hiperligações que contêm sugerem que as vitimas masculinas são 1/3 do total, se bem que isso engloba casais heterossexuais e homossexuais, ainda que os primeiros sejam em muito maior número obviamenteIsto, por exemplo, está escrito de uma forma estranha: 70% de violencia não mútua e depois 7 em 10 na violência mútua? Imagino que tenha sido um erro de distração por parte de quem escreve o blog. Os crimes de violencia não mútua supostamente registados pelo CDC (digo supostamente porque o link só mostra a página do CDC e não algum estudo, pelo menos a mim) são 50%, logo as mulheres, segundo isto, seriam agressoras em pelo menos 35% dos casos

O estudo de casais https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3058822/ aponta:

"We next tested whether there were differences between men and women in reports of aggression in the past, in the last 12 months, or not at all. There were no significant gender differences in terms of prevalence."

Aquilo que eles apontam como a única diferença relacionada com género é que mulheres são menos provaveis a ter filhos com um parceiro tendo sido vitimas de agressão do que os homens.

A estabilidade das relações também não parecem depender do género da vítima.

Eu literalmente não encontrei os números que o blog afirma o estudo divulgar, a menos que aquele não seja o estudo inteiro ou eu esteja mesmo muito cansado da vítima, que não é impossível infelizmente

Quanto ao resto, não tenho os links para os 68 estudos de universidades, logo não consigo dizer nada. Importante seria ter estudos em que se analisa as conclusoes de dezenas de estudos acerca do assunto, visto que 453 casais é muita gente, totalizando no máximo 906 pessoas (assumindo que são relações não polígamas), mas que um estudo apenas não nos diz imensa coisa, principalmente porque outros o podem contradizer e este foca-se em relações, não na sociedade em geral. Sendo que violencia contra crianças e idosos é algo muito grave também é algo que não se pode esquecer, mas claro que quem faz os estudos não tem meios para tudo.

É importante que se analise vários estudos e não apenas um ou dois. É um trabalho que não se faz assim em 15 minutos e demora muito tempo: é a profissão de algumas pessoas até, mas é importante na mesma.

Obrigado por te teres dado ao trabalho.

Tal como a APAV, vais encontrar muitos estudos estatísticos internacionais que partem dos números oficiais para chegarem a conclusões.

Só há um pequeno problema: muitas legislações nem sequer reconhecem a violência psicológica e na vasta maioria dos casos os homens não são encorajados a denunciar essa violência pela sociedade. No mundo ocidental sobretudo, que é aonde existe mais reconhecimento legal do problema, os homens são igualmente os maiores perdedores de situações de divórcio (perdas pecuniárias, afastamento familiar, etc) pelo que os desincentivos à exposição do problema, são muitos.

O valor do estudo citado é que ele foi concebido de propósito e estudou centenas casais de perto, em vez de passivamente ir buscar os números dos casos denunciados.

Claro que não era sequer necessário sermos académicos pois basta pensarmos na nossa experiência na escola e no bullying entre rapazes e raparigas: um era físico, o outro era psicológico.

Terra Sadina wrote:OK, temos aqui mais um "I'm just asking questions"... The Union Of Social Justice Quilombos diz ao que vens, homem, não venhas com uns links e uns posts de uma linha à espera de reacções. Fala aí que os homens é que são as verdadeiras vítimas, que o racismo estrutural não existe e que a esquerda é terrorista. É isso? Esqueci-me de alguma coisa?

Palavras tuas, não minhas.

Chamaste-me 'homem' porquê?! Quem te dá o direito a pressupor o meu género?!

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:Portanto quem será levado a tribunal será toda a sociedade?

Andas um bocado baralhado.

Achas que a sociedade americana é estruturalmente racista?

Se não achas, como explicas que as minorias sejam mais prejudicadas em vários barómetros? Diferentes para cada grupo, mas sempre prejudicados.

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:Obrigado por te teres dado ao trabalho.

Tal como a APAV, vais encontrar muitos estudos estatísticos internacionais que partem dos números oficiais para chegarem a conclusões.

Só há um pequeno problema: muitas legislações nem sequer reconhecem a violência psicológica e na vasta maioria dos casos os homens não são encorajados a denunciar essa violência pela sociedade. No mundo ocidental sobretudo, que é aonde existe mais reconhecimento legal do problema, os homens são igualmente os maiores perdedores de situações de divórcio (perdas pecuniárias, afastamento familiar, etc) pelo que os desincentivos à exposição do problema, são muitos.

O valor do estudo citado é que ele foi concebido de propósito e estudou centenas casais de perto, em vez de passivamente ir buscar os números dos casos denunciados.

Claro que não era sequer necessário sermos académicos pois basta pensarmos na nossa experiência na escola e no bullying entre rapazes e raparigas: um era físico, o outro era psicológico.

sim, mas o que ali diz não indica que as mulheres sejam mais agressivas que os homens

a verdade é que violencia psicologica não dá para medir tão bem como a física, uma vez que é mais vaga nas suas definições e muito menos denunciada

aquilo que nos resta são as denúncias e como eu já tinha referido, é obvia a razão pela qual a maioria da violencia feita por mulheres é psicologica em vez de fisica, mas isso nao quer dizer que a maioria da violencia psicologica seja feita por mulheres

eu pessoalmente diria que é impossivel encontrarmos os numeros definitivos sobre isso, portanto, entretanto, tenho de me basear nos dados que encontro

de qualquer modo, eu acho que é importante que homens e mulheres, e mesmo a minoria de pessoas que nasce intersexo, vejam a sua liberdade protegida e se vejam cuidados em caso de vitimas de agressão qualquer que ela seja; sei que nos EUA a ajuda aos homens vítimas de violencia doméstica fica a falhar muitas vezes, não sei como é cá em Portugal e portanto nao vou falar sobre isso

acho que também é importante que não partamos daqui para gerar um conflito entre homens e mulheres e que apenas nos esforcemos mais em proteger a integridade de todos os cidadãos

para alem disso, reforço, analise de dezenas de estudos é mesmo o melhor a fazer se queremos encontrar bons dados, mas eu nao sou estatistico, nem tenho paciencia nenhuma para ir analisar 30 estudos sobre violencia domestica, até porque é bastante deprimente

The Union Of Social Justice Quilombos

Praia Do Gato wrote:És um básico.

não é mentira

Praia Do Gato

Vila Morena wrote:Pelas histórias que se vão lendo não sei se será tão diferente.

bem, não tenho dados por isso não tenho muito a acrescentar, é a impressão que em dá em falar com adolescentes da minha familia, no meu tempo de escola parecia ser pior

Vila Morena

Terra Sadina wrote:OK, temos aqui mais um "I'm just asking questions"... The Union Of Social Justice Quilombos diz ao que vens, homem, não venhas com uns links e uns posts de uma linha à espera de reacções. Fala aí que os homens é que são as verdadeiras vítimas, que o racismo estrutural não existe e que a esquerda é terrorista. É isso? Esqueci-me de alguma coisa?

são tão fáceis de apanhar, o engraçado é que pensam que estão a ser espertos

Povo Unido wrote:Andas um bocado baralhado.

Achas que a sociedade americana é estruturalmente racista?

Se não achas, como explicas que as minorias sejam mais prejudicadas em vários barómetros? Diferentes para cada grupo, mas sempre prejudicados.

Eu coloquei uma pergunta que não foi respondida.

Quanto às minorias, precisamente, é esse o problema: é que o que tu disseste é falso. Várias minorias como as asiáticas, judaicas e cubanas, até obtêm resultados superiores ao da média dos WASPs.

Um problema interessantíssimo do qual não pareces ter conhecimento, é o da discriminação que os asiáticos sofrem nas políticas de admissão das universidades americanas, as quais privilegiam negros mas preterem asiáticos. Se o critério fosse apenas o mérito, os asiáticos e judeus seriam sobrerepresentados e não haveria praticamente nenhuns negros nem hispânicos.

Pelo que eu reitero: "Ora como se justifica que algumas minorias sejam altamente bem sucedidas e outras não, SE a sociedade é racista 'sistemicamente'?"

(Se calhar não sou eu que ando baralhado...)

Ursp wrote:são tão fáceis de apanhar, o engraçado é que pensam que estão a ser espertos

Tão fáceis, tão fáceis, que não te atreves a responder.... enfim

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:Palavras tuas, não minhas.

Chamaste-me 'homem' porquê?! Quem te dá o direito a pressupor o meu género?!

Esqueci-me do cliche da identidade de género.

Porque é que a malta da alt-right é tão previsível? Ouves um falar, ouves todos. Não te vou dar grande conversa, é apenas aborrecido.

Ursp wrote:são tão fáceis de apanhar, o engraçado é que pensam que estão a ser espertos

Just asking questions...

Sobre a discussão da violência doméstica, uma vez num documentário vi uma senhora falar sobre essa diferença entre violência física e psicológica, e ela explicava que esses dados de alguns estudos que mostram que as mulheres podem fazer mais violência psicológica são sempre enganadores, porque violência física pressupõe sempre violência psicológica, e nesses casos de violência física a parte psicológica é ignorada nos estudos.

Acho que estar a tentar equiparar homens e mulheres nestas discussões não ajuda, porque se formos honestos não há equivalência.

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:e por parte de quem? ;)

Qual é a diferença?

Patagonia Verde wrote:https://www.pewresearch.org/fact-tank/2021/04/21/one-third-of-asian-americans-fear-threats-physical-attacks-and-most-say-violence-against-them-is-rising/

Que chatice, esta coisa dos factos...

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:Mas ninguém diz que são 100% dos individuos. O que é dito é que não são 100% das minorias. Ora como se justifica que algumas minorias sejam altamente bem sucedidas e outras não, SE a sociedade é racista 'sistemicamente'?

Estás a definir racismo como um aspecto limitado e sucesso como algo apenas financeiro.

Se uma minoria tem sucesso financeiro mas um terço dos seus membros queixam-se de violência verbal e física, não conta?

Estás a mudar os postes para tentares encaixar o teu argumento, mas o mundo real está a dizer algo diferente.

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:https://www.domestic-violence-law.com/blog/2016/april/women-or-men-who-usually-instigates-domestic-vio/

"In relationships where violence was non-mutual almost 70% of the violence was perpetrated by the woman. In other words, in almost 7 out of 10 cases of mutual violence, the batterer was a female.

Furthermore, mutually violent relationships were most likely to result in injuries to women. However, women who participated in mutually violent behavior with their male partners were more likely to display a pattern of repeated violence than men. Men’s violence was more likely to be isolated and unlikely to be repeated.

A 2006 study of physical and psychological aggression between 453 cohabiting couples with young children indicated that there were instances of minor aggression initiated by men in 23.3% of the cases, while there were instances of minor aggression ignited by women in 33.8 % of the cases.

Women also lead the men in cases of severe aggression with male-initiated aggression in 8.4% of the cases and female-initiated aggression in 11.5% of the cases.

The study also revealed that the most often cited reason for male-initiated aggression was female physical aggression while for female-initiated aggression it was male verbal aggression."

Se uma mulher apanhar umas bofetadas de vez em quando e viver com o agressor isso é só violência física? Esta mulher não vive com violência psicológica todos os dias?

A Euphemism wrote:

Tentar equiparar de qualquer forma a violência contra as mulheres com a violência contra homens é como lutar contra as ondas do mar. Inútil.

Deve-se acabar com o estigma que impede os homens de relatar em situações em que são vítimas, mas devido às próprias característica biológicas, os homens que sofrem de violência doméstica serão sempre uma pequena minoria.

Até porque fala-se muito dos homens não relatarem os crimes, mas é óbvio para quem lida com vítimas que um número enorme de mulheres também não o faz.

Estar a montar esta luta de géneros como algumas pessoas na direita querem fazer não ajuda ninguém no mundo real. Pode-se ganhar uns pontos online e mais uns seguidores nas redes sociais, no mundo real sofrem todos.

Patagonia Verde wrote:Qual é a diferença?

então eu ponho a coisa do seguinte modo: qual a relevância dessa informação de que os asiáticos são vítimas de uma onda progressiva de ataques?

Praia Do Gato wrote:Estás a definir racismo como um aspecto limitado e sucesso como algo apenas financeiro.

Quando a coisa não entra, recorre-se às definições, não é? Qual é a tua definição de racismo?

Praia Do Gato wrote:Se uma minoria tem sucesso financeiro mas um terço dos seus membros queixam-se de violência verbal e física, não conta?

Absolutamente, pode contar mas aí temos que ver contra quem os ataques de violência aumentam e por parte de quem.

Segundo as estatísticas do FBI, os ataques contra brancos, judeus e asiáticos estão a aumentar maaaaaaas, não por parte da maioria étnica branca...

Ora, segundo a mesma esquerda que reivindica que a sociedade americana é racista, o racismo vem da maioria contra as minorias.

Daí a acusação de racismo 'SISTÉMICO', que é ao que eu me refiro desde o início.

Se falássemos apenas de racismo, aí era fácil chegar a uma conclusão simples: todas as sociedades têm racistas porque as pessoas são diferentes e sempre haverá uns menos tolerantes que outros.

Mas não, a reivindicação actual é de que apenas algumas sociedades são racistas e que mais do que qualquer legislação específica, o problema é furtivo porque o racismo é 'sistémico'.

Tu tens que explicar como é possível que uma maioria que discrimine contra minorias, permita que certas minorias sejam mais ricas que ela própria, e como é possível que essa própria maioria, se deixe vitimizar por certas minorias...

Praia Do Gato wrote:Estás a mudar os postes para tentares encaixar o teu argumento, mas o mundo real está a dizer algo diferente.

Pelo contrário, TU é que não só ainda não respondeste à minha pergunta, como agora começas a invocar definições.

Praia Do Gato wrote:Se uma mulher apanhar umas bofetadas de vez em quando e viver com o agressor isso é só violência física? Esta mulher não vive com violência psicológica todos os dias?

Absolutamente. E se um homem for sujeito a humilhações, ataques verbais e pressão psicológica e nunca responder com uma bofetada?

Como se verifica isso nas estatísticas? Ah pois, não é possível...

O estudo que foi feito para este efeito foi muito claro: os homens recorrem mais a violência física e com resultados mais letais mas são as mulheres que iniciam discussões e exercem violência contra homens e crianças, com mais frequência.

Isto, qualquer análise de provérbios populares podia concluir sem recurso a estatísticas...

O que é mais interessante é a reacção ao estudo por parte da região.

"Que chatice, esta coisa dos factos"...

Algarve Land wrote: ela explicava que esses dados de alguns estudos que mostram que as mulheres podem fazer mais violência psicológica são sempre enganadores, porque violência física pressupõe sempre violência psicológica, e nesses casos de violência física a parte psicológica é ignorada nos estudos.

Ligeiramente confuso: então essa senhora explicava que os estudos que apenas relatam violência física não levam em conta a violência psicológica MAS os estudos simultaneamente relatavam que as mulheres exerciam mais violência psicológica?....

Isto é contraditório; ou levam em conta o aspecto psicológico ou não levam. Como ficamos?

Praia Do Gato wrote:Tentar equiparar de qualquer forma a violência contra as mulheres com a violência contra homens é como lutar contra as ondas do mar. Inútil.

Deve-se acabar com o estigma que impede os homens de relatar em situações em que são vítimas, mas devido às próprias característica biológicas, os homens que sofrem de violência doméstica serão sempre uma pequena minoria.

Até porque fala-se muito dos homens não relatarem os crimes, mas é óbvio para quem lida com vítimas que um número enorme de mulheres também não o faz.

Estar a montar esta luta de géneros como algumas pessoas na direita querem fazer não ajuda ninguém no mundo real. Pode-se ganhar uns pontos online e mais uns seguidores nas redes sociais, no mundo real sofrem todos.

Eu não entendo onde é que eu fiz isso exatamente, apenas disse o que apontavam aqueles estudos e mencionei que nos EUA havia poucos sitios para ajudar unicamente homens, quando os há para mulheres e acho que qualquer vitima de um crime horrivel deveria ter um espaço seguro, não implica que não ache que as mulheres vitimas de abuso não mereçam serem tratadas como seres humanos que precisem de ajuda, apenas disse que todos merecem isso e é preciso acabar exatamente com o estigma que impede pelo menos nos EUA, já que nao sei a situação em portugal, de ajudar essas vitimas

provavelmente até há locais de ajuda em falta para ambos os sexos, nada destes pontos se contradizem uns aos outros

eu acho que não equiparei nada, há mulheres que sofrem de violencia fisica, homens que sofrem de violencia fisica, mulheres que sofrem de violencia psicologica....etc, todas estas pessoas foram vitimas de um abuso horrivel que merece ser denunciado e combatido e estas pessoas têm de ser ajudadas

acho que isto é tudo bastante claro, não vejo aqui nenhuma guerra dos sexos, é preciso é que se ajude todas as pessoas e se num sítio isso não for aquilo que acontece então tem de se investir tempo e dinheiro em tal, senão, é continuar a fazer o trabalho importante em defender a liberdade dessas vítimas, ajudando-as a restablecer a sua vítima, ao mesmo tempo que os criminosos devem ser julgados e punidos

mas quero só acabar dizendo uma coisa: violência doméstica pode ser psicológica e acho que não é de todo positivo considerar que homens vítimas de tal serão uma minoria desprezável estatisticamente ou assim, até porque homens idosos existem, tal como violencia para com os idosos no lar familiar, algo que eu pessoalmente considero violencia doméstica

toda a violência deve ser levada a sério e violência psicológica não deve ser tida menos em conta do que a física que é mais difícil de infligir a homens, em geral, sim

em suma, não acho que esteja a tentar abrir nenhuma guerra dos sexos, não acho que as mulheres tenham alguma grande vantagem nesta questão, nenhuma vítima de abuso tem vantagem, mas se por alguma razão um país não auxiliar uma secção da população vitimada então precisa de redobrar os seus esforços e acabar com os preconceitos que levam a que esses problemas não estejam resolvidos

Quesasland

Amigos de Leste, uma nova edição da Revista Orpheu: LEIAM JÁ! (se vos apetecer)

https://www.nationstates.net/page=dispatch/id=1580724

Comuna De Vila Real, Quesasland

Ursp wrote:bem, não tenho dados por isso não tenho muito a acrescentar, é a impressão que em dá em falar com adolescentes da minha familia, no meu tempo de escola parecia ser pior

Pois, é difícil dizer. As redes sociais às vezes fazem as coisas parecer pior do que são, ou pelo menos mais frequentes.

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:

Absolutamente, pode contar mas aí temos que ver contra quem os ataques de violência aumentam e por parte de quem.

Segundo as estatísticas do FBI, os ataques contra brancos, judeus e asiáticos estão a aumentar maaaaaaas, não por parte da maioria étnica branca...

Fui ao site do FBI e não consegui encontrar esses dados. Não estou a dizer isto porque esteja a duvidar de ti, mas gostava de ver os dados. Tens os links?

The Union Of Social Justice Quilombos wrote:Tanto o estudo como as estatisticas do governo americano (CDC) estão citados com links.

OK, não encontrei então.

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Written by Refuge Isle.