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Region: Portugal de Esquerda
Bem-vindo à região Vila Morena!
Obrigado ;)
Já não vinha a este site há bastante tempo, ainda existe o fórum que tinhas antigamente?
Post self-deleted by Povo Unido.
Bem-vindo à região Helport!
Helport
Já não existe há imenso tempo.
Helport és jainista? Fiquei curioso com o nome da tua nação.
Tive que ir à wikipedia ver o que era isso!
Obrigado :)
Dentro do possível numa sociedade moderna ocidental, mas tento seguir os princípios no meu dia-a-dia. Não consumo produtos que resultaram de qualquer tipo de crueldade para com animais e tento não comprar produtos que resultem da exploração de outros seres humanos. Faço meditação e voluntariado.
Quesefoda
Muito interessante, não conhecia essa religião. Se todas as religiões fossem assim sem dúvida que o mundo era um sítio muito melhor.
Estive a ler e vi que até evitam comer certas plantas que podem ter maiores concentrações de micro-organismos que também são considerados seres-vivos? Isso parece-me hardcore demais. E uma questão, a violência é proibida mesmo que alguém te tente dar uma coça na rua para te roubar por exemplo?
E já agora, o que opinam sobre a vitória do Trump?
Interessante, e louvável. Gostava de ter força de vontade para fazer essas coisas, mas sou um fraco de espírito :)
Os americanos deixaram-se enganar pela propaganda e o discurso do medo e da mentira. Tal como aconteceu no brexit mas aí foi em menor escala.
Quesefoda
Bem-vindo à região Ursp!
Não tenho dúvidas que uma parte importante foi sem dúvida a propaganda. Outra coisa que há uns anos atrás lançaria os americanos em histeria também não aconteceu: a Rússia afectou as eleições prejudicando o lado da Clinton (confirmado pela própria NSA). Isto espantou-me como o caraças.
Mas o falhanço total do PD em dirigir-se à classe trabalhadora (branca, negra, de qualquer cor) é que me chocou bastante. Às vezes parece-me que a esquerda veio para uma luta de pistolas com uma faca. Já sabíamos que o Trump ia pelo medo, pela mentira, pela desonestidade e pelo populismo, então o foco devia ter sido na resolução dos problemas financeiros das famílias de classe média e classe média-baixa. Eu acho que as pessoas só se preocupam com questões morais e éticas quando estão desafogadas financeiramente, pode parecer chocante, mas eu acho mesmo isso. Uma pessoa que não é afectada por questões de raça ou descriminação consegue ignorar esses aspectos num candidato se ele prometer melhor economia.
Os democratas fiaram-se demais em como as pessoas não se iriam deixar enganar, mas a verdade é que quando as pessoas estão mal, abrem-se mais a este tipo de discurso. E em França, Itália e noutros países europeus está a aparecer algo parecido. Está na hora da esquerda usar as mesmas armas e começar mesmo a atacar os aspectos mais decadentes do capitalismo moderno: corrupção e desigualdade.
Vila Morena, Quesefoda
Não quero estar a fazer papel de pregador, mas é uma questão de interiorizar que temos muito pouca influência nas coisas que não gostamos no mundo e isso acaba por gerar angústia ou raiva. Mas naquilo que depende exclusivamente de nós, temos controlo total, nas nossas acções directas que impacto directo negativo noutro ser vivo. Ao controlar isso ficamos pelo menos com a consciência tranquila que fizemos a nossa parte.
Sabes que com a evolução da ciência as religiões tendem a adaptar-se. Eu pessoalmente não vou a esse ponto, como qualquer tipo de vegetal, fruta, planta... não ligo a isso, parece-me um extremismo desnecessário.
Quanto à violência, sabes que tem mais a ver com a filosofia e o princípio do que com a acção em si. A violência pode ser justificada caso todos os meios pacíficos sejam esgotados e desde que a pessoa não retire do acto qualquer prazer ou proveito. Nesse caso do assalto, seria justificável usar violência para impedir o assaltante/agressor. É a nossa "paixão" pelas coisas negativas que realmente nos magoa a alma, não tanto o acto em si. O acto é só um reflexo.
Vila Morena, Quesefoda
O CM é realmente uma anedota. Noticiaram com grande escândalo que as irmãs Mortágua não pagam IMI! Escândalo! Vergonha!
Depois abrimos a notícia e reparamos que elas não são proprietárias...
O facto de ser o jornal mais seguido diz muito acerca do quão informados estão os cidadãos portugueses.
Quesefoda
Vou ser totalmente honesto, eu sou um bocado anti-religião, mas assim consigo respeitar.
A não ser claro que exista alguma regra sobre missionarismo... nesse caso já fico algo hostil.
Quesefoda
Chamar esquerda ao partido democrata é esticar a corda, mas é verdade que parecem demasiado focados em questões de minorias ou direitos civis. Atenção que eles são muito importantes, mas o foco da esquerda deve ser sempre a defesa da classe trabalhadora. Nos EUA não vai ser de certeza o Trump a defender o average joe.
A influência da Rússia também foi interessante, os americanos tradicionalmente tão anti-russos até comeram bem as tácticas do Putin. Hoje vi que na Rússia há uns posters nas ruas com o Trump e o Putin lado a lado e a dizer lets make the world great again together, parti-me a rir :)
Quesefoda
Acho que sou impulsivo demais para sim. Além disso não sou politicamente um pacifista, por isso ia-me contradizer todo.
Não sei para que é que perdes tempo a ler isso.
Quesefoda
Ursp porque é que votaste péssimo na prestação do governo? Se este foi péssimo o que foram os pafientos...
o governo calou a voz de protesto, o pcp e o be andam todos mansinhos, as sindicais já não mordem tanto. eu gosto de verdadeira oposição de esquerda e não da esquerda a falar baixinho para conseguir uma coisinha ou outra no orçamento, que pouco mais são que um penso em cima de uma ferida de bala
Quesefoda, Portugal De Esquerda
Eu levo o jainismo com uma filosofia de vida, não como uma religião, por isso talvez não seja a pessoa para te dar os detalhes mais específicos de todas as crenças.
Sobre o missionarismo, o jainismo é sobre descoberta pessoal e mudança pessoal, não sobre imposição de crenças. Até porque não existe aquele conceito religioso de salvar a alma, os jainistas - e aqui eu não me incluo - acreditam na reencarnação, por isso mesmo que não sigas esta filosofia numa vida, podes sempre seguir na próxima :)
Entendo essa visão, mas acho que foi um típico caso de menor de dois males. Sem essa aliança, teríamos a direita no poder, e isso para PCP e BE era ainda pior. Acho que foi isso que eles pensaram.
Quesefoda
Olá :) estou farto do fascismo que se esta a apoderar de Portugal (região)
Portugal De Esquerda
entendo isso e se fosse boss no be ou pcp talvez tivesse tomado a mesma decisão, mas isso não significa que agora esteja contente com o resultado
olá camarada, realmente estão lá uns personagens bem sinistros, eu tenho lá um puppet mas nem comento, vejo quem comenta e é só perder tempo
Portugal De Esquerda
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2016/11/nintchdbpict000282777981.jpg?w=960&strip=all
Naturaland e The Portuguese Workers sejam bem-vindos à região!
Recomendo este artigo de opinião, foca bastante do que aqui dissemos: http://leitor.expresso.pt/#library/expressodiario/14-11-2016/caderno-1/opiniao/em-vez-de-insultar-conquistem-quem-votou-em-trump
Esta parte então é o fundamental:
Ou a esquerda resgata o seu papel de representante dos trabalhadores e dos ignorados pelo progresso ou entregará a democracia aos que, depois de dirigirem a revolta contra os imigrantes e as minorias, garantirão, como sempre fizeram na história, os privilégios para os do costume
Concordo com o Helport, mais 4 anos de Passos e Portas tinham que ser evitados a todo o custo.
Ursp, Quesefoda
Vou dar o meu primeiro contributo para esta região, este vídeo fantástico:
https://www.youtube.com/watch?v=wJLaRhTKzw8&t=139s
E a divulgação deste livro que tenciono comprar:
https://www.amazon.co.uk/gp/product/8883980026/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
Obrigado pela atenção
Portugal De Esquerda
mai nada, quem pensa que a luta de classes é coisa do passado é porque não olha com atenção para o mundo à sua volta.
sabes que as coisas más também podem funcionar, aliás eu acho que o capitalismo funciona, mas o preço que se paga para ele funcionar em termos de exploração e sofrimento no terceiro mundo fazem com que não valha a pena
quanto a esse livro, tens que ter atenção porque os males de uns não apagam os males de outros, o facto de os states serem uma trampa não significa que a urss fosse muito melhor, como comunistas temos que aprender a meter a democracia e liberdade à frente e não sacrificá-la em nome de uma vitória ideológica que com o tempo se torna em derrota se não for acompanhada de liberdade
Quesefoda
Passámos 40 anos a criticar o PCP por se querer manter à margem do governo. A direita dizia sempre que eram um partido de protesto, mas tinham medo da responsabilidade de governar. Agora que eles assumem essa responsabilidade criticamos na mesma?
Quesefoda
Sim foram cometidos muitos erros e o autor assume isso chegando a propor alternativas com caracteristicas dos 2 sistemas, mas também neste mundo onde o grande capital controla tudo interessa muito às elites demonizar o comunismo, o socialismo, qualquer sistema de esquerda. O video que se segue mostra muito da verdade que nos impingem sobre um país que era um grande país! https://www.youtube.com/watch?v=KTIC73lVZz8&t=18s
Para quem acha que "morremos": https://www.youtube.com/watch?v=VsENOy2I1II&t=21s
Para quem acha que a Rússia está hoje melhor que nos tempos do "terrivel comunismo): https://www.youtube.com/watch?v=J1OyIJtjdpo&t=71s
O capitalismo exposto: https://www.youtube.com/watch?v=jw6_l9Dt720
Portugal De Esquerda
Um artigo interessante: https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_communism
Post self-deleted by Quesefoda.
Concordo a 100℅ com isto. E vou ser sincero. A atitude do BE e do PCP, da qual não estava nada á espera, a juntar á minha experiência de militante dos 3 partidos de esquerda em Portugal, fizeram-me cagar completamente na política em Portugal. Não tenho qualquer tipo de respeito ou esperança nesta classe política, de todos os quadrantes (esquerda e direita), que só me mete nojo. Vejo todos os dias quando saio á rua, o país a apodrecer aos poucos e esses filhos da puta só preocupados com o tacho que vão ter quando saírem do governo. O que vou escrever no boletim de voto nas próximas eleições é: Ide todos para a puta que vos pariu. Porque eles não merecem mais do que isso e porque estou profundamente revoltado.
Boas camaradas.
Vou começar por me introduzir, sou português, sigo a região Portugal (onde tenho um puppet meio esquecido), mas o que me dá mais piada neste jogo é ajudar as organizações de esquerda a invadir regiões dos fachos. A região Portugal há uns valentes meses que me dá urticária. Não é só o facto de haver um nacionalista a pregar a sua ideologia do ódio, é o facto que o lugar está cheio de laranjinhas e betos de direita que desprezam jogadores como o [nation=short]the_portuguese_workers[/nation], mas desculpam o ódio dos nacionalistas. E umas personagens, para além dos fachos, são mesmo sinistras e manipuladoras. Eu nem me dou ao trabalho de comentar no RMB, pois aquilo está a meio-gás, mas mal aparece uma opinião de esquerda surgem 4 ou 5 jogadores a insultar a pessoa. Portugal está a precisar de um 25 de Abril, mas eu não consigo convencer os meus camaradas estrangeiros a invadir Portugal se não tiver o apoio de alguns camaradas portugueses.
Acho que melhor seria organizar-nos e colocar o camarada [nation]Aldonin[/nation] de volta no poder na região, e banir para sempre os piores personagens, que para mim são:
[Nation]Da_lusofonia[/nation]
[Nation]Nookie_island[/nation]
[Nation]Taprobana[/nation]
[Nation]Musheena[/nation]
[Nation]Jotinha[/nation]
[Nation]Alentejo_e_algarve[/nation]
[Nation]Von_hayek[/nation]
[Nation]Lusitanialand[/nation]
Começamos a mobilizar um 25 de Abril em Portugal?! ;)
Quesefoda
Isto é verdade, mas o camarada [nation=short]Helport[/nation] disse bem, o importante era evitar mais quatro anos de passos coelho, logo fez-se um pacto com o mal menor.
Era importante que a esquerda voltasse à luta, mas também é bom mostrar que sim, podem ser governo responsável e que não comem criancinhas. Com o ocidente em implosão eu ainda sonho com o povo a finalmente entregar o poder a quem o defende, e de meter os betos todos a andar de Portugal.
Quesefoda
Post self-deleted by Quesefoda.
E se achas, que concordo, que eles estão sempre a cair na malta de esquerda, junta a nós, os últimos dois Esquerdistas qe lá estão, e vamos equilibrar as forças lá. Eu não acho que faça sentido ter uma região só de esquerda. Vocês comentam coisas, mas tem todos mais ou menos a mesma opinião. Lá, tens pessoas com opiniões divergentes, e podes debater, criticar a opinião deles. É disso que eu gosto. Ir para um sítio onde dizem, sim sim sim, a mim aborrece. Gosto de ouvir um não de vez em quando. Democracia. A URSS ja acabou (e ainda bem) á muito.
Sobre o Trump. Nao gosto do gajo. Fui criticado lá em Portugal por lhe chamar fascista, mas olho para o gajo e vejo uma cópia rasca do Hitler. O Hitler odiava judeus. O Trump tem o desejo de impedir a entrada de muçulmanos, e quem não diz que os vai expulsar. O Hitler era contra imigrantes, eslavos, pretos, latinos. Basicamente, tudo o que não fosse Europeu do Norte. Olho para o Trampa e vejo o mesmo. Não o vejo a admitir que não gosta de pretos, mas cá para mim é por medo de levar um tiro. Que é o que eu acho qe vai acabar por acontecer. A retorica anti muçulmanos e anti mexicanos tem muito votos, naquilo que eu chamo, a América serrana, do interior. E acho que essa malta é que decide as eleições. O povo americano é como o povo portugues, muito ignorante, pouco informado e muito dado a populismo.
Não basta perseguirem-me em Portugal, agora também me vêm perseguir para aqui! Enfim... Estou muito desiludido contigo Mário, sim saí de Portugal pois estou farto de bullying só por eu ser comunista. Cada vez és mais de direita. Estás-me mesmo a desiludir muito!
Não fui eu que criei esta região, fugi para aqui devida à perseguição que senti, pode até ser paranoia minha, mas o facto é que estava a sentir-me muito mal e acho desumano e monstrouso virem atrás de mim para me chatearem novamente. É de uma crueldade psicopata!
Post self-deleted by Quesefoda.
Talvez tenha exagerado com o bullying, mas algum cyber-bullying houve, não são obrigados a concordar comigo, mas só gostava que parassem os ataques pessoais. Eu tenho todo o direito a ser como sou. E não apesar de tudo não tenho rancor...se uma dia as coisas em Portugal mudarem talvez possa voltar para lá.
Post self-deleted by Quesefoda.
Post self-deleted by Quesefoda.
Vou ver como as coisas evoluem em ambas as regiões
Post self-deleted by Quesefoda.
É uma ideia, que dizem pessoal?
Quesefoda
Post self-deleted by Quesefoda.
É injusto dizer que a CDE acabou por causa do Workers. Eu abandonei primeiro a região, nesse sentido tenho mais culpa que ele. Eu abandonei a CDE porque havia pouco debate nas propostas e nas eleições e as votações basicamente era ver quem tinha mais militantes, quase só eles é que votavam. Foi uma iniciativa louvável, mas que eu senti que não me interessava mais.
Não é preciso dramatizar nem fazer acusações.
Quesefoda
claro que criticamos, ou passou a estar tudo bem só porque os "nossos" partidos apoiam o governo? temos que fingir que de facto temos um governo empenhado de esquerda? que grandes medidas de esquerda é que vês? meia dúzia de euros numas pensões? vá lá meu...
sem dúvida que existe essa demonização, basta ver nos states socialismo é uma palavra suja e comunismo dá direito a estares excluído da vida política. se eu numa conversa de café digo que sou comunista, levo logo com "então e o stalin eo mau que mataram milhões" como se eu por ser comunista tivesse que apoiar crimes desses
agora camarada workers, temos que olhar para a realidade e a verdade é que quando o muro caiu, eram as pessoas de leste que estavam a vir para ocidente e não o contrário, e a realidade não mente. os regimes comunistas tinham que se democratizar, e ao não o fazerem condenaram-se a si próprios
qual foi a tua experiência nos partidos? já deu pra ver que foi má, mas qual foi o problema?
mas ainda não ouviste os comentadores todos dizer que o trump agora vai-se moderar por estar no poleiro?
os white supremacists que ele anda a nomear é tudo imaginação nossa
Quesefoda
Epá tantas mensagens novas!
Camaradas, todos são bem-vindos à região, gostam mais de Portugal tudo bem, eu não criei isto para rivalizar com ninguém, nem para atacar ninguém, nem isto é uma plataforma para invasões. Achei que era interessante ter um sítio com a discussão mais focada na esquerda.
Não quero aqui ninguém a dizer que em Portugal é só fachos nem quero que estejam a lavar a roupa suja aqui nas mensagens, se trazem azias do passado, falem por telegrama ok?
Cada um onde se sente melhor, não inventem picardias onde elas não existem.
Quesefoda, Portugal De Esquerda
É assim, malta, eu vou ver o meu Porto na Casa do FCP, depois venho aqui.
Fascinante, confesso que não conhecia nada disso, vou tentar ler qualquer coisa, nem que seja a página da wikipedia :)
Cada vez que alguém critica uma empresa por ter uma offshore, isso é a luta de classes. As pessoas nem se apercebem que é realmente A luta que define tudo o resto.
Quesefoda
Boa sorte!
Quesefoda
Se fosse americano estaria neste momento com medo, muito medo! :( E mesmo em Portugal não me sinto tão seguro dada a influência que a América tem no mundo.
Já imaginaram como seria o mundo se o bloco de leste tivesse ganho a guerra fria? Este video é baseado no conto de Greg Costikyan "The West is Red":
https://www.youtube.com/watch?v=qYfr6cJe8kA&t=56s
Portugal De Esquerda
Porque que só escolhem filhos da puta para arbitrar os jogos do Porto? Fodasse
Portugal De Esquerda
não sei lol, só ligo a futebol quando joga a seleção
Quesefoda
Gosto do teu pensamento, és comunista, mas reconheces que a URSS foi uma merda. E concordo no que toca ao Governo actual. Assim como o que disseste, em qualquer lado se dizer que sou comunista levo logo com a URSS e o Estaline, ou a Coreia do Norte, e quando digo que nao defendo esses regimes, dizem, então não és comunista, por isso prefiro dizer que sou de esquerda. Quanto á minha experiência nos partidos vou-te contar. Primeiro entrei na JCP. Porque os meus pais sempre foram de esquerda, cresci influenciado pelas ideias de esquerda. O meu pai foi da UDP quando tinha a minha idade, e minha mãe esteve nos pioneiros, porque os meus avós foram do PCP durante a ditadura. Juntei á JCP juntamente com um amigo. Eu mudei de cidade, esse meu amigo ainda hoje pertence á JCP. Nós tinhamos planeado que só se nos juntavamos á JCP se o rapaz que falou connosco dissesse que a JCP nao apoiava a URSS, nem a Coreia do Norte. Sobre a URSS o rapaz disse-me que há camaradas mais velhos que defendem, mas que o partido no geral não, e reconhecia os erros e a parte positiva desses regimes. E sobre a Coreia do Norte disse que apoiavam como parte da camaradagem internacional, mas que nao era o tipo de socialismo que defendiam para Portugal. Ainda lhe perguntei sobre a ocupação do Tibete, disse-me que o Tibete pertencia ao Império Chinês á muito tempo, e que era um fantoche dos ingleses. Sobre a ocupação da Checoslováquia e da Hungria disse-me que foram golpes patrocinados pelos Capitalistas. Logo de inicio, nao gostei da explicação para o que eu considero Imperialismo Comunista. Mas o resto não achei problema, e entrei. Estive lá na JCP, distribui panfletos na escola a criticar a politica da educação, falei com o director para tentar marcar uma sessão lá na escola, mas ele era do CDS, e só tinha deixado malta do PSD ter lá iniciativas. Até que falei do Lenine e do Estaline no 12º ano (entrei para a JCP no 12ºano do secundário). Já tinha pesquisado alguma coisa, por isso fiz as perguntas que fiz no inicio, conhecia a teoria comunista, que gostei, mas os crimes de Lenine e Estaline e o centralismo democrático não. Então falei com o rapaz, perguntei lhe das mortes do Estaline, e ele disse-me que eram mentiras capitalistas, e pediu-me fotocopias do livro para a escola do partido. Quando lhe perguntei do Centralismo Democrático foi quando houve merda. Porque a minha interpretação do Centralismo Democrático foi de que, não tem nada de democrático. Os comités locais, elegem os comités regionais, os regionais, os nacionais, e os nacionais o comité central e o líder. E eu disse que não achava isto democrático porque eu nao elegia o lider directamente, como na verdadeira democracia em que vivemos. O gajo diz-me, é assim que o PCP funciona, e se não gostas nao devias cá estar. Não gostei, aquilo ficou-me a bater na consciência, andava a ser gozado na escola por ser comunista, e decidi sair da JCP. Mais tarde arrependi-me. Falei que queria voltar, tinha agido mal, e o rapaz disse que o dirigente distrital, já era outro, e veio outro gajo falar comigo. Ele disse que a JCP nao era a casa da tia joana, que eu nao podia passar a vida a entrar e a sair, e que tinha de mostrar que merecia a confiança deles. Aproveitei para tirar umas dúvidas sobre o Estaline, ao que o gajo começou aos berros que o Estaline tinha salvado a Europa do Hitler. Eu respondi que foram os Americanos, e ele voltou a berrar que tinham sido só no fim. Falei de Cuba, disse que aquilo era uma ditadura. Ele disse que havia eleições para as câmaras municipais. Eu perguntei porque é que o Fidel estava lá á tanto tempo calou-se. Estavamos a falar do PREC, e eu perguntei porque que o Álvaro Cunhal queria transformar Portugal numa colónia russa. O gajo disse que isso era o que o Mário Soares dizia, que eu era um fascista e devia ir para o PNR. Depois disto ainda me mandou voltar a distribuir panfletos na escola para eu organizar uma manifestação sozinho e que tinha eu ser eu a gastar dinheiro a imprimir-los. Passei-me, mas quem era ele para me dar ordens? Fui ter com ele á Estação de Comboios, e disse que não queria ter nada a ver com o PCP, que eram uns intolerantes, e que me ia mesmo juntar ao PNR. Obvio que nao o fiz. Contei ao meu pai, e ele aconselhou-me a juntar-me antes ao BE, onde seriam mais tolerantes com opiniões diferentes. Estive no BE mais ou menos um ano. Primeiro estive lá, na cidade onde tinha sido da JCP. Sai do BE da primeira vez, porque como nao tinha organização nessa cidade, nunca acontecia nada a não ser conversas de café e eu queria uma militância activa. Inventei a desculpa que tinha pensado em voltar para o PCP. Quando vim para a cidade onde estou agora, e vi que havia de facto organização do BE cá, falei com eles, foram muito receptivos, e aceitaram-me logo de volta. Andei com eles a distribuir panfletos para as autárquicas. Votei BE nas Europeias. Até ao dia em que participei num protesto que eles fizeram no Congresso do CDS, e veio á baila os temas do Aborto e do casamento gay. Na altura tinha uma opinião mais conservadora, e era contra ambos. Isto nao caiu nada bem no BE, onde é uma espécie de bandeira deles e onde eles se gabam de ter conseguido a legalização de ambos. Depois ainda falamos de Lenine, e eu disse que nao gostava do Lenine, ainda me trataram pior. Ridicularizam-me, fui gozado, fizeram piadas, nao me senti bem. A partir daí nunca mais me chamaram para nada. Então passados uns meses, tinha um amigo que era da JS, contei-lhe isto tudo, e ele disse tens é que vir para a JS porque aqui nós respeitamos todas as opinioes, e podes discordar do partido á vontade que ninguém te persegue. Falei com o velhote que tinha falado quando me juntei ao BE, e disse que ia sair, porque primeiro, nunca mais me chamaram para nada, e porque o BE defendia propostas que nao se iam realizar nunca, como a nacionalização dos bancos, ou ridiculas como a ilegalização do piropo ou surf como disciplina de escola. Fui insultado á força toda. Chamou me criança, burro, analfabeto, e que nao sabia o queria. Estive uns tempos sem estar ligado a nenhum partido até o meu amigo me convencer a entrar na JS. Entrei na JS, e no inicio gostei. Falei com uma rapariga, expliquei que tinha estado no PCP e BE, mostrei os insultos que o homem do BE me tinha feito, e ela, era a presidente da JS, e mostrou-se receptiva. Mas logo aqui lidei uma coisa que nao tinha lidado nos restantes partidos. Ela disse esta frase "Em virtude da minha superior formação académica", como justificaçao para saber mais de um assunto que eu. Eu só tenho o 11º ano e foi a primeira vez que me fizeram sentir inferior porque nao ter andado na universidade. Mais tarde, tornou-se um habito. Andei a ajudar no congresso, mais tarde fui á minha primeira manifestação, pela defesa do hospital da minha terra, que ia ser entregue á misericordia. Aqui notei, que havia um certo preconceito por ter vindo da extrema-esquerda, mas isso desapareceu pouco tempo depois. Começou a campanha eleitoral para as autárquicas. Acreditei e ainda acredito no candidato para a minha terra, porque é uma pessoa mais velha que eu, o dobro da minha idade, o triplo da minha formação academica, sempre me respeitou e tratou de igual para igual, e ouvia-me sempre, mesmo que dissesse coisas estranhas, ele ouvia-me e dava a opinião dele. Andei na campanha a distribuir panfletos, ajudar na limpeza das sedes, nas marchas, e estava mais vezes na campanha que muita malta que tinha lugar na lista. Aqui começei a ver que muita gente no PS só estava no partido porque tinha interesses. Ou queriam lugares politicos, experiencia para subir na hierarquia do partido para conseguir chegar a deputado, simplesmente malta parasita que nao trabalhava nada pela campanha e só aparecia para a Fotografia, ficando com o mérito do trabalho dos outros. No PS nao eram todos assim, na JS da minha cidade eram e sao na totalidade. Ja conheci malta que está pela causa da JS, mas foi noutras terras. O proprio lider da JS da minha terra, quando questionado pelo director de campanha sobre porque que uma iniciativa que foi ideia dele falhou, deu esta Resposta: O meu estatuto nao é para andar a distribuir panfletos. Eu e outra malta do partido, que somos operários ficamos profundamente irritados. Aí é que notei que havia um certo preconceito dentro do PS contra as pessoas que nao tinham licenciatura. Não era toda a gente, e este preconceito era maior na JS do que no PS em geral, novamente, encontrei pessoas que nao tinham este preconceito, mas a maioria na JS tinha. E o lider da JS só me punha a fazer trabalhos pesados, nao discutia politica comigo, e chegou mesmo a tratar me mal. Estive mesmo para sair nessa altura, mas tinha uma amiga militante do PS que me segurou. Caguei por completo para a JS. Mantive-me no PS, acabamos por perder as eleições e aí sim, vi a podridão dentro do partido. Descobri que havia um grupo de militantes que tinha boicotado a campanha eleitoral, influenciado pessoas para nao participar, prejudicando o partido, tudo com o objectivo de fazer com que o candidato, que é o tal o candidato que eu respeitei e ainda respeito perdesse para que se demitisse e eles pudessem tomar conta do partido na cidade. A JS estava envolvida porque tinham-lhe sido prometidos lugares nas listas e hierarquia do partido. Ver uma pessoa honesta, que era muito terra a terra, que era filho de operários, como eu, traido, pelas próprias pessoas em quem confiou apenas para lugares e tachos meteu-me nojo. Fiquei no partido mais algum tempo, mas cada vez mais enojado. Até que chegou ao dia em que questionei o actual lider do partido na minha cidade, o tal que orquestrou todo este "golpe de estado" sobre porque que o partido nao tinha estrategia para as proximas eleicoes autarquicas. Ele disse que era por estar a pagar dividas do anterior lider, o que eu saiba ser mentira. Fiquei irritado, comentei com pessoas do partido que foram dizer ao actual lider, e acabei insultado novamente. Chamou-me criança, disse que eu nao saiba o que era um partido politico, que era mentiroso. Já na mesma semana tinha sido insultado por outra pessoa do partido e fartei-me. Á terceira é de vez. No entanto fiz uma reflexão sobre toda a minha experiência, que dei por terminada. Nunca entrei em nenhum partido com o objectivo de fazer carreirismo. Nao queria ser mais que um militante de base. Só queria poder a ajudar a melhorar a vida do povo, apoiando alguém em quem acreditasse. Cheguei á conclusão que dentro dos partidos há uma minoria que quer de facto melhorar a vida das pessoas, mas essa minoria é anulada por uma maioria ligada a interesses económicos e de ego pessoal. E que nao sirvo para estar em partidos, porque gosto de ter o meu proprio raciocinio e opinião (sem prejuizo de poder ouvir os outros e mudar de opiniao) e isso é malvisto nos partidos, que pensam que somos todos ovelhas que seguem á risca o que o partido decide. Logo, decidi que nao me afasto da politica definitivamente, continuo interessado, embora desiludido, irei votar em quem achar melhor para a nossa pátria ou concelho, e se gostar mesmo dessa pessoa, poderei mesmo apoiar como simpatizante. Mas nunca me voltarei a filiar em nenhum partido.
Concordo que exista luta de classes. Mas acho que muita gente tem medo de denunciar certas situações no trabalho, por medo de ser despedido, e nao poder alimentar a familia. As empresas no geral aproveitaram-se da crise.
Portugal De Esquerda
Post self-deleted by Quesefoda.
Eu não sou de nenhum dos partidos, mas se tu és, aconselho-te a ver isto como um primeiro passo. O BE e o PCP apoiam um governo e não temos a guarda revolucionária na rua nem a internacional substituiu o hino nacional. Ao contrário do que disse um deputado do PSD a revolução bolchevique não está em marcha. Este convívio salutar com as responsabilidades da governação vão dar credibilidade a estes partidos e as pessoas vão passar a deixar de ver o voto no BE ou no PCP como um voto desperdiçado, mas sim como um voto que dá força numa negociação governativa, com propostas políticas em cima da mesa e efeitos práticos na vida das pessoas. Para todos os efeitos é um momento histórico.
The Portuguese Workers, Povo Unido, Quesefoda, Portugal De Esquerda
Realmente não parece ter sido uma experiência agradável, mas conheço muitas pessoas envolvidas em partidos que são o oposto do que referiste, também tiveste azar com quem apanhaste.
Mas concordo que os partidos políticos têm todos bastantes tendências anti-democráticas, ou pelo menos a tendência para o grupo que manda olhar de lado para quem pensa diferente (malta do PSD a apupar o Pacheco Pereira por exemplo). Eu fui do CDS quando era miúdo (já lá vão uns anos) e existia muito elitismo, especialmente com a classe social, também fui do PAN durante meio ano e tive uma experiência muito negativa, está cheio de extremistas.
Acaba por ser curioso, se pensarmos bem, as pessoas que gostam de pensar por elas próprias e gostam de debater e contrariar, não são bem-vindas aos partidos, e são essas pessoas que poderiam realmente mudar as coisas. Já quem gosta de seguir uma cartilha acaba por ter carreira no partido, e essas pessoas só perpetuam o estado actual. Sinceramente não como dar a volta a isto.
Quesefoda, Portugal De Esquerda
Mário, não leves a mal pá, mas se és de esquerda, porque é que a tua nação está classificada como "corporate police state"? lol
Estou a falar muito a sério. Não sei porque é que sempre um alguém sugere uma proposta mais radical começam todos a achar que é trollanço. Obviamente que não vou insistir na minha proposta se ninguém a quiser, mas pelo menos considerem-na a sério, e não apenas como trollanço.
Pensa bem se existe mesmo democracia em Portugal. Eu tenho visto bem as pessoas que têm sido brutalmente achincalhadas por lá. Até tu já duvidas das tuas capacidades intelectuais, e achas que precisas da aprovação deles. Deram-te a volta, minimizaram-te, tal como fizeram com o Workers, e acho isso mal.
Usa a memória, a região Portugal no último ano passou de ser relativamente pluralista, para ter um desvio de direita, e hoje aquilo é basicamente só jogadores de direita. Isso não é normal, é uma minoria influente que se formou e está a afastar as pessoas que pensam de forma diferente.
Ia portanto participar no quê? Num sistema em que o actual delegado, que é um intolerante disfarçado, controla todo o processo juntamente com os seus amigos?
Não estou a defender que Portugal se torne numa região somente povoada por jogadores de esquerda, mas para existir pluralismo democrático em Portugal, os personagens que eu listei têm de ir embora, ou então têm de ser afastadas durante algum tempo.
Obrigado pelas boas-vindas camarada.
Compreendo as tuas reservas. Eu tenho algumas criticas em relação à região Portugal original, onde considero que a esquerda está a ser reprimida, mas se acharem que estou a usar este espaço indevidamente, então obviamente respeitarei a vontade das pessoas daqui. Não podia, no entanto de ter deixado de dizer o que disse.
Acho piada é aos direitolas supostamente moderados que andam a defender o velhaco do Trump. Os nacionalistas estão a vir ao de cima, e a esquerda não se mobiliza nem se prepara para lutar, é uma vergonha.
Não digo que tudo fosse melhor se o leste tivesse ganho a guerra fria, porque a URSS também se comportava de forma imperialista e nem sempre solidária com os trabalhadores do resto do mundo. Bom teria sido se a revolução tivesse acontecido na grã-bretanha, em frança e na alemanha, países com uma tradição mais democrática do que a Rússia. Mas se o leste tivesse ganho, é possível que se tivesse reformado o sistema na mesma para ser mais democrático sem pressão dos EUA para tudo vir abaixo. Provavelmente teria sido melhor do que o mundo que temos hoje.
The Portuguese Workers, Quesefoda
Como já tinha dito noutro comentário, concordo. As forças de direita há muito que criaram uma caricatura injusta das forças de esquerda, e o actual regime a partir dos anos 80 que tem vindo a tentar desmantelar a revolução de abril. Mostrar que estas forças podem ser governo, que são constituídas por pessoas responsáveis e não apenas malucos. Acredito que assim os eleitores cada vez lhes vão dar mais força. Segundo as intenções de voto, já vamos em 18 por cento dos eleitores.
O meu medo é que o PS se comece a assoberbar do voto da esquerda, e que o PCP e o BE se desentendam por razões eleitoralistas.
Quesefoda
Mas acho que se deve tentar fazer mais, e o PS nesse sentido ainda tem muitos oportunistas no seu interior. É importante voltar a nacionalizar os sectores estratégicos da economia e todas as infraestruturas importantes, criar um ministério de planeamento da economia para termos pleno emprego, controlo de capitais, impostos elevados e expropriações sobre quem se enriqueceu à custa dos pobres antes que eles fujam com o dinheiro, renegociação ou não pagamento da dívida que a direita e o PS contraíram.
Quesefoda
Eu nao ligo ás issues, venho aqui mesmo só para debater
Ou quando ligo é para fazer o contrário daquilo que defendo, para ver o resultado
porque aquilo que defendo aborrece-me nas issues
Boa noite a todos!
Enviei este puppet para poder comunicar com vocês directamente e abertamente. É pena que alguns membros da região tenham sentido que não eram bem-vindos em Portugal: é uma região aberta e de todo fascista (se acham que conservadores ou libertários são fascistas, bom..) que quer (na minha opinião) pessoas de todos os campos para discutir, debater e aprender. No entanto, toda a gente tem o direito a fazer o que quiser com o seu tempo, e entendo que preferem o vosso próprio espaço.
Mas não deixamos todos de ser portugueses (ou amigos de Portugal) e interessados em política: não há razão para ficarmos de costas voltadas. Portanto, sugiro pelo menos a partilha de embaixadas entre as duas regiões.
E, só uma opinião: eu percebo porque é que dizem que parece que a região está a ser "controlada pela direita". Quando eu entrei não se falava tanto "à direita". A nossa região tem 90 e tal membros, mas só uns 8 ou 9 é que falam. Muitos moderados deixaram de aparecer, e os de esquerda... sairam da região ou permanecem inactivos. É como a vida real: não agem, outros tomam a oportunidade. Foi o que fizeam quando o PD escolheu a Hillary, e quando decidiram bater nas teclas do costume. Just sayin'. Seriam todos bem-vindos em Portugal. Mas pelo menos, partilhemos embaixadas.
Quesefoda
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Não estejas sempre a falar mal de mim que me pões triste :(. Também há gente em Portugal de quem eu gostaria de falar mal e não o faço ou pelo menos não digo nomes :)
Claro que és livre de fazeres o que quiseres :)
Portugal De Esquerda
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Vim para aqui para ter paz, para falar com gente como eu e não estar sempre a ser atacado! Mas não! Tinhas que vir para aqui estragar tudo! :(
Portugal De Esquerda
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Tu até nem és muito destrutivo contrariamente a outras pessoas em Portugal (repara que ao contrário de ti nunca digo nomes), mas só acho mal vires para aqui lavar a roupa suja de outra região e mais grave, dizer nomes
Portugal De Esquerda
Concordo com tudo o que disseste e defendo-o. Mas uma nova vaga de trabalhadores do Estado irrita-me. Os trabalhadores do Estado metem-me nojo, porque passam a vida a queixar se de tudo, passam a vida em greves, recebem mais que eu, têm mais regalias que eu, trabalham menos uma hora, e ainda são antipáticos como a puta que os pariu nas repartições públicas. Os sindicatos que falas só existem no sector público e para defender os trabalhadores do estado. No sector privado são inexistentes, e vivemos num clima de medo de que alguém saiba que somos sindicalizados porque os patrões nao gostam de revolucionários. E a malta da direita têm estes argumentos, que eu sendo de esquerda nao posso dizer que nao tem razão:
Para que nacionalizar sectores que funcionam melhor de forma privada. Para que nacionalizar sectores em que o consumidor saiu beneficiado pelo facto de haver concorrência.
Nacionalizações indiscriminadas iriam criar um clima de pânico nos mercados. Se eu ligo alguma porra á merda dos mercados? Nao, quero bem é que os mercados se fodam, e por mim a merda das bolsas tava fechada á muito. Mas há que reconhecer que é impossível Portugal ser autosuficiente, e precisamos do resto do mundo. Logo o que eu sugiro, é uma coisa que tanto o Aldonin, como a malta da direita da região ciriticaram que é as rendas da energia, valores acrescentados aos preços que pagamos de luz, valores esses que não são impostos legitimos, como a parte da factura que pagas da distribuição, os custos que eles têm. As rendas da energia, são um imposto da piça sem valor nenhum, taxas aleatórias que eles colocam, e que vão para os bolsos do estado chinês, principal accionista da EDP.
Nacionalização apenas destas empresas:
EDP
GALP
REN
ANA
Empresas de distribuição de água
Empresas de transportes públicos municipais
Bancos onde o estado injectar dinheiro público.
E com indemnização (excepto no caso dos bancos).
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O Bloco diz que os bancos são demasiado importantes para estarem nas mãos de privados e eu concordo
Os bancos não têm que ser todos do Estado, não tem que haver um monopolio estatal. Acho que a actual situação, de termos a caixa, como pública e bancos privados não tem problema. O problema aqui é os bancos viverem á custa de apoios do estado. Quando os pagam, que já houve bancos que os fizeram, no problem. Quando nao os pagam, nacionalização. Quando há resgate, nacionalização. Novo Banco onde enterramos milhões do nosso dinheiro, vendido por tuta e meia? Ide-vos foder, que fique estatal. Nao quero novos bancos BIC. E regulamentação, controlo a sério, andar em cima dos bancos para eles cumprirem as leis.
Respeito os vegetarianos, mas nao consigo deixar de comer carne. E acho uma paneleirice (como forma de expressão e nao no sentido homofobico) estar preocupado com os animaiszinhos e tal.
Eu gostava de ser vegetariano pois sou a favor dos direitos dos animais, só tenho um problema: não gosto de legumes lol
Quesefoda
Eu apoiei o brexit inicialmente, só porque a UE me mete nojo. Nao é que seja uma má ideia, que nao acho que o seja. Só que nao estao a seguir as ideias dos fundadores, simplesmente vejo politicos do norte da Europa a meter bedelho na politica interna portuguesa, e irrita-me. É um novo colonialismo. Mas gosto dos subsidios europeus, gosto do espaço shengen, gosto mesmo até da ideia do Euro. Mas nao há respeito pelos países, vejo muito preconceito, norte da europa contra o sul. No geral, pois já vi politicos do norte da europa a defender-nos, como é obvio. Percebam desde já que quando falo as coisas, nunca é no sentido de generalizar. E percebo até uma certa cedência de soberania. Se isto evoluisse no sentido de uns Estados Unidos da Europa, tudo bem. Mas nao é isso que vejo.
Eu gosto de alface, pimento. O resto nem por isso.
E ninguém me tira o bacon, as costeletas, o meu querido grelhado misto.
Só gosto de legumes na sopa :)
A mim também não.
A UE tem coisas boas como a livre circulação maior intercâmbio cultural, fazer frente aos EUA, etc
Mas está-se a tornar um monstro embora criada com boas intenções...além disso a UE é e sempre foi uma coisa capitalista e eu sou comunista portanto... lol
Uma coisa é luta de classes. Outra ódio. Eu odeio os ricos.
O jainist falou nisso, e eu concordo. Irrita-me ver o mundo ir na situação que está a ir e nao puder fazer nada, mas penso mais no meu pequeno impacto. E sou católico, já agora.
Isso é estúpido. Ah, e tal como é uma coisa capitalista, e eu sou comunista, é merda. O comunismo nao é perfeito, foi uma grande merda basicamente. E o capitalismo pode-se resumir também que é outra grande merda. Mas um funciona melhor que outro. O capitalismo precisa de mais regulação, mas isso já é outra conversa. O mesmo com a UE.
Uma coisa em que a UE foi muito boa foi a evoluir as mentalidades e criar maior tolerância em Portugal
Sem dúvida, o medo de perder o emprego permite irregularidades no mundo do trabalho que é uma coisa assustadora.
É como disse, sem hostilidade, apenas cada um onde se sente melhor. Ninguém está preso em nenhuma região, cada um é livre de decidir onde se sente melhor.
Não concordo com tudo o que está aí, mas a esquerda está completamente presa ao contexto da UE. A própria estrutura da UE não permite nações de esquerda, a moldura é claramente liberalismo económico com algum estado social, mas uma verdadeira política económica de esquerda é uma violação das regras.
Como tal a verdadeira discussão para o futuro tem que ser a permanência no Euro e na UE. As duas coisas não são compatíveis.
Quesefoda, Portugal De Esquerda
Há duas formas de reagir a uma região Portugal de que não gostamos: sair e criar algo diferente ou tentar alterar as coisas à força.
Eu pessoalmente acho que o melhor caminho é criar uma região de esquerda onde as pessoas que não se sentem bem em Portugal tenham um espaço alternativo, onde o foco esteja na esquerda, no papel da esquerda e na discussão histórica e mesmo teórica da esquerda. Neste momento Portugal não me parece um espaço indicado para isso pois as conversas desaguam rapidamente em ridicularizar e coisas pessoais nas quais não tenho vontade de entrar.
Invadir Portugal? Para quê, para meter uma ditadura onde certas nações são banidas? Não me identifico com isso nem tenho intenção de participar nisso.
Mas eu não sou ninguém para dizer que devem fazer, isto é no fundo um jogo que pode ser jogado de diferentes formas.
Quesefoda, Portugal De Esquerda
Quesefoda e The Portuguese Workers deixem lá essas conversas do dizer mal e do bullying de parte. Ou resolvam isso por telegrama sff
Olá Sr. Embaixador
Eu, apesar de fundador, só posso falar por mim.
Eu não acho que Portugal seja fascista ou que alguém seja oprimido. Simplesmente quando olho para a discussão regional vejo algo com que não me identifico e vejo que opiniões de esquerda (não as pessoas!) são recebidas de forma um pouco hostil e sempre com algum ridículo. Depois tudo rapidamente acaba em insultos. Pode ser impressão minha e posso estar a ser injusto, mas é a minha percepção e decidi criar um espaço que espero que seja diferente.
Como disse, só falo por mim, não forço ninguém a vir para aqui, apenas criei o espaço para quem o quiser utilizar.
Quanto a embaixadas, obviamente estamos abertos a isso, espaços diferentes não implicam existência de rivalidade.
Quesefoda
Desculpa, da minha parte não torna a acontecer. Até acho a fundação desta região uma coisa positiva, há muitas regiões de esquerda mas nenhuma em português :) até agora
Portugal De Esquerda
Post self-deleted by The Portuguese Workers.
Compreendo. Não irei pressionar algo nesta região que vocês não querem. Vou continuar a lutar pela liberdade de Portugal, mas não vos vou encher a vossa página com esse assunto, não sendo essa a vossa vontade.
Mas olha que a ditadura está agora instaurada naquela região, pelas mesmas razões que tu disseste. A região está nas mãos de uma elite de direita que não deixa mais ninguém falar, por isso é que a existência de Portugal de Esquerda é uma baforada de ar fresco na comunidade lusitana do NationStates.
Ainda bem, se concordássemos em tudo o mundo não seria interessante. Mas dizes bem, nem metade daquilo que sugeri seria possível dentro do contexto da UE. Eu acho que deveríamos sair da UE e do Euro, especialmente porque o cargo de líder de uma das maiores potência europeias vai ser disputado entre uma fascista e um reaccionário. Fica a ideia para mais uma poll.
Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.