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Region: Portugal de Esquerda
O problema não são as medidas, mas não haver punição.
acho que foram variando entre demasiado permissivas e acertadas
pessoalmente eu conseguia aceitar coisas demasiado permissivas ou restritivas se fossem parte de planos consistentes e explicados de forma transparente, coisa que não têm sido em larga parte
não sendo adepto do costa, tem sido assim em todo o lado, os governos andam perdidos por essa europa fora
A Euphemism
um bófia em cada esquina
Amanhã tudo a votar!
sim, mas eu sou da opinião de que podemos criticar esses governos quase todos
a maioria dos governos sofre de eleitoralismo e de outras pressões para se manterem populares e não estão apenas concentrados em acabar a pandemia, senao tinham decretado um confinamento geral durante muito mais tempo e muito mais severo, o que seria eficaz na área da saúde, mas não muito popular nem propriamente economicamente viável para vários setores
não sei se me estou a explicar bem
o que quero dizer é que os governos estão cá para serem competentes e ao fim de 1 ano acho que já houve tempo suficiente para se conseguir entender na generalidade boas linhas de ação e como ser ou não transparente e conciso na informação que se dá ao público
Bem, grunhos are coming...
É sempre bom viver num país onde 500.000 dos meus compatriotas votaram em alguém que acha que os meus pais estão a destruir o nosso país.
Ursp, Lisbon Dolls, Praia Do Gato
Imagino como se devem sentir as minorias em sítios onde o Ventura teve acima dos 20% dos votos. E ainda dizia o Rio que Portugal não é um país racista. Estas eleições foram deprimentes.
Patagonia Verde, Praia Do Gato, Purtugal
500 mil portugueses que não valem um caralho
Patagonia Verde
Vocês ocidentais degenerados têm uma moeda de troca muito estranha.
A Euphemism
Nós na República Popular da China vemos com muito bons olhos a ascenção do Ventura. Cada dia ficamos mais fortes face aos vossos governos "democráticos" degenerados.
A Euphemism
fair enough, como disse andam todos perdidos, incluindo o costa
mas sendo que até paises que costumam - ou pelo menos nós pensamos - ser organizados e eficazes deram grandes bazucadas nos pés, isso leva-me a dar algum desconto a governos de paises mais pequenos
a comunicação tem sido o problema mais especifico a este governo, há alturas que ninguem sabe bem o que anda a acontecer e as coisas não são bem explicadas.
A Euphemism
epá já chega dessa conversa sobre racismo, qualquer dia ainda ficamos todos racistas
Povo Unido, Patagonia Verde
infelizmente o voto deles vale o mesmo
"humor"
Espero que a tentativa da Ana Gomes de ilegalizar o chega dê em alguma coisa
Povo Unido
Não vai dar em nada. Em Portugal a justiça tem um medo terrível de se meter em questões políticas e a esquerda um medo igual de ser apelidada de autoritária. E assim, em passos pequenos, a radicalização continuará.
Mais preocupado do que com a legalidade do chega, preocupa-me a passividade completa que parece existir nas forças de segurança e militares relativamente a elementos de extrema direita infiltrados que muitas vezes são meros recrutadores.
Praia Do Gato, Purtugal
Não é só cá, nos outros países as polícias também têm muitos faschos.
Opa, em virtude do artigo 46 da constituição, não entendo como legalizaram aquilo
Nova poll
Beja Oeste
Ursp porque é que saías da UE?
Perdeste o endorsement de vez. O Nookie e os seus puppets insultam me? Não fazes um cu.
Eu faço umas piadas - Ban.
Es uma vergonha
Andaste a insultar todos só porque sim. O ofis diz para se acalmarem e não andarem a insultar os outros e mandas um vídeo de YouTube a dizer You are a pussy. O que estás a tentar provar aqui?
Mas está tudo bem ou passa-se algo?
Herya
Vá amigo, não venhamos para aqui trazer os dramas da nossa região que aqui não interessa a ninguém saber disso, corujo
quanto às redes sociais, na minha opinião, pesando todas as coisas más e todas as coisas boas diria que tem influencia positiva, porque neutra não tem mesmo, é algo demasiado influente
acho que é uma excelente maneira de organização e de partilha de ideias, em teoria claro
infelizmente muita gente decide usar algo que tem muito bom potencial para fins nefastos e para ser uma besta online, é uma tristeza de mundo
portanto a minha escolha seria mais baseada na potencialidade positiva
Não é uma entidade democrática, tem poderes para impôr políticas aos países sem aprovação democrática e não garante os mesmos direitos a todos os seus cidadãos.
Peterandia
Sobre a poll, o que os meus familiares brasileiros partilham no whatsapp é assustador, destruindo qualquer ideia de eleitor bem informado.
Lisbon Dolls
Amigos de PdE
Na região de Portugal meti esta dúvida e gostaria de saber a vossa opinião de igual modo:
"Hoje vi este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=Yevw4T4TYe0&list=WL&index=3
É sobre os discursos mais conhecidos na cultura popular de cada país. Qual é que acham que seria o discurso português mais entranhado na nossa cultura popular atual, que tenha acontecido nestes ultimos 100 anos ou assim?
Os únicos que me lembram são do discurso de "O povo é sereno. É apenas fumaça", ou então o discurso que o Guterres deu sobre o pântano.
Tentei pensar em algum discurso mais conhecido do Salazar, mas sendo que ele não era um ditador muito carismático isso torna-se um bocado difícil e também é difícil ainda algum discurso nestes tempos de pandemia ficar na nossa cultura popular, visto que ainda estamos a viver essa parte da história e não há qualquer nostalgia.
Será que algum discurso do tempo da crise, ou do 25 de abril, ou do PREC merece essa conotação?
Que acham?"
Era melhor se respondessem no nosso RMB, se quiserem, para todos falarmos no assunto no mesmo local, mas também virei ver quaisquer respostas dadas aqui, claro
Povo Unido
Então e as eleições Europeias?
Pá, não somos a Inglaterra, estamos demasiado dependentes da Europa... Há alguma obra em que não vejas a bandeira e dinheiro europeu?
Post by Purtugal suppressed by Lisbon Dolls.
Eu fiz piadas, com links do youtube.
Sabes o que são insultos?
Ficam aqui exemplos:
Mas o que é esta delegacia de incompetentes faz?
Diz que é normal insultarem-me a mim, e depois bane-me.
Logo, eu tou me completamente a cagar para a vossa região de merda. Acabou. Não volto.
Post by Nookie Island suppressed by Lisbon Dolls.
Pareces os putos no recreio da escola
E as consequências económicas?
Talvez o discurso do Soares quando entrámos na CEE.
https://www.cvce.eu/content/publication/2001/10/22/0681895a-4ad6-4444-94fc-63304c0f6f4a/publishable_pt.pdf
Não temos grande histórico de discursos.
Se gostas do tema, posso recomendar este livro:
https://silabo.pt/catalogo/ciencias-sociais-e-humanas/historia-ciencias-sociais-e-humanas/livro/50-grandes-discursos-da-historia/
Herya
Ele tem uma casa com horta no Alentejo, o homem é auto-suficiente.
Lisbon Dolls
Viu se bem no que deu, com a Inglaterra.
Eu até era apoiante do Brexit, e de um tugexit, mas depois de ver a merda que deu na terra dos bifes mudei de ideias. Mais vale mudar a UE por dentro.
Povo Unido
Alguém conhece algum site de discussão política nacional ?
Post self-deleted by Prtugal.
Ontem estive a ver coisas sobre a nova polémica...
Gostei de uma coisa que o Mamadou Ba disse: Portugal ainda não sabe lidar com o passado colonial.
Lisbon Dolls
Post self-deleted by Prtugal.
Post self-deleted by Prtugal.
O mais engraçado foi ver pessoas ultrajadas por serem chamadas de racistas e como resposta querem mandar um negro para a terra dele.
Prtugal
https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/mario-machado-avisa-que-vao-surgir-grupos-de-extrema-direita-ao-estilo-paramilitar-se-o-chega-for-extinto
Depois, o chega tem que ser tolerado, e não se pode ilegalizar o chega, nho nho nho, combater a intolerancia com florzinhas
Eu avisei
seriam negativas provavelmente. eu estaria disposto a ter menos qualidade de vida mas um país realmete independente e que pudesse mandar ditaduras à fava
mas estou em minoria, é a democracia, seja
Prtugal
já existem alguns, usam uniformes da psp e da gnr e tudo
Prtugal
Ninguém cá no burgo votou para entrar na UE, mas os seus proponentes dizem que era a "vontade popular geral" por isso nem valia a pena, até porque "não havia escolha".
Diria que muitos desses proponentes em 1640 estariam aos gritos a dizer que não há alternativa aos espanhóis, mas pronto, seja.
Ursp
Vocês andam a sonhar demasiado com os Village People.
Não censuro, é boa música.
A partir do momento em que a maioria do povo continua a votar nos partidos que defendem a UE, tá a sondagem feita...
Ursp
Vais me dizer que não há malta de extrema direita na polícia? Até à própria PSP reconhece isso
https://expresso.pt/sociedade/2020-09-28-Tatuagens-e-adornos-nazis-na-PSP-ninguem-sabe-quantos-agentes-os-tem-mas-agora-ha-castigo
Eu acho piada que nunca nada é fascista, nunca há fascismo, nunca houve fascismo.... Nem o Salazar era fascista...
Daqui a nada nem o Mussolini era fascista... Mas o Lenine sempre foi
Debate na SIC - deve se tolerar a intolerância?
https://observador.pt/2021/03/04/comissao-da-carteira-dos-jornalistas-acusa-a-campanha-de-ventura-de-ameacas-a-liberdade-de-expressao/
Ursp
temos uma democracia representativa, portanto votou-se
Peterandia, A Euphemism, Prtugal
a sonhar? estás a sugerir que a extrema direita não está infiltrada nas forças de segurança?
Prtugal
o fascismo é um sonho, nunca existiu
Prtugal
tá bem, mas e a venezuela pá?
Prtugal
Vi que também partilhaste essa notícia aqui portanto acho que não há problema se responder em Portugal de Esquerda.
Vamos fazer um exercício de futurologia o mais realista possível. Se o Chega fosse ilegalizado por vontade da esquerda devido ao que tem proposto até agora, o Ventura já garantiu que resistiria pacificamente e que o movimento não acabaria. Os cheganos iriam naturalmente radicalizar-se (aconteceria o mesmo com qualquer partido) portanto é expectável que um extremista criminoso como o Mário Machado tivesse terreno fértil para recrutar gente para uma milícia. Provavelmente acabaria por ser preso mas a violência de rua continuaria.
A direita iria certamente prometer mudar a lei para legalizar o Chega e a esquerda atacaria os partidos de direita acusando-os de serem cúmplices. Se a esquerda vencesse as eleições seguintes, o clima político passaria a ser de cariz revolucionário. As manifestações e contra-manifestações seriam cada vez mais violentas. Provavelmente muitos na esquerda defenderiam que o CDS e a IL estariam a ser infiltrados por gente do Chega logo deveriam ser ilegalizados. Se a escalada revolucionária atingisse esse nível o golpe de Estado seria provável.
Em conclusão, como é que a instabilidade, o ataque e o possível fim da democracia não seriam culpa da esquerda?
as minhas saudações aos grandes chefes desta região separatista, que Deus nosso senhor guie vós a regressar ao abraço fraterno de nossa região
porque não tendes vós um discord?
Acho bué piada que nada disso aconteceu na Grécia com a ilegalização do aurora dourada...
E que me lembre, em nenhum país da Europa onde ilegalizaram movimentos fascistas...
Has de me dizer, o que é que para ti não é culpa da esquerda. As voltas que dás para que tudo seja culpa da esquerda são anedoticas.
Se um pássaro te cagasse na cabeça na rua, até o pássaro passava a ser de esquerda
1. Nem o Aurora Dourada nem nenhum partido alguma vez ilegalizado em países democráticos tinha a dimensão do Chega.
2. Os dirigentes do Aurora Dourada foram condenados por crimes graves e o partido foi extinto devido a ser uma associação criminosa, não foi por causa da ideologia. Houve partidos ilegalizados devido ao programa político mas estão muito longe de ser comparáveis ao Chega.
3. Continuo à espera de uma explicação para justificar que as consequências de uma medida promovida e aprovada pela esquerda não sejam culpa da esquerda.
Aqui não estão dispostos a aturar as brincadeiras que fazes em Portugal.
Prtugal
O extremismo da extrema direita, é culpa da extrema direita. Sabes do paradoxo da tolerância do Karl popper?
Eu defendo que não podes ser eternamente tolerante com os intolerantes.
Não deves ler, porque não interessa, estás demasiado contente com o aparecimento do chega, mas o chega anda a ser investigado.
Ursp não sabia que eras militante do PCP, eu sou ex-militante do PCP...
então alguém que acredita que algo é ilegal deve ficar calado porque se falar o potencial criminoso pode ficar ainda mais extremista?
só tu para virares a mesa e culpar o fim da democracia por causa de partidos de extrema direita na esquerda
secalhar se comunistas e sociais democratas não tivessem combatido os nazis com tanta fporça eles não tivessem ficado tão extremistas
a sério meu...
Prtugal
eu ainda sou do tempo em que os trolls tinham piada. isto é sofrivel, tenho pena do gajo que escreve estas cenas convencido que tá a ter piada
Prtugal
engraçado que podias estar a descrever um certo partido que temos cá no burgo e tanto quanto sei continua nos boletins de voto
Prtugal
ya sou, mas pra ser honesto não sou activo aos anos
Prtugal
tens que admitir que ás vezes ler o rmb de portugal é um cringe fest do caraças, troll atrás de troll sem o minimo de criatividade ou piada
Prtugal
Opa eu continuo a identificar me em muita coisa com o partido, mas fui convidado a sair por não concordar com a festa do avante. E até me sinto melhor, agora não há discussões por ir contra a linha do partido.
Ursp
https://www.esquerda.net/opiniao/o-bloco-de-esquerda-e-o-pcp
epah é o que há
só que também temos lá muita gente sem piada nenhuma, então andar só a expulsar trolls era um bocado uma chapada na cara do conceito de comédia
Ursp, Prtugal
Digam me que é coincidência o chega escolher a data do centenário do PCP para as eleições internas....
OK justo, se estavas disposto a isso eu respeito.
Ursp
Nova poll
Ambos os meus pais já foram vacinados
Já estou a começar a ficar fodido.
Ja chegamos ao ponto de ver cartazes do PCP vandalizados com a frase chega, e gajos do PNR a queimar bandeiras do PCP na rua.
Continuem a argumentação de que é um crime pensar sequer na ilegalização do chega.
Quando derem por ela, estão presos por criticar o regime.
[Nation]lusitanialand[/nation] também é culpa do PCP, o PNR queimar bandeiras do PCP?
A violência é culpa de quem a faz, obviamente que não seria dos partidos de esquerda neste caso. O que estou a dizer é que as consequências políticas da ilegalização do Chega seriam de quem o ilegalizou. Como não existe qualquer motivo para uma medida dessas, a revolta seria muito grande e a democracia estaria em perigo.
Quem está muito contente com o Chega és tu, antes os anti-fascistas não tinham nada para fazer porque o PNR raramente dava sinais de vida. Continuas a invocar o Popper ser saber o que é o paradoxo da tolerância. Já falámos sobre isto e aparentemente não leste, talvez porque não te interessa e queres continuar a manipular as ideias de um anti-comunista primário.
https://www.nationstates.net/page=rmb/postid=42678003
Enfim, não percebeste. Não tem nada a ver com estar calado para não ficarem mais extremistas. Banir um partido sem justificação é simplesmente anti-democrático. Extinguir partidos não se faz com conversa anti-fascista da treta, é algo sério e só deve ir para a frente em situações limite quando está em causa a democracia e a segurança. Por exemplo, a Força de Unidade Popular foi extinta porque servia de braço político das FP25.
Em democracia não existe o conceito de potencial criminoso, muito menos pode ser justificação para uma condenação. Se o Chega for ilegalizado sem motivos, a culpa das consequências dessa golpada anti-democrática é de quem promoveu a ilegalização, como é óbvio. Qualquer comparação dos cheganos com os nazis é totalmente absurda. Além dos programas dos partidos, existem pequenas diferenças como as milícias armadas ou a tentativa de golpe de Estado da cervejaria em Munique.
Nenhum partido em Portugal é uma associação criminosa.
Até parece que em Portugal nunca existiu qualquer cartaz vandalizado. Se vamos continuar esta conversa que seja de forma séria. Quais são os critérios concretos que consideram adequados para justificar a ilegalização de um partido?
Finalmente admites o que és.
Não é essa a minha interpretação do paradoxo de Popper. De resto não estou contente com o chega. Dizeres isso é só estúpido.
Como em Portugal já se vandalizou cartazes antes, é aceitável.
Não, não é.
Artigo 139.º
(Dano em material de propaganda eleitoral)
1 - Aquele que roubar, furtar, destruir, rasgar ou por qualquer forma inutilizar, no todo ou em parte, ou tornar ilegível, o material de propaganda eleitoral afixado ou o desfigurar, ou colocar por cima dele qualquer material com o fim de o ocultar será punido com a prisão até seis meses e multa de 1000$00 a 10000$00.
2 - Não serão punidos os factos previstos no número anterior se o material de propaganda houver sido afixado na própria casa ou estabelecimento do agente sem o seu consentimento ou contiver matéria francamente desactualizada.
Lei Eleitoral para a Assembleia da República
Lei n.º 14/79
Diário da República n.º 112/1979, Série I de 1979-05-16
O Chega é um partido xenófobo, racista, anti-democrático. Ataca o Liberalismo, ataca direitos estabelecidos a minorias importantes da população, e afirma publicamente ser contra este regime e contra esta constituição.
Nem vale a pena dizer que é claramente fascista, para ti, os únicos fascistas são os comunistas.
https://youtu.be/p9_bI789Gog
https://www.publico.pt/2021/02/26/p3/noticia/adeus-sr-sra-cabeca-batata-brinquedo-passa-nao-genero-1952303
O que é que tretas deste género ajudam no que quer que seja?
Lusitanialand
Post self-deleted by Prtugal.
https://www.publico.pt/2021/03/08/mundo/editorial/significado-absolvicao-lula-silva-1953602
Podes não concordar, mas há quem ache que o Chega viola a constituição por ser um partido racista e xenófobo. Eu incluo-me no grupo que acha isso.
Se o TC concordasse com essa avaliação seria anti-democrático ou seria a democracia a funcionar?
Lusitanialand, Prtugal
Epá, desculpa lá mas um comunista que nunca vandalizou um cartaz do CDS não é um comunista.
Ainda está para vir a lei que impede de desenhar um bigo à hitler nos cartazes Ventura.
Algarve Land
Pa, a única coisa que eu lembro de fazer desse género. Foi tirar uma bandeira do CDS espetada num canteiro de flores, e deixar la num banco. E tirar 10 bandeiras do PSD de uma rotunda no meu bairro, porque achei que tapava a visibilidade. Peguei nas bandeiras, deixei as a um canto.
Não conta como vandalizar.
Agora já podes ter dado por mim na rua a riscar autocolantes do PNR. Isso já não tolero
Povo Unido
a malta em Portugal tem a mania do "políticamente correto", com fascistas não pode existir o "politicamente correto" não pode existir espaço para eles crescerem
Só que as pessoas quando votam nos partidos estão a pensar em assuntos nacionais, e a questão europeia é irrelevante.
Percebo e concordo com o teu argumento: em termos formais está tudo bem, totalmente legitimo. Em termos mais informais, a realidade é que fomos inseridos num projecto sem votar directamente nele.
Novo Portugal, Lusitanialand, Prtugal
Não nego que estejam lá, mas acho que não será à escala que também se está a vender.
Se o Governo tratasse um pouco melhor os policias acredito que a vasta maioria nem seria receptivo ao canto da sereia.
Ursp, Lusitanialand, Prtugal
Nunca disse que os comunistas eram fascistas. Já se percebeu há muito tempo que não sabes nem queres saber o que é o fascismo. O recente relatório da Hope not Hate, elaborado por um simpatizante do BE, define o Chega como de direita radical, o PNR como de extrema-direita, o Escudo Identitário é classificado como identitário (fascista), os Hammerskins como nazis e os outros movimentos são distribuídos pelas categorias anteriores.
Se tivesses a mínima ideia sobre o pensamento do Popper saberias que a tua interpretação está errada. Estamos de acordo, é estúpido dizer que nós estamos contentes com o Chega. No máximo, posso admitir que é uma oportunidade para limpar o PSD e o CDS de elementos radicais. O sebastianismo passista é bem diferente, espero que o Passos não cometa o erro de regressar.
O artigo da Constituição relativo à ilegalização de partidos fascistas e racistas compreende-se apenas por motivos históricos, tal como os países que no passado foram ditaduras comunistas e que restringem a existência de partidos herdeiros desses regimes.
Achas que um partido deve ser ilegalizado devido a racismo e xenofobia? São critérios muito subjectivos e demasiado levianos para legitimar uma decisão tão difícil. Tal como disse o Prtugal, hoje em dia tudo é racismo. Imagino que na tua opinião todos os partidos da direita radical deveriam ser ilegalizados. Racismo e xenofobia são questões morais que só podem ser julgadas pelos eleitores.
Penso que a extinção de um partido apenas se justifica quando ameaçam seriamente a democracia, seja com milícias, promoção do terrorismo, tentativa de golpe de Estado, defesa deliberada do estabelecimento de uma ditadura ou defesa do regresso a um regime anterior ditatorial negando que este tenha sido autoritário. Isto seria justiça democrática.
A Alemanha tem aplicado regras semelhantes, se quiseres posso dar exemplos do caso alemão. Se a nossa lei vier a ser interpretada no sentido da ilegalização do Chega devido ao que o partido fez e propôs até agora, então essa lei seria injusta, anti-democrática e perigosa.
Fascismo - sistema nacionalista e imperialista caracterizado pelo exercício de um poder ditatorial baseado na repressão de qualquer forma de oposição.
Como reagem os militantes do chega ao PCP? Queimam bandeiras e vandalizam cartazes. Lusito tu não enganas ninguém, és o gajo que se vivesse na ditadura do Salazar, eras um Salazarista convicto, como agora estás do lado do PSD, e agora que apareceu o chega defendes o chega com unhas e dentes de qualquer ataque da malvada esquerda.
Racismo e xenofobia é subjectivo para ti, diz muito de ti. Depois não te ponhas a escolher as minhas afirmações para dizer que concordo contigo. Há a obsessão de opressão, mas o chega é de facto racista, xenófobo e fascista.
Dizes tu:
A ilegalização de um partido apenas se justifica quando ameaçam seriamente a democracia, seja com milícias, promoção do terrorismo, tentativa de golpe de Estado, defesa deliberada do estabelecimento de uma ditadura ou defesa do regresso a um regime anterior ditatorial negando que este tenha sido autoritário.
O chega faz tudo isto que acabaste de dizer.
Houve milícias onde estavam militantes do chega à porta da SOS racismo. O escudo identitário tem militantes do chega. O chega tem militantes que estiveram num movimento terrorista, o MDLP. O chega é abertamente contra esta constituição e defende uma quarta República.
Queres continuar a negar o óbvio, nega. Não vou compactuar com fascistas.
Não entendi esta frase, podes explicar melhor porque é que racismo é uma questão moral?
Ursp, Lusitanialand, Prtugal
https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/financiador-do-chega-usava-gnr-para-ajuste-de-contas
Mas depois não há fachos nas polícias...
Terra Sadina
É estranho esta obsessão de tanta gente da chamada direita democrática em defender o chega em vez de defender a constituição da república.
Prioridades...
Prtugal
nunca tive problemas desses, e até refilava muito quando lá estava, mas às vezes também depende da soorte, sei que há casas do pcp que são autênticos jurassic parks
Prtugal
to each their own
Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.