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Region: Portugal de Esquerda

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Helport wrote:Talvez seja isso, sou um optimista. Acima de tudo vejo tantas decisões erradas que foram tomadas no passado de forma preventiva, que sempre fui algo avesso a essa ideia.

compreendo e respeito

mas face aos radicalismos que crescem por toda a parte, ser optimista não me parece realista

Vila Morena wrote:Uma coisa são jogadas políticas que existem em todos os partidos, outra é essa exclusão estar nos próprios estatutos dos partidos.

E o Assis continua membro do partido, continua a participar publicamente na vida do partido, não foi excluído de nada. Simplesmente a corrente que ele defende é minoritária dentro do PS.

exacto, estatutos, ninguém tem uma pistola apontada à cabeça para fazer parte do pcp e as quotas de militante não são retiradas do salário, são pagas voluntariamente

se me disseres que transportar este tipo de gestão para o estado ou governação é errado e antidemocrático, assino já por baixo, mas como regras de uma organização privada à qual as pessoas aderem voluntariamente, não vejo mesmo qual é a crise

Quesefoda

The Portuguese Workers wrote:https://www.youtube.com/watch?v=Mthh97elDpY

fazem videos desses mas depois são capazes de chamar idiotas aos que dizem que o holocausto também foi um mito

Quesefoda

Ursp wrote:fazem videos desses mas depois são capazes de chamar idiotas aos que dizem que o holocausto também foi um mito

Negação do Holocausto é crime, tanto pela lei portuguesa, como pela da União Europeia.

Ursp wrote:exacto, estatutos, ninguém tem uma pistola apontada à cabeça para fazer parte do pcp e as quotas de militante não são retiradas do salário, são pagas voluntariamente

se me disseres que transportar este tipo de gestão para o estado ou governação é errado e antidemocrático, assino já por baixo, mas como regras de uma organização privada à qual as pessoas aderem voluntariamente, não vejo mesmo qual é a crise

O tua lógica está certa, nao o posso negar, mas como ex-militante da Juventude Comunista, digo desde que esse tipo de gestão do tipo disciplina militar, sem liberdade de expressão interna, afasta as pessoas. Foi o que afastou a mim.

Naturaland wrote:Admito que seja utópico mas é uma questão de princípio, enquanto um ser humano conseguir viver à custa do trabalho de outro, há uma injustiça a decorrer.

Treta. Desde que essa pessoa receba um salário justo pelo trabalho que faz, no problem.

Povo Unido wrote:Têm acompanhado esta "crise" entre os EUA e Israel?

Muita hipocrisia da administração Obama, passaram 8 anos a não dizer nada e agora a semanas de sair é que começam com críticas e jogadas na ONU. Para citar Trump: "sad".

Porque o Trampa já disse que ia reconhecer Jerusalém como capital de Israel, reconhecer a ocupação Israelita da Cisjordânia. Só avançaram agora, porque só agora veio o Trampa.

Povo Unido wrote:Bom ano a todos!

Sugestões para uma nova sondagem?

Sugiro uma igual á que se fez em Portugal. Lá fizemos uma sobre o Marcelo.

E deixo aqui a minha opinião sobre ele. Surpreendeu-me pela positiva, e arrependo-me de nao ter votado nele. Nao estava nada á espera que ele fosse um presidente tão bom. Esperava isso do Costa, que me desiludiu um bocado.

O facto de o Trump ter sido eleito mostra quão mal os EUA estão. Num país normal um idiota com aquele nunca chegaria a presidente!

The Portuguese Workers wrote:O facto de o Trump ter sido eleito mostra quão mal os EUA estão. Num país normal um idiota com aquele nunca chegaria a presidente!

É mais fácil dizer que os americanos são estúpidos do que tentar perceber o porquê deles terem votado trump...

The Portuguese Workers wrote:O facto de o Trump ter sido eleito mostra quão mal os EUA estão. Num país normal um idiota com aquele nunca chegaria a presidente!

Um país normal, como a França, a Alemanha ou a Inglaterra?

Quesefoda wrote:É mais fácil dizer que os americanos são estúpidos do que tentar perceber o porquê deles terem votado trump...

Quem vota no Trump só pode ser estupido ou de extrema-direita

Quesefoda wrote:Um país normal, como a França, a Alemanha ou a Inglaterra?

A Europa também sofre a devastação do capitalismo mais ainda não tão mal como os americanos

The Portuguese Workers wrote:Quem vota no Trump só pode ser estupido ou de extrema-direita

A Europa também sofre a devastação do capitalismo mais ainda não tão mal como os americanos

É por teres esse tipo de raciocinio, eu sou inteligente porque sou comunista, e os outros são burros porque sao de direita, que ninguém que te leva a sério em Portugal. Desculpa a sinceridade, eu nao sou ninguém para te julgar, mas tás sempre com a mesma cassete e já chateia.

Quesefoda wrote:Porque o Trampa já disse que ia reconhecer Jerusalém como capital de Israel, reconhecer a ocupação Israelita da Cisjordânia. Só avançaram agora, porque só agora veio o Trampa.

Mas é um bocado deixar um problema para o sucessor, parece-me ser um bocado mesquinho. Repito: tiveram 8 anos para criticar o que Israel anda a fazer há décadas.

Quesefoda

Quesefoda wrote:Sugiro uma igual á que se fez em Portugal. Lá fizemos uma sobre o Marcelo.

E deixo aqui a minha opinião sobre ele. Surpreendeu-me pela positiva, e arrependo-me de nao ter votado nele. Nao estava nada á espera que ele fosse um presidente tão bom. Esperava isso do Costa, que me desiludiu um bocado.

Eu acho que ele é um presidente popular, mas nas funções de residente deixa um bocado a desejar por causa da sua vontade em querer comentar tudo e estar sempre no centro das atenções. às vezes mete os pés pelas mãos.

Mas diga-se que depois da múmia que foi o Cavaco é bom ver pelo menos alguém que se mostra acessível às pessoas na rua.

Quesefoda

Descansa em paz camarada Soares, um grande socialista e um grande democrata!

Ursp, Quesefoda

O jogo de guerra está para já suspenso. Almada (Aldonin) e Seixália (Lisbon Dolls) decidiram desistir e não faz sentido continuar com 3 nações. Tentou-se que o jogo fosse para ambas as regiões portuguesas mas essa tentativa de aproximação não teve sucesso. No futuro logo se vê...

Quesefoda

O Mário Soares, ao mesmo tempo que nos salvou de uma ditadura comunista, inventou os contratos a prazo. 50-50 about the guy

Morreu o Mário Soares e não sei o que sinto... por um lado foi um grande resistente à ditadura fascista mas por outro perseguiu os comunistas a seguir ao 25 de Abril e contribuiu muito para a ditadura do dinheiro em que agora vivemos... não sei mesmo o que sinta...

Reparei que o numero de nações aqui diminuiu. Voltaram para Portugal? Eu tenho relutância em voltar para Portugal pois há lá pessoas muito intolerantes...

Quesefoda

O telejornal em Portugal, em qualquer 1 dos canais é sempre isto:

1. Um Politico a fazer promessas que nao vai cumprir

2. Houve um atentado no cu de judas norte, morreram 50 pessoas

3. Há uma guerra no cu de judas sul, morreram 50 mil pessoas.

Porque é que eu vejo o telejornal? Os políticos mentirosos e os cus de judas são todos os dias diferentes, e eu gosto de chamar os bois pelos nomes xD

The Portuguese Workers wrote:Reparei que o numero de nações aqui diminuiu. Voltaram para Portugal? Eu tenho relutância em voltar para Portugal pois há lá pessoas muito intolerantes...

Podes voltar, que desta vez eu protejo-te. Mas não é de borla, quero que faças o mesmo xD

The Portuguese Workers wrote:Morreu o Mário Soares e não sei o que sinto... por um lado foi um grande resistente à ditadura fascista mas por outro perseguiu os comunistas a seguir ao 25 de Abril e contribuiu muito para a ditadura do dinheiro em que agora vivemos... não sei mesmo o que sinta...

Sente o mesmo que eu. Indiferença. Nao fico contente, mas também não fico triste.

O porto não dá uma para a caixa. A equipa não joga nada, e apesar o cabrao do Artur Soares dias se ter "esquecido" de marcar umas faltas, não teve influência no resultado. Força Sporting, o campeonato é vosso

Quesefoda wrote:Podes voltar, que desta vez eu protejo-te. Mas não é de borla, quero que faças o mesmo xD

Vou pensar nisso

Quesefoda wrote:Sente o mesmo que eu. Indiferença. Nao fico contente, mas também não fico triste.

bem então sentimos mais ou menos o mesmo

Quesefoda

mesmo tendo em conta o que aconteceu á equipa do FC Porto, nao se justifica este luto nacional de 3 dias...

Quesefoda wrote:O Mário Soares, ao mesmo tempo que nos salvou de uma ditadura comunista, inventou os contratos a prazo. 50-50 about the guy

lol parece que são coisas parecidas... Epá aquele tipo salvou-me de morrer afogada, mas ao trazer-me para a areia cortou-me a perna com uma concha. 50-50 about the guy

As coisas positivas que o Mário Soares fez por Portugal atropelam vastamente os seus defeitos e coisas menos boas que fez.

Vila Morena

The Portuguese Workers wrote:Reparei que o numero de nações aqui diminuiu. Voltaram para Portugal? Eu tenho relutância em voltar para Portugal pois há lá pessoas muito intolerantes...

Eram nações fantasma que vieram para a região para elogiar o Fidel e dizer bem dele na sondagem. Basta ver que vieram no mesmo dia, votaram favoravelmente ao Fidel e morreram na mesma altura.

Quesefoda wrote:Negação do Holocausto é crime, tanto pela lei portuguesa, como pela da União Europeia.

O que é uma estupidez, diga-se de passagem.

O que acham disto? https://www.youtube.com/watch?v=G_Hd1PPRppw

Ursp wrote:exacto, estatutos, ninguém tem uma pistola apontada à cabeça para fazer parte do pcp e as quotas de militante não são retiradas do salário, são pagas voluntariamente

se me disseres que transportar este tipo de gestão para o estado ou governação é errado e antidemocrático, assino já por baixo, mas como regras de uma organização privada à qual as pessoas aderem voluntariamente, não vejo mesmo qual é a crise

Não é uma situação saudável nem pluralista, e o pluralismo deve ser a base do debate, mesmo dentro dos partidos. Mas é como dizes, só está lá quem quer. Mas olha que ajuda a passar a ideia para o exterior que o PCP é um partido que desvaloriza a democracia.

Naturaland wrote:Admito que seja utópico mas é uma questão de princípio, enquanto um ser humano conseguir viver à custa do trabalho de outro, há uma injustiça a decorrer.

Mesmo que seja bem pago?

The Portuguese Workers wrote:O que acham disto? https://www.youtube.com/watch?v=G_Hd1PPRppw

Muito bem feito e é um problema que muita gente já pensa não existir. Os números da violência doméstica, por exemplo, são uma vergonha nacional.

Praia Do Gato

Quesefoda wrote:O porto não dá uma para a caixa. A equipa não joga nada, e apesar o cabrao do Artur Soares dias se ter "esquecido" de marcar umas faltas, não teve influência no resultado. Força Sporting, o campeonato é vosso

E o penalty para o Paços? Não viste esse?

O Sporting este ano ganha bola :)

Quem lê alguns blogs de direita mais aziada parece que o Mário Soares era pior que um ditador.

https://www.publico.pt/2017/01/08/politica/noticia/nas-redes-sociais-odio-e-boatos-em-copypastei-1757560

Mentiras, boatos e muito ódio. É triste que os portugueses tratem assim os seus valores.

Vila Morena wrote:Não é uma situação saudável nem pluralista, e o pluralismo deve ser a base do debate, mesmo dentro dos partidos. Mas é como dizes, só está lá quem quer. Mas olha que ajuda a passar a ideia para o exterior que o PCP é um partido que desvaloriza a democracia.

pá, eu concordo com quase tudo isso e por isso não me apanham como militante

mas depois fazeres uma ponte entre uma regra interna e dizer que eles não querem democracia, já me parece um salto de lógica, que é a tua opinião

Quesefoda

Quesefoda wrote:O tua lógica está certa, nao o posso negar, mas como ex-militante da Juventude Comunista, digo desde que esse tipo de gestão do tipo disciplina militar, sem liberdade de expressão interna, afasta as pessoas. Foi o que afastou a mim.

e também me afastou a mim, andei em alguns eventos da JCP e vi que aquilo não era para mim

mas repito, regras internas aceites voluntariamente são só isso: internas. não vejo problema nenhum com isso

Quesefoda

Quesefoda wrote:Negação do Holocausto é crime, tanto pela lei portuguesa, como pela da União Europeia.

true

mas negar os crimes dos nazis e negar os crimes dos soviéticos é a mesma merda

Quesefoda

Povo Unido wrote:Descansa em paz camarada Soares, um grande socialista e um grande democrata!

x2

teve defeitos? claro. teve sempre razão? claro que não. tomou decisões erradas? que político não toma?

mas no momento da verdade esteve sempre no lado certo. combateu no estrangeiro o fascismo em portugal, quando regressou identificou o perigo da esquerda radical e lutou pela consolidação da liberdade e democracia e integrou portugal na europa moderna, algo que melhorou infinitamente o país

devemos-lhe imenso enquanto nação, e para dizer isto não é preciso concordar com tudo o que ele disse e fez

Povo Unido, Quesefoda

Vila Morena wrote:Mesmo que seja bem pago?

imagina que fazes um trabalho que rende ao teu patrão 5000 euros por mês e o teu salário é 2000 euros

recebes bem? recebes muito bem

é justo? claro que não, o teu patrão fica com 3/5 do valor que tu produziste. porquê? só porque tem as máquinas ou os computadores ou outros meios? se os meis de produção fossem comuns, todos os trabalhadores receberiam a sua parte justa

Ursp wrote:imagina que fazes um trabalho que rende ao teu patrão 5000 euros por mês e o teu salário é 2000 euros

recebes bem? recebes muito bem

é justo? claro que não, o teu patrão fica com 3/5 do valor que tu produziste. porquê? só porque tem as máquinas ou os computadores ou outros meios? se os meis de produção fossem comuns, todos os trabalhadores receberiam a sua parte justa

Desde que te sintas bem com o que recebes é justo. Desde que dê para as tuas necessidades. Desde que te sintas valorizado, desde que tenhas um bom ambiente de trabalho.

Lisbon Dolls wrote: Isto mostra que as pessoas não querem saber da verdade, apenas se querem sentir bem com os seus preconceitos.

Aconteceu agora com o Mário Soares. Apesar de já ter sido provado várias vezes que ele nunca disse aquela frase de atirar os brancos aos tubarões nem queimou a bandeira portuguesa em Londres, ou acusações de corrupção legalmente esclarecidas, continuo a ver nas redes sociais as pessoas repetir essas mentiras. E se alguém lhes chama a atenção para a verdade, elas acusam-te de seres um propagandista de esquerda ou pior. Enfim, tempos tristes em que a ignorância é vista por muita gente como motivo de orgulho.

Lisbon Dolls

Praia Do Gato wrote:É mesmo por este motivo que votei na neutralidade. Os trogloditas devem ter o direito a dizer todas as idiotices que quiserem, assim até ficam mais fáceis de descobrir.

Eu votei como votei no sentido em que o facebook é uma empresa privada, por isso não tem que ser neutra. Se o próprio Zuckerberg considera essas notícias falsas um problema, então deve agir de acordo.

Praia Do Gato

Ursp wrote:pá, eu concordo com quase tudo isso e por isso não me apanham como militante

mas depois fazeres uma ponte entre uma regra interna e dizer que eles não querem democracia, já me parece um salto de lógica, que é a tua opinião

Não é só isso, há outras pistas: recusa em criticar ditaduras comunistas, elogios a ditadores comunistas... onde há fumo...

Vila Morena wrote:Mesmo que seja bem pago?

Quesefoda wrote:Treta. Desde que essa pessoa receba um salário justo pelo trabalho que faz, no problem.

Vocês estão a misturar duas ideias diferentes.

Uma coisa pode muito bem ser boa e ao mesmo tempo injusta. Vou dar um exemplo algo infantil, mas que se aplica universalmente: imagina que tens um irmão e no natal tu e o teu irmão podem aos vossos pais um action man. Chega o dia de natal e os vossos pais compraram 10 action mans, dois para ti e 8 para o teu irmão.

Tu pediste um action man e até levaste dois, ficas contentíssimo. No entanto, apesar de positiva para ti, a situação foi injusta.

Por isso podes ter um excelente salário, excelentes condições de trabalho e tudo o mais, mas se no final do mês não recebes o valor do trabalho que produziste, recebes apenas uma pequena parte, então a situação é injusta, mesmo que seja boa.

Eu pessoalmente não quero estar a trabalhar para dar riqueza a outra pessoa.

Povo Unido, Ursp

Naturaland wrote:Vocês estão a misturar duas ideias diferentes.

Uma coisa pode muito bem ser boa e ao mesmo tempo injusta. Vou dar um exemplo algo infantil, mas que se aplica universalmente: imagina que tens um irmão e no natal tu e o teu irmão podem aos vossos pais um action man. Chega o dia de natal e os vossos pais compraram 10 action mans, dois para ti e 8 para o teu irmão.

Tu pediste um action man e até levaste dois, ficas contentíssimo. No entanto, apesar de positiva para ti, a situação foi injusta.

Por isso podes ter um excelente salário, excelentes condições de trabalho e tudo o mais, mas se no final do mês não recebes o valor do trabalho que produziste, recebes apenas uma pequena parte, então a situação é injusta, mesmo que seja boa.

Eu pessoalmente não quero estar a trabalhar para dar riqueza a outra pessoa.

É uma discussão que tenho muitas vezes com um amigo meu que se diz liberal. Os liberais reconhecem que o estado ficar com parte do valor que eles produzem é injusto, daí o ódio aos impostos, mas depois não reconhecem essa mesma injustiça quando a relação de forças é entre patrão-trabalhador em vez de estado-patrão.

Double standards no seu melhor.

Lisbon Dolls wrote:Não é só isso, há outras pistas: recusa em criticar ditaduras comunistas, elogios a ditadores comunistas... onde há fumo...

aí concordo contigo, tudo isso é condenável.

Lisbon Dolls

http://observador.pt/2017/01/18/psd-denuncia-que-escolas-e-hospitais-sao-as-vitimas-das-cativacoes/

O PSD acusa o Governo de estar a provocar a “degradação dos serviços públicos“

Realmente a falta de vergonha é algo que não existe por aqueles lados.

Lisbon Dolls

Está uma nova votação activa. Participem!

Sabiam que a Alemanha de Leste só era mais pobre porque teve que pagar sozinha as indemnizações de guerra à URSS que com o apoio dos EUA a Alemanha Ocidental se recusou a pagar? Que não tinha nada a ver com regimes politicos? Sabiam que na Alemanha ocidental havia enorme repressão ao pessoal de esquerda e que também era utilizada tortura? Para saberem estas e muito mais verdades leiam o livro que estou agora a ler:

https://www.amazon.co.uk/gp/product/8883980026/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc

The Portuguese Workers wrote:Sabiam que a Alemanha de Leste só era mais pobre porque teve que pagar sozinha as indemnizações de guerra à URSS que com o apoio dos EUA a Alemanha Ocidental se recusou a pagar? Que não tinha nada a ver com regimes politicos? Sabiam que na Alemanha ocidental havia enorme repressão ao pessoal de esquerda e que também era utilizada tortura? Para saberem estas e muito mais verdades leiam o livro que estou agora a ler:

https://www.amazon.co.uk/gp/product/8883980026/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc

Pena aquele muro que impedia os alemães ocidentais de fugir para o paraíso de Leste :(

Já agora deixo uma questão relacionada com a sondagem: vocês consideram o Obama de esquerda?

Lisbon Dolls wrote:Já agora deixo uma questão relacionada com a sondagem: vocês consideram o Obama de esquerda?

depende, em relação ao socialismo não, mas em relação aos republicanos é

Reparei que na inauguração de Trump os seus apoiantes eram todos brancos e poucos eram mulheres...

1 day 3 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers arrived from Portugal.

1 day 16 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers departed this region for Portugal.

1 day 18 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers arrived from Portugal.

Estás indeciso!

Helport wrote:1 day 3 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers arrived from Portugal.

1 day 16 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers departed this region for Portugal.

1 day 18 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers arrived from Portugal.

Estás indeciso!

Estava mas já decidi, em Portugal há pessoas com o nariz tão empinado que nem sei como não caem para trás lol (caracteristica tipica da direita)

Ursp wrote:pá, eu concordo com quase tudo isso e por isso não me apanham como militante

mas depois fazeres uma ponte entre uma regra interna e dizer que eles não querem democracia, já me parece um salto de lógica, que é a tua opinião

Como disse a Lisbon Dolls, não é um salto de lógica porque temos outras postas. Coreia, Cuba, Venezuela, etc...

Ursp wrote:imagina que fazes um trabalho que rende ao teu patrão 5000 euros por mês e o teu salário é 2000 euros

recebes bem? recebes muito bem

é justo? claro que não, o teu patrão fica com 3/5 do valor que tu produziste. porquê? só porque tem as máquinas ou os computadores ou outros meios? se os meis de produção fossem comuns, todos os trabalhadores receberiam a sua parte justa

Naturaland wrote:Vocês estão a misturar duas ideias diferentes.

Uma coisa pode muito bem ser boa e ao mesmo tempo injusta. Vou dar um exemplo algo infantil, mas que se aplica universalmente: imagina que tens um irmão e no natal tu e o teu irmão podem aos vossos pais um action man. Chega o dia de natal e os vossos pais compraram 10 action mans, dois para ti e 8 para o teu irmão.

Tu pediste um action man e até levaste dois, ficas contentíssimo. No entanto, apesar de positiva para ti, a situação foi injusta.

Por isso podes ter um excelente salário, excelentes condições de trabalho e tudo o mais, mas se no final do mês não recebes o valor do trabalho que produziste, recebes apenas uma pequena parte, então a situação é injusta, mesmo que seja boa.

Eu pessoalmente não quero estar a trabalhar para dar riqueza a outra pessoa.

Então o objectivo é justiça e igualdade absoluta? Nesse caso qual a motivação de alguém montar empresas ou arriscar? Não vai ter nenhum benefício com isso.

Lisbon Dolls wrote:Já agora deixo uma questão relacionada com a sondagem: vocês consideram o Obama de esquerda?

"Esquerda americana", que é diferente do conceito europeu de esquerda.

The Portuguese Workers wrote:Reparei que na inauguração de Trump os seus apoiantes eram todos brancos e poucos eram mulheres...

Eu fiquei espantado como a Clinton se submeteu aquela situação. De resto também disseram que é a primeira administração desde os anos 70 sem um hispânico, algo que num país com milhões de hispânicos é incrível.

The Portuguese Workers

The Portuguese Workers wrote:depende, em relação ao socialismo não, mas em relação aos republicanos é

Em relação aos Republicanos o Paulo Portas é de esquerda.

Algarve Land wrote:Em relação aos Republicanos o Paulo Portas é de esquerda.

Acho que não, na minha opinião o CDS é o partido republicano cá de Portugal.

Sabiam que o Lincoln era republicano? Sim os republicanos já foram a esquerda dos EUA mas entretanto trocaram de posição com os democratas, fenómeno curioso lol!

https://secure.avaaz.org/campaign/po/bangladesh_child_marriage_loc/?tARnKgb&v=500279526&cl=11723400119&_checksum=e2333ec8dd325a3963d9b4e2447c501123cb56d080115dfe1bd064481960443e

Vila Morena wrote:

Então o objectivo é justiça e igualdade absoluta? Nesse caso qual a motivação de alguém montar empresas ou arriscar? Não vai ter nenhum benefício com isso.

Realização pessoal? A maioria dos grandes inventores e cientistas não trabalham puramente para o lucro.

Não preciso ser extremista e dizer que o tipo que teve o momento eureka não pode receber um bónus como agradecimento da comunidade, agora teres uma situação como a actual, em que o dono da multinacional tem mais dinheiro que algumas nações inteiras e ao mesmo tempo tem trabalhadores a receber salários de pobreza, então qualquer pessoa com bom senso consegue detectar que algo vai mal.

Mas o princípio de fundo, é como disseste, a igualdade e justiça absoluta perante o valor do trabalho. Se todos são iguais ou não é uma discussão paralela, a mim interessa-me apenas que perante o valor produzido por uma determinada entidade, esse valor seja distribuído de forma igualitária por todos os que produziram esse valor.

Povo Unido wrote:É uma discussão que tenho muitas vezes com um amigo meu que se diz liberal. Os liberais reconhecem que o estado ficar com parte do valor que eles produzem é injusto, daí o ódio aos impostos, mas depois não reconhecem essa mesma injustiça quando a relação de forças é entre patrão-trabalhador em vez de estado-patrão.

Double standards no seu melhor.

Para mim o principal problema com o liberalismo económico é que não depende da democracia para funcionar, e esse é o verdadeiro perigo por trás da bandeira dos baixos impostos e estado mínimo.

Se um estado democraticamente eleito é fraco, não tem papel de intervir efectivamente e não cobra impostos, então a sua existência torna-se redundante, ficando o controlo social para as empresas, que não sendo eleitas, não têm o dever ser ser socialmente responsáveis.

Praia Do Gato

The Portuguese Workers wrote:Acho que não, na minha opinião o CDS é o partido republicano cá de Portugal.

Sabiam que o Lincoln era republicano? Sim os republicanos já foram a esquerda dos EUA mas entretanto trocaram de posição com os democratas, fenómeno curioso lol!

À beira dos republicanos evangélicos do sul, o CDS é um grupo de meninas.

Esse fenómeno é de facto curioso, como é que houve uma inversão total de papéis entre os dois partidos. Cá em Portugal também temos uma curiosidade, o Sá Carneiro, deus do PSD, queria aderir à Internacional Socialista.

Naturaland wrote:À beira dos republicanos evangélicos do sul, o CDS é um grupo de meninas.

Esse fenómeno é de facto curioso, como é que houve uma inversão total de papéis entre os dois partidos. Cá em Portugal também temos uma curiosidade, o Sá Carneiro, deus do PSD, queria aderir à Internacional Socialista.

E os sociais-democratas estrangeiros são de esquerda. O próprio SED da Alemanha de Leste resultou da união entre sociais-democratas e comunistas (se não me engano)

Naturaland wrote:Para mim o principal problema com o liberalismo económico é que não depende da democracia para funcionar, e esse é o verdadeiro perigo por trás da bandeira dos baixos impostos e estado mínimo.

Se um estado democraticamente eleito é fraco, não tem papel de intervir efectivamente e não cobra impostos, então a sua existência torna-se redundante, ficando o controlo social para as empresas, que não sendo eleitas, não têm o dever ser ser socialmente responsáveis.

É verdade, nunca tinha pensado nas coisas dessa forma. Desligar o estado da democracia é de facto perigoso.

Povo Unido wrote:É verdade, nunca tinha pensado nas coisas dessa forma. Desligar o estado da democracia é de facto perigoso.

Concordo, abaixo o neo-liberalismo!

Camaradas

Após uma longa troca de mensagens com o Aldonin decidi regressar à região Portugal e tentar ser mais activo. Fica o meu apelo público que façam o mesmo e que ponham alguns preconceitos do passado de lado.

Naturaland wrote:Realização pessoal? A maioria dos grandes inventores e cientistas não trabalham puramente para o lucro.

Não preciso ser extremista e dizer que o tipo que teve o momento eureka não pode receber um bónus como agradecimento da comunidade, agora teres uma situação como a actual, em que o dono da multinacional tem mais dinheiro que algumas nações inteiras e ao mesmo tempo tem trabalhadores a receber salários de pobreza, então qualquer pessoa com bom senso consegue detectar que algo vai mal.

Mas o princípio de fundo, é como disseste, a igualdade e justiça absoluta perante o valor do trabalho. Se todos são iguais ou não é uma discussão paralela, a mim interessa-me apenas que perante o valor produzido por uma determinada entidade, esse valor seja distribuído de forma igualitária por todos os que produziram esse valor.

Acho que isso é negar a história da humanidade. O objectivo da produção de riqueza sempre guiou grandes desenvolvimentos sociais e tecnológicos. Ao eliminares isso estás a eliminar esse progresso.

Concordo contigo que a desigualdade é um problema, mas lidar com a desigualdade não é o mesmo que querer igualdade absoluta.

Paulo Núncio: sou responsável político pelo caso das offshores.

Assunção Cristas: Devemos muito a Paulo Núncio pelo combate à evasão fiscal.

Realmente pelos lados CDS vergonha é uma palavra que não têm no dicionário. Como é que um partido com votações históricas tão baixas em Portugal conseguiu roubar tanto e prejudicar tanto o país?

Vila Morena wrote:Paulo Núncio: sou responsável político pelo caso das offshores.

Assunção Cristas: Devemos muito a Paulo Núncio pelo combate à evasão fiscal.

Realmente pelos lados CDS vergonha é uma palavra que não têm no dicionário. Como é que um partido com votações históricas tão baixas em Portugal conseguiu roubar tanto e prejudicar tanto o país?

Também achei piada.

Naturaland wrote:Para mim o principal problema com o liberalismo económico é que não depende da democracia para funcionar, e esse é o verdadeiro perigo por trás da bandeira dos baixos impostos e estado mínimo.

Se um estado democraticamente eleito é fraco, não tem papel de intervir efectivamente e não cobra impostos, então a sua existência torna-se redundante, ficando o controlo social para as empresas, que não sendo eleitas, não têm o dever ser ser socialmente responsáveis.

E o triste é ver as pessoas a votarem contra os seus interesses. As grandes empresas e grandes bancos é crise atrás de crise, crimes atrás de crimes, podres descobertos quase mensalmente, e no entanto temos enormes camadas das populações ocidentais a acreditar que tudo seria melhor se estas entidades tivessem mais liberdade, menos regulação e menos controlo público.

Não enxergam o facto de que os governos ao menos podem ser demitidos pela força popular, já as empresas não respondem perante ninguém a não ser os seus accionistas. Como diria o dorito: SAD!

Vila Morena wrote:Paulo Núncio: sou responsável político pelo caso das offshores.

Assunção Cristas: Devemos muito a Paulo Núncio pelo combate à evasão fiscal.

Realmente pelos lados CDS vergonha é uma palavra que não têm no dicionário. Como é que um partido com votações históricas tão baixas em Portugal conseguiu roubar tanto e prejudicar tanto o país?

Deixa lá a senhora, ela até chama Maria às filhotas porque é tão católica e moral...

Praia Do Gato wrote:Deixa lá a senhora, ela até chama Maria às filhotas porque é tão católica e moral...

E assina de cruz por email, confessa que o conselho de ministros era uma palhaçada. Temo pelas capacidades éticas das pessoas que votam em Cristas. O perfeito exemplo do político tachista português.

Povo Unido wrote:Camaradas

Após uma longa troca de mensagens com o Aldonin decidi regressar à região Portugal e tentar ser mais activo. Fica o meu apelo público que façam o mesmo e que ponham alguns preconceitos do passado de lado.

Já vi que durou pouco :)

E então pessoal, têm papado muitas gajas e bebido muitas jolas?

Vila Morena wrote:O perfeito exemplo do político tachista português.

Acabaste de resumir toda a existência do CDS. Aproveitar-se da ausência de partidos à direita para se ir colando a uns governos aqui e ali.

Ursp wrote:E então pessoal, têm papado muitas gajas e bebido muitas jolas?

Ironicamente quando era mais novo e estive na terra desse senhor, fartei-me de cometer esses pecados :)

Vila Morena, Ursp

Votei contra o governo da Venezuela, pois há um tema fundamental que vai muito para além da esquerda ou da direita, do free market ou do proteccionismo, e isso é a protecção e respeito pela democracia. O actual regime não tem muito respeito por ela, e por isso, socialistas ou não, estou contra!

Na poll por regime entende-se o actual governo? Se é esse o caso, cabe aos Venezuelanos decidir isso em eleições livres.

Se por regime se entende o sistema, parece-me que o sistema Venezuelano tem boas condições, logo que não existam os famosos atropelos democráticos. Neste momento Maduro está desesperado e não vejo como vai ser possível continuar sem ser pelo caminho da ditadura.

Praia Do Gato wrote:E o triste é ver as pessoas a votarem contra os seus interesses.

Por vezes nem é só o votar, é mesmo a forma como se rendem a ideias feitas que vão sendo passadas por quem tem interesse nisso. Este episódio do holandês cujo nome não sei escrever revelou nas redes sociais milhares de pessoas a dizer "o homem até tem razão", as pessoas caem na propaganda que lhes vendem.

Votei outra, o povo venezuelano que decida o regime que quer ter.

Naturaland wrote:Por vezes nem é só o votar, é mesmo a forma como se rendem a ideias feitas que vão sendo passadas por quem tem interesse nisso. Este episódio do holandês cujo nome não sei escrever revelou nas redes sociais milhares de pessoas a dizer "o homem até tem razão", as pessoas caem na propaganda que lhes vendem.

Muitos portugueses sofrem do síndrome do coitadinho.

Bem, entre um neoliberal e uma fascista, venham lá mais uns aninhos de austeridade e exploração na Europa.

Lisbon Dolls wrote:Bem, entre um neoliberal e uma fascista, venham lá mais uns aninhos de austeridade e exploração na Europa.

Ver muita malta de esquerda a festejar a vitória de um neoliberal é sempre engraçado :)

Okay, I'm going to need you to show me where the gold is.

Ah, there it is. Thanks I'll just help myself.

É raro regiões que falam português

Parabéns por estarem em destaque!

That might not be 100% right but I tried :P

Congratulations On Being Featured wrote:Parabéns por estarem em destaque!

That might not be 100% right but I tried :P

No,is perfect!!

Congratulations On Being Featured

Boas

Algarve Land

Feliz dia dos trabalhadores a todos!

Ursp, Praia Do Gato

Congratulations On Being Featured wrote:Parabéns por estarem em destaque!

That might not be 100% right but I tried :P

What? Quem? Porquê?

Lisbon Dolls wrote:Bem, entre um neoliberal e uma fascista, venham lá mais uns aninhos de austeridade e exploração na Europa.

Não gostava nada de ser um socialista francês neste momento. Macron tem políticas de continuidade da degradação d qualidade de vida dos trabalhadores e degradação dos serviços sociais, Le Pen é uma racista nacionalista. Enfim, como dizia o Cunhal, fechar os olhos e meter o x no Macron :(

Quanto tempo durará a Europa até eleger um fascista no Ocidente?

Lisbon Dolls

Povo Unido wrote:Não gostava nada de ser um socialista francês neste momento. Macron tem políticas de continuidade da degradação d qualidade de vida dos trabalhadores e degradação dos serviços sociais, Le Pen é uma racista nacionalista. Enfim, como dizia o Cunhal, fechar os olhos e meter o x no Macron :(

Quanto tempo durará a Europa até eleger um fascista no Ocidente?

Até me parece que o Macron quer perder. Aquela cena dele com os patrões de uma fábrica enquanto a Marine estava lá fora com os trabalhadores foi verdadeiramente triste.

Ainda mais triste é que será precisamente a classe trabalhadora que mais sofre quando nacionalistas sobem ao poder.

Vila Morena wrote:Até me parece que o Macron quer perder. Aquela cena dele com os patrões de uma fábrica enquanto a Marine estava lá fora com os trabalhadores foi verdadeiramente triste.

Ainda mais triste é que será precisamente a classe trabalhadora que mais sofre quando nacionalistas sobem ao poder.

Não tenhamos ilusões, o Macron é um liberal pró-patrões e pró-finança, ele tem tanta empatia com classe trabalhadora como eu tenho com uma rocha. Só se vai dourando a pílula porque ele está a disputar a eleição com uma fascista.

Praia Do Gato wrote:Ver muita malta de esquerda a festejar a vitória de um neoliberal é sempre engraçado :)

Sinceramente não vejo grandes festejos, é aquela coisa de votar porque tem que ser.

RIP Baptista-Bastos, um grande escritor, jornalista e anti-fascista.

Povo Unido, Algarve Land

Helport wrote:RIP Baptista-Bastos, um grande escritor, jornalista e anti-fascista.

Onde é que você estava no 25 de Abril?

RIP

Helport

Comey, you're fired!

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-05-10-A-zona-de-embarque-esta-um-caos

Se fosse um privado a gerir isto, nada deste caos acontecia.

Muitas vezes este podcast não fala de política, até nem é por ela que o sigo, mas achei este muito interessante para partilhar aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=X9D3556m4PQ

Lisbon Dolls

Povo Unido wrote:Não tenhamos ilusões, o Macron é um liberal pró-patrões e pró-finança, ele tem tanta empatia com classe trabalhadora como eu tenho com uma rocha. Só se vai dourando a pílula porque ele está a disputar a eleição com uma fascista.

Os sinais não são de facto positivos para a Europa. A França e a Alemanha parecem concordar neste momento que o caminho seguido até agora é o que deve continuar a ser seguido. Isso só vai gerar ais descontentamento a curto-prazo. A esquerda tem mesmo que sair desta letargia de achar que um anti-extremista chega. Não, é mesmo necessário começar a resolver os problemas das pessoas, principalmente as que vivem fora das grandes cidades, e o caminho não é como a extrema-direita diz colocar as culpas nas minorias e estrangeiros que roubam empregos e são perigosos. O caminho é reconhecer que a constante protecção à grande finança aliada à degradação da social-democracia e do estado social estão a falir o projecto europeu que trouxe à Europa décadas de paz e prosperidade.

Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.