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Region: Portugal de Esquerda

History

Paraiso Comunista wrote:Maria de Belém, além de não ser igual à Cristas

Não? Tens a certeza? Diferem em quê?

Paraiso Comunista wrote: princípios defendidos pelo PNR: Defender a produção nacional como forma de fomentar o emprego e combater a dependência face ao exterior

PCP ou PNR?

Paraiso Comunista wrote:Combater o (...) capitalismo, que alegadamente enforca milhares de famílias portuguesas e põe em cheque a nação, empresas e o trabalho nacional. Combater a precariedade no trabalho.

Liberal não é mas não é de esquerda com certeza...

PCP ou PNR?

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Por fim, a esquerda também não ajuda e tenta manter os mitos do 25 de Abril através de uns “intelectuais”…

OK entendo o ponto de vista. Podes explicar melhor esta frase?

Paraiso Comunista

Ursp wrote:po tay to, po ta to

usa as palavras que quiseres, o resultado é o mesmo

Lol desculpa lá mas individualismo e egoísmo não são sinónimos, independentemente do número de batatas :)

Lisbon Dolls, Paraiso Comunista, Fraternal Lusophones

Fraternal Lusophones wrote:Porque a sociedade Portuguesa é de esquerda e todos os políticos profissionais são populistas. O despertar político da geração da meia idade atual, foi com o 25A. Logo, não toleram nada de direita, ainda que mesmo apenas nominal.

Assim, tanto o PSD como o CDS são 'sociais' e Rui Rio "não é de direita mas sim de 'centro'".

Se a tua base de argumentação é que não existe direita em Portugal, então desculpa lá mas és um fanático igual aos do MRPP que chamam direita a tudo à sua direita.

Vila Morena wrote:Se a tua base de argumentação é que não existe direita em Portugal, então desculpa lá mas és um fanático igual aos do MRPP que chamam direita a tudo à sua direita.

Já expliquei que depende obviamente do que se define como 'direita' e 'esquerda'.

Economicamente, não existe nenhum partido liberal (fiscalmente conservador), logo para mim não existe direita a nivel economico.

Socialmente costumavas ter valores conservadores no CDS (dentro do PSD também mas nunca foram programáticos) mas hoje em dia nenhuma questão 'fracturante' consta no programa do CDS (por mim até acho bem, apenas digo que de facto o conservadorismo social acabou). O Papa atual até anda ocupado a demolir tudo aquilo que são dogmas católicos portanto nenhum conservadorismo ou tradicionalismo resta.

Em política externa, nenhum partido defende uma abordagem realista ou contida (conservadora) e todos apoiam todos os destacamentos e mais alguns aonde Portugal não tem interesses nacionais em jogo. Apenas diferem nas prioridades, com a extrema-esquerda a rejeitar a vertente da NATO e o centro-esquerda a defendê-la.

Como já referi, penso que o PNR no seu programa seja mais crítico de tanta beligerância e ingerência mas penso que mais por demogagia do que por ideologia, sinceramente.

Ao nível da narrativa mediática, 99% dos jornalistas são de esquerda, tanto o PSD e o CDS se identificam com a social-democracia do norte da Europa (e nenhum deles convive bem com os verdadeiros regimes de direita da Europa de Leste ou dos EUA), a função pública e respectivos sindicatos idem, a academia igualmente... portanto, eu não vislumbro qualquer defesa de valores conservadores em Portugal.

Agora, se és capaz de identificar qualquer tipo de conservadorismo ideológico em Portugal nos partidos existentes, então por quem sois, não hesites em nos esclarecer...

Paraiso Comunista wrote:Afinal parece que não percebeste bem o que tinha dito. Para mim nós vivemos numa verdadeira democracia apesar de estar longe de ser perfeita. Esse truque não torna o nosso sistema democrático numa fraude. Imaginem que eu era amigo dos dirigentes do PSD e criava um partido que ia sempre coligado com eles, ganhando uns lugares por acordo. Não é suposto um partido que nunca vai a votos chegar ao parlamento portanto há uma falha na lei. Em democracia as opiniões devem ser discutidas. ;)

Já disse que percebi que não é uma fraude ao sistema, mas sim à ideia de democracia. Mas continua a parecer-me contraditório, pois a democracia definiu essas regras, elas não apareceram do nada.

Porque é que o PSD não faz isso? Porque é que a assembleia ainda não alterou a lei? Secalhar porque ao contrário de ti olham para o PEV como um partido legítimo e a CDU como uma coligaçã legítima. Logo, os resultados eleitoriais que vêm dela e a representação parlamentar que existe também o são.

Paraiso Comunista

Fraternal Lusophones wrote:

Ao nível da narrativa mediática, 99% dos jornalistas são de esquerda

É escolher:

https://media.giphy.com/media/1PgPvWLfXGkCY/giphy.gif

https://media.giphy.com/media/12msOFU8oL1eww/giphy.gif

https://media.giphy.com/media/YzvPqrOVoS9tC/giphy.gif

https://media.giphy.com/media/jQmVFypWInKCc/giphy.gif

Lisbon Dolls wrote:É escolher:

https://media.giphy.com/media/1PgPvWLfXGkCY/giphy.gif

https://media.giphy.com/media/12msOFU8oL1eww/giphy.gif

https://media.giphy.com/media/YzvPqrOVoS9tC/giphy.gif

https://media.giphy.com/media/jQmVFypWInKCc/giphy.gif

Eu até agradeço respostas deste nível porque, no fundo, a completa ausência de contra-argumentos fortalece a legitimidade do meu ponto de vista.

Igualmente, porque não creio que esta questão deva ser objecto de grande controvérsia: tal como é natural pressupor-se que, por exemplo, banqueiros sejam de direita, é natural pressupor-se que jornalistas sejam de esquerda. Uns porque naturalmente valorizam a relevância dos fluxos de capitais e os outros porque têm como missão escrutinar e criticar os poderes estabelecidos (ainda que isto esteja atualmente em declínio completo).

Isto não invalida que no nosso país haja tendências mais de direita ou mais de esquerda mas no contexto do espectro ideológico mundial, Portugal é indubitavel e objectivamente de esquerda.

Não é por acaso que historiadores de extrema-esquerda produzem documentários nos canais públicos de TV ou que os comentadores dos canais privados não se coíbam minimamente de expressarem o seu desprezo pelos EUA, seus presidentes e povo, juntamente com o conteúdo informativo exibido da RTP, à SIC, à TVI, que é invariavelmente propagandista de perspectivas de esquerda e nunca de direita.

Basta ver aliás as temáticas e origem dos documentários passados nas TVs nacionais e ver a que público eles querem apelar: alguma vez viram documentários que deixem uma religião bem vista? ou ONGs humanitárias mal vistas? países ricos bem vistos? países pobres mal vistos?

Quantos documentários sobre alterações climáticas, passados na TV Portuguesa, foram críticos da narrativa da esquerda (narrativa esta que eu por acaso partilho mas não incondicionalmente)?

Quantos documentários sobre a crise dos migrantes, passados na TV Portuguesa, foram críticos dos imigrantes e defenderam a posição da direita anti-imigração em massa?

etc etc

O meu propósito aqui não é alegar que documentários de esquerda não devam ser exibidos mas apenas que a abundância de perspectivas esquerdistas é descomunalmente desproporcional quando comparada com perspectivas de direita.

Pior ainda, que tal como aleguei anteriormente, os media - sobretudo os públicos - não se mostrem minimamente preocupados em ser imparciais ou equilibrados.

Paraiso Comunista

É a única resposta possível a alguém que está completamente alheado da realidade, o que não surpreende muito, porque vivemos a era da pós-verdade, onde os factos não interessam e é o gut feeling de cada um que é a sua verdade.

Tu escolhes viver num país de esquerda, em que todos os partidos da assembleia são de esquerda e 99% dos jornalistas são de esquerda.

Se leres esta frase e não conseguires ver de imediato o absurdo da tua posição, então não existe nenhum argumento no mundo que te vá fazer mudar de ideias.

Eu não sou daquelas malucas da internet que perdem tempo a escrever paredes de texto para alguém totalmente dogmático, que está aqui para vender uma narrativa em vez de querer discutir seriamente.

Lisbon Dolls wrote:É a única resposta possível a alguém que está completamente alheado da realidade, o que não surpreende muito, porque vivemos a era da pós-verdade, onde os factos não interessam e é o gut feeling de cada um que é a sua verdade.

Tu escolhes viver num país de esquerda, em que todos os partidos da assembleia são de esquerda e 99% dos jornalistas são de esquerda.

Se leres esta frase e não conseguires ver de imediato o absurdo da tua posição, então não existe nenhum argumento no mundo que te vá fazer mudar de ideias.

Eu não sou daquelas malucas da internet que perdem tempo a escrever paredes de texto para alguém totalmente dogmático, que está aqui para vender uma narrativa em vez de querer discutir seriamente.

Eu não sei que tipo de pessoa és. Apenas verifico factualmente que não só partes para o ad hominem rapidamente como revelas uma total ausência de argumentos.

"Tal e tal, isto é evidentemente absurdo, por isso nem sequer me vou dignar a contra-argumentar"...

Pois, se todos fôssemos por essa via, então nunca haveria debates, não é?

Eu fui muito claro em relação ao que argumentei e justifiquei a minha posição com factos. Se queres ser levada a sério, então rebate com factos também.

Agora, devolvendo a cortesia do ataque pessoal: até lá és uma fanática dogmática que vive na 5ª dimensão da pós verdade.

Ainda por cima o desplante da pessoa que não avança argumentos alguns e que ainda por cima se resume a mandar GIFs, querer dar lições de moral sobre realidade factual... é com cada um...

Paraiso Comunista

A ausência de argumentos é propositada. Tu apresentavas argumentos a alguém que te dissesse que os EUA são comunistas? Claro que não, vias que essa pessoa estava noutro mundo e seguias a tua vida. É o que eu estou a fazer. Fica bem :)

Vila Morena wrote:OK entendo o ponto de vista. Podes explicar melhor esta frase?
Paraiso Comunista wrote:https://www.publico.pt/2015/10/01/politica/opiniao/portugal-e-um-pais-mais-a-esquerda-ou-mais-a-direita-1709662

Essa frase tem a ver com este artigo que indiquei. Alguns intelectuais de esquerda como o Boaventura, que é um dos casos mais extremos, tentam a todo o custo manter uma espécie de condenação e ilegitimidade moral de toda a direita. O artigo é particularmente gritante porque o professor, enquanto diz que defende o pluralismo, diz que há demasiado jornalismo de direita e apela à sua limitação.

Paraiso Comunista wrote:Eu estava a falar com os teus camaradas porque já percebi que eras um caso perdido.

eheh este é o momento em que sabes que ganhaste :)

Paraiso Comunista

Fraternal Lusophones wrote:ainda bem então que tu nos pudeste presentear a todos com contra-argumentos baseados em factos...

tipo todos os partidos são de esquerda e todos os media são de esquerda? esses factos? manca-te bro

damn este lusophones... é com cada um

ao menos o paraiso comunista, com a sua provocaçãozinha de meia tijela de criar uma naçao de esquerda toda merdosa ainda está aqui a trocar uns argumentos, este gajo é só troll

you know the saying kids, do not feed the troll

Paraiso Comunista wrote:Essa frase tem a ver com este artigo que indiquei. Alguns intelectuais de esquerda como o Boaventura, que é um dos casos mais extremos, tentam a todo o custo manter uma espécie de condenação e ilegitimidade moral de toda a direita. O artigo é particularmente gritante porque o professor, enquanto diz que defende o pluralismo, diz que há demasiado jornalismo de direita e apela à sua limitação.

e portanto se eu meter aqui um artigo de um cromo qualquer de direita a dizer uns disparates também posso depois generalizar e dizer que tda a direita é assim?

Ursp wrote:eheh este é o momento em que sabes que ganhaste :)

Era só uma piada, ainda acredito na tua regeneração! Só tens que tentar ver as posições dos outros sem andar a pensar que a direita é má portanto e se ele está a dizer isto é porque está a tentar tramar a esquerda...

Ursp wrote:e portanto se eu meter aqui um artigo de um cromo qualquer de direita a dizer uns disparates também posso depois generalizar e dizer que tda a direita é assim?

Não estou a generalizar, eu disse alguns intelectuais de esquerda.

Post by Ursp suppressed by Lisbon Dolls.

Ursp

portugal de direita? ó ursp não sejas parvo pá, portugal tem pessoas de todas as ideologias, fdx

https://image.ibb.co/mfp2Jc/2978aebb_7a3b_42f5_b9cb_ebd654649379.png

eheh

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Não estou a generalizar, eu disse alguns intelectuais de esquerda.

Por fim, a esquerda também não ajuda e tenta manter os mitos do 25 de Abril através de uns “intelectuais”Â

A esquerda

Paraiso Comunista wrote:Era só uma piada, ainda acredito na tua regeneração! Só tens que tentar ver as posições dos outros sem andar a pensar que a direita é má portanto e se ele está a dizer isto é porque está a tentar tramar a esquerda...

obrigado :)

a direita não é bom nem má, é o que é, eu é que não gosto dela

tal como tu não gostas da esquerda

Se a minha posição é assim tão absurda, não deveria ser difícil rebatê-la. No entanto, apenas vejo insultos e mais insultos.

Obviamente os EUA não são comunistas. Obviamente Portugal não é fascista. Os extremos são fáceis de identificar.

Quanto à dicotomia esquerda-direita, as coisas são mais subtis.

Mas nem pensei que estivesse a dar grande novidade, sinceramente. Num país em que todos os partidos do arco da governação (pré-geringonça) têm 'social' no nome, é assim tão despropositado dizer que a narrativa dominante é esquerdista?...

Enfim, quem tiver a dignidade de oferecer mais do que insultos e se der ao trabalho de se referir aos exemplos que mencionei, terá o meu respeito.

Paraiso Comunista

Ursp wrote:Por fim, a esquerda também não ajuda e tenta manter os mitos do 25 de Abril através de uns “intelectuais”… A esquerda

É verdade, no PCP e no BE está bastante generalizada a ideia de que o 25 de Abril pertence à esquerda.

Paraiso Comunista wrote:É verdade, no PCP e no BE está bastante generalizada a ideia de que o 25 de Abril pertence à esquerda.

repito a mesma ideia com outra pergunta: o pcp e o be são A esquerda?

tal como o sócrates é o socialismo ou o relvas é a direita...

é fantástico como com todo esse controlo sobre a sociedade o pcp nunca mamou um governo ou dois

Fraternal Lusophones wrote:Se a minha posição é assim tão absurda, não deveria ser difícil rebatê-la. No entanto, apenas vejo insultos e mais insultos.

Obviamente os EUA não são comunistas. Obviamente Portugal não é fascista. Os extremos são fáceis de identificar.

Quanto à dicotomia esquerda-direita, as coisas são mais subtis.

Mas nem pensei que estivesse a dar grande novidade, sinceramente. Num país em que todos os partidos do arco da governação (pré-geringonça) têm 'social' no nome, é assim tão despropositado dizer que a narrativa dominante é esquerdista?...

Enfim, quem tiver a dignidade de oferecer mais do que insultos e se der ao trabalho de se referir aos exemplos que mencionei, terá o meu respeito.

é tão ridiculo dizer que a américa é comunista como dizer que todos os partidos portugueses sao de esquerda e todos os media (99% vá, também não és nenhum radical) são de esquerda

se não vês isso...

Ursp wrote:é tão ridiculo dizer que a américa é comunista como dizer que todos os partidos portugueses sao de esquerda e todos os media (99% vá, também não és nenhum radical) são de esquerda

se não vês isso...

pois mas é que isso do "é tão óbvio que nem vale a pena falar" é algo pernicioso...

Já há três posts que dou exemplos concretos daquilo a que me refiro e até agora continuo a receber como resposta o "Se não vês isso"...

Para além do Observador, que outro órgão de comunicação social classificarias como direita?

Em temas atuais como o Brexit, Trump, alterações climáticas, imigração, etc, que jornais ou TVs fizeram uma cobertura de direita?

Post by Paraiso Comunista suppressed by Lisbon Dolls.

Paraiso Comunista

Ursp wrote:portugal de direita? ó ursp não sejas parvo pá, portugal tem pessoas de todas as ideologias, fdx https://image.ibb.co/mfp2Jc/2978aebb_7a3b_42f5_b9cb_ebd654649379.png eheh

Ursp wrote:repito a mesma ideia com outra pergunta: o pcp e o be são A esquerda? tal como o sócrates é o socialismo ou o relvas é a direita... é fantástico como com todo esse controlo sobre a sociedade o pcp nunca mamou um governo ou dois

São parte importante da esquerda... Claro que é uma forma de expressão, até no PS, que se considera de centro-esquerda, por vezes falam a esquerda disse isto ou aquilo referindo-se ao PCP e ao BE.

Fraternal Lusophones wrote:pois mas é que isso do "é tão óbvio que nem vale a pena falar" é algo pernicioso...

Já há três posts que dou exemplos concretos daquilo a que me refiro e até agora continuo a receber como resposta o "Se não vês isso"... Para além do Observador, que outro órgão de comunicação social classificarias como direita? Em temas atuais como o Brexit, Trump, alterações climáticas, imigração, etc, que jornais ou TVs fizeram uma cobertura de direita?

Acho que aqui o problema está na interpretação, tal como a questão de referir o PCP e o BE como sendo representantes da esquerda. O que dizes é óbvio, não há nos media visões mais à direita nesses assuntos. Há muitos de centro-direita e de direita liberal mas não há de direita soberanista ou direita tradicionalista. Isso explica-se facilmente: essas correntes são minoritárias, os partidos que as possam representar não existem ou não têm expressão e as pessoas com mais peso que os poderiam criar não estão interessadas.

Fraternal Lusophones

Paraiso Comunista wrote:Há muitos de centro-direita e de direita liberal

Há? Muitos? Aonde?...

Há muitos social-democratas de centro-esquerda mas direita liberal não vejo muitos. Tens O Insurgente, o Blasfémias e porventura alguns colunistas no Observador. Mais nada.

Paraiso Comunista

Fraternal Lusophones wrote:pois mas é que isso do "é tão óbvio que nem vale a pena falar" é algo pernicioso...

Já há três posts que dou exemplos concretos daquilo a que me refiro e até agora continuo a receber como resposta o "Se não vês isso"...

Para além do Observador, que outro órgão de comunicação social classificarias como direita?

Em temas atuais como o Brexit, Trump, alterações climáticas, imigração, etc, que jornais ou TVs fizeram uma cobertura de direita?

desculpa lá mas mandar para o ar "são todos de esquerda, todos os partidos e todos os media" não são argumentos concretos

justificações do género "bem, tudo depende como se definem as coisas" olha obrigadinho, assim também eu

Paraiso Comunista wrote:São parte importante da esquerda... Claro que é uma forma de expressão, até no PS, que se considera de centro-esquerda, por vezes falam a esquerda disse isto ou aquilo referindo-se ao PCP e ao BE.

quando estás a tentar fazer uma caricatura da sociedade tuga, as formas de expressão interessam

Fraternal Lusophones wrote:Não? Tens a certeza? Diferem em quê? PCP ou PNR? PCP ou PNR?

Relativamente às senhoras Belém e Cristas não me apetece ver o que pensam e suspeito que será muito complicado saber porque da líder do CDS só se costumam ouvir banalidades. Em relação às semelhanças entre os programas económicos do PCP e do PNR, os dois têm uma perspectiva dirigista e colectivista da economia, mais o PCP que o PNR. Podes gostar que houvesse um partido desse tipo mais liberal em termos económicos mas o facto do PNR não o ser não significa que seja menos de direita radical.

Ursp wrote:quando estás a tentar fazer uma caricatura da sociedade tuga, as formas de expressão interessam

Não é uma caricatura, eu levo os meus adversários a sério. Ao contrário de ti relativamente à direita, eu gosto da esquerda, principalmente quando sabem debater como deve ser.

Ursp wrote:desculpa lá mas mandar para o ar "são todos de esquerda, todos os partidos e todos os media" não são argumentos concretos

justificações do género "bem, tudo depende como se definem as coisas" olha obrigadinho, assim também eu

epá, até agora, se alguém foi concreto nesta conversa, fui eu. Portanto tu é que não podes queixar-te de indefinições.

Se discordas do que eu digo, então justifica a tua discordância.

Paraiso Comunista wrote:o facto do PNR não o ser não significa que seja menos de direita radical.

até o pode ser mas que impacto tem o PNR na sociedade Portuguesa? zero...

Paraiso Comunista wrote:Relativamente às senhoras Belém e Cristas não me apetece ver o que pensam e suspeito que será muito complicado saber porque da líder do CDS só se costumam ouvir banalidades. Em relação às semelhanças entre os programas económicos do PCP e do PNR, os dois têm uma perspectiva dirigista e colectivista da economia, mais o PCP que o PNR. Podes gostar que houvesse um partido desse tipo mais liberal em termos económicos mas o facto do PNR não o ser não significa que seja menos de direita radical.

tens noção que ao ires para conversa do pnr, parece que estás a conceder que é necessário ir ao extremo. não precisas, o psd e o cds são obviamente de direita

negar isso é ser obtuso

Paraiso Comunista wrote:Não é uma caricatura, eu levo os meus adversários a sério. Ao contrário de ti relativamente à direita, eu gosto da esquerda, principalmente quando sabem debater como deve ser.

ah tá bem, então olha, escondes bem, devias tentar poker

Fraternal Lusophones wrote:Há? Muitos? Aonde?... Há muitos social-democratas de centro-esquerda mas direita liberal não vejo muitos. Tens O Insurgente, o Blasfémias e porventura alguns colunistas no Observador. Mais nada.

Nos jornais económicos também há, há vários no PSD (principalmente os ligados ao passismo) e no CDS e também nas caixas de comentários abundam! ;)

Ursp wrote:tens noção que ao ires para conversa do pnr, parece que estás a conceder que é necessário ir ao extremo. não precisas, o psd e o cds são obviamente de direita negar isso é ser obtuso

Sim são de direita mas de centro-direita. Estamos a falar da direita um pouco mais radical, embora não de extrema-direita.

Ursp wrote:ah tá bem, então olha, escondes bem, devias tentar poker

Não escondi nada... já tentei e não sou grande coisa no poker.

Ursp

Fraternal Lusophones wrote:epá, até agora, se alguém foi concreto nesta conversa, fui eu. Portanto tu é que não podes queixar-te de indefinições.

Se discordas do que eu digo, então justifica a tua discordância.

concreto com invenções e factos sacados do bolso

prova lá, sem ser com opinião, que 99% dos media são de esquerda

Paraiso Comunista wrote:Sim são de direita mas de centro-direita. Estamos a falar da direita um pouco mais radical, embora não de extrema-direita.

pois,mas o argumento dele é que todos os partidos no parlamento são de esquerda, como o pnr não tá no parlamento, acho que era mais útil para desmascarar o mito dele falar de partidos no parlamento

Paraiso Comunista wrote:Não escondi nada... já tentei e não sou grande coisa no poker.

fair play

Fraternal Lusophones wrote:até o pode ser mas que impacto tem o PNR na sociedade Portuguesa? zero...

graças a deus, assassinos racistas não devem ter impacto em sociedade civilizadas

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Paraiso Comunista

Ursp wrote:portugal de direita? ó ursp não sejas parvo pá, portugal tem pessoas de todas as ideologias, fdx https://image.ibb.co/mfp2Jc/2978aebb_7a3b_42f5_b9cb_ebd654649379.png eheh

Vejam lá que a esquerda tem tanta gente que até tem direito a uma região própria só para eles. Porque é que será que em Portugal há mais gente de direita do que esquerda?

Paraiso Comunista wrote:Nos jornais económicos também há, há vários no PSD (principalmente os ligados ao passismo) e no CDS e também nas caixas de comentários abundam! ;)

Mas quem lê os jornais económicos? que influência têm essas pessoas na sociedade ou nos media? A ETV não conta...

Eu quero saber quem nas TVs e jornais de referência, é realmente de direita e a resposta é que é um deserto.

Ursp wrote:tens noção que ao ires para conversa do pnr, parece que estás a conceder que é necessário ir ao extremo. não precisas, o psd e o cds são obviamente de direita

negar isso é ser obtuso

Afirmar que os partidos que elogiam Obama e Sanders e criticam Trump são de direita é que é obtuso.

Ursp wrote:pois,mas o argumento dele é que todos os partidos no parlamento são de esquerda, como o pnr não tá no parlamento, acho que era mais útil para desmascarar o mito dele falar de partidos no parlamento

Não, o que ele disse foi que os partidos de centro-direita no parlamento têm social no nome.

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Ursp

Paraiso Comunista wrote:Vejam lá que a esquerda tem tanta gente que até tem direito a uma região própria só para eles. Porque é que será que em Portugal há mais gente de direita do que esquerda?

an então o discurso mudou, o primeiro passo é admitir que realmente portugal neste momento é dominado pela direita

bro, eu acompanhei a história e em respeito pelo povo unido, que já me deu um escaldão por telegrama, não digo aqui mais e continuamos em privado este tema

Fraternal Lusophones wrote:Mas quem lê os jornais económicos? que influência têm essas pessoas na sociedade ou nos media? A ETV não conta...

Eu quero saber quem nas TVs e jornais de referência, é realmente de direita e a resposta é que é um deserto.

o marcelo é um presidente de direita criado pelos media, tens o marques guedes com um show só dele, tens o santana a vociferar todas as semanas, tens aquele gajo da sic noticias, qualquer coisa ferreira da economia que á basicamente um megafone anti-esquerda, e alista continua.

bem, anão ser que a seguir me digas que afinal estes gajos são todos de esquerda, e aí só um salazar ou um mussolini com programas semanais é que valiam para ti

Ursp wrote:concreto com invenções e factos sacados do bolso

prova lá, sem ser com opinião, que 99% dos media são de esquerda

Pronto, lá voltamos aos insultos. Eu demonstrei em vários posts que em várias questões a opinião dominante é de esquerda. Dei exemplos. Se TU achas que 99% dos media não são de esquerda então ou contra-argumentas o que referi ou vais buscar um outro argumento.

A minha opinião está justificada, a tua está por justificar.

Fraternal Lusophones wrote:Afirmar que os partidos que elogiam Obama e Sanders e criticam Trump são de direita é que é obtuso.

Mas são de centro-direita. Esses elogios percebem-se facilmente. Em Portugal é consensual que o Estado-social deve ter um papel importante enquanto nos EUA a maior parte da direita defende um Estado reduzido portanto é normal que nesse aspecto o centro-direita português se aproxime do Obama.

Fraternal Lusophones wrote:Afirmar que os partidos que elogiam Obama e Sanders e criticam Trump são de direita é que é obtuso.

lol elogiar um gajo super free market e criticar um palerma sem ideologia são a tua prova? boa prova... estou convencido

Paraiso Comunista wrote:Não, o que ele disse foi que os partidos de centro-direita no parlamento têm social no nome.

ah, então o psd e o cds têm social no nome mas são de direita, é isso lusophone?

Ursp wrote:ah, então o psd e o cds têm social no nome mas são de direita, é isso lusophone?

centro-direita

Fraternal Lusophones wrote:Pronto, lá voltamos aos insultos. Eu demonstrei em vários posts que em várias questões a opinião dominante é de esquerda. Dei exemplos. Se TU achas que 99% dos media não são de esquerda então ou contra-argumentas o que referi ou vais buscar um outro argumento.

A minha opinião está justificada, a tua está por justificar.

convence-te do que quiseres, mas não chegaste nem perto de provar que 99% dos media nacionais são de esquerda.

Ursp wrote:o marcelo é um presidente de direita criado pelos media, tens o marques guedes com um show só dele, tens o santana a vociferar todas as semanas, tens aquele gajo da sic noticias, qualquer coisa ferreira da economia que á basicamente um megafone anti-esquerda, e alista continua.

bem, anão ser que a seguir me digas que afinal estes gajos são todos de esquerda, e aí só um salazar ou um mussolini com programas semanais é que valiam para ti

Marcelo, o presidente de direita que critica os "populismos" lá fora e que chama a Fidel uma "grande figura histórica".

Marques Mendes, o comentador de direita que desfaz Trump todas as semanas no seu programa ...de direita ... numa TV de direita...

Santana, o político de direita que ataca os seus adversários de partido invocando Barack Obama...

-----------------

Eu não sei se já percebeste que não basta tu classificares como "direita" para isso se tornar um facto.

Paraiso Comunista wrote:centro-direita

e centro direita é o quê? tá à esquerda ou à direita?

vá lá meu, 2 gajos a serem picuinhas é demais. se tiveres que dividir portugal entre partidos de esquerda e de direita, a divisão é óbvia.

por acaso o pan nem sei o que é, mas you get the point

Paraiso Comunista wrote:Mas são de centro-direita. Esses elogios percebem-se facilmente. Em Portugal é consensual que o Estado-social deve ter um papel importante enquanto nos EUA a maior parte da direita defende um Estado reduzido portanto é normal que nesse aspecto o centro-direita português se aproxime do Obama.

Pronto e assim se demonstra que o "centro-direita Português" é de esquerda.

Fraternal Lusophones wrote:Marcelo, o presidente de direita que critica os "populismos" lá fora e que chama a Fidel uma "grande figura histórica".

Marques Mendes, o comentador de direita que desfaz Trump todas as semanas no seu programa ...de direita ... numa TV de direita...

Santana, o político de direita que ataca os seus adversários de partido invocando Barack Obama...

-----------------

Eu não sei se já percebeste que não basta tu classificares como "direita" para isso se tornar um facto.

eheh adivinhei, tragam lá um salazar ao homem que a revolução comunista está a chegar pelas mãos do marcelo, marques guedes, santana lopes e sus muchachos

I'm done with you, eu sabia que eras um troll e mesmo assim deixei-me arrastar, my bad

Ursp wrote:convence-te do que quiseres, mas não chegaste nem perto de provar que 99% dos media nacionais são de esquerda.

(suspiro) tu negares que eu provei não significa que TU tenhas desmentido...

Dá-me uma questão fracturante na qual a maior parte dos media tenha alinhado com uma posição de direita.

Fraternal Lusophones wrote:Pronto e assim se demonstra que o "centro-direita Português" é de esquerda.

Não pá, tens que perceber que não é preciso defender um Estado social muito pequeno para ser de direita. Andas a ver demasiados programas americanos...

Ursp wrote:eheh adivinhei, tragam lá um salazar ao homem que a revolução comunista está a chegar pelas mãos do marcelo, marques guedes, santana lopes e sus muchachos I'm done with you, eu sabia que eras um troll e mesmo assim deixei-me arrastar, my bad

Posso garantir que ele não é um troll.

Camaradas, a gerência desta região decidiu há umas semanas que posts relacionados com picardias entre regiões não têm lugar neste espaço. Os posts relacionados com isso foram apagados, tal como serão outros no futuro.

O tema está gasto e serve apenas para as pessoas se chatearem. Aqui não.

Espero que compreendam.

Ursp wrote:eheh adivinhei, tragam lá um salazar ao homem que a revolução comunista está a chegar pelas mãos do marcelo, marques guedes, santana lopes e sus muchachos

I'm done with you, eu sabia que eras um troll e mesmo assim deixei-me arrastar, my bad

Portanto, deixa-me ver se percebo: eu dou-me ao trabalho de demonstrar em vários posts a minha tese. TU intrometes-te na conversa, limitas-te a insultar sem exemplificares seja o que for, atiras sarcasmo e EU É QUE SOU O TROLL?...

Epá, sabes para onde podes ir...

Fraternal Lusophones wrote:(suspiro) tu negares que eu provei não significa que TU tenhas desmentido...

Dá-me uma questão fracturante na qual a maior parte dos media tenha alinhado com uma posição de direita.

é factual. como chegaste ao 99%?

straight outta your pocket

Paraiso Comunista wrote:Não pá, tens que perceber que não é preciso defender um Estado social muito pequeno para ser de direita. Andas a ver demasiados programas americanos...

Eu repito: se os partidos que tu chamas de direita se auto-intitulam de social-democratas e implementam políticas social-democratas, então não são de direita. Bolas!

Paraiso Comunista wrote:Posso garantir que ele não é um troll.

se um gajo que está contigo no café começar a discutir contigo que o cds é de esquerda, dás-lhe conversa?

Ursp wrote:é factual. como chegaste ao 99%?

straight outta your pocket

Olha, como chegaste tu à conclusão de que existe direita em Portugal?

Quando começares a dar-te ao trabalho de respeitar os outros e de dar exemplos, falamos mais.

Lisbon Dolls wrote:Camaradas, a gerência desta região decidiu há umas semanas que posts relacionados com picardias entre regiões não têm lugar neste espaço. Os posts relacionados com isso foram apagados, tal como serão outros no futuro. O tema está gasto e serve apenas para as pessoas se chatearem. Aqui não. Espero que compreendam.

Não compreendo e nunca me iria chatear por causa de uma coisa dessas. Não sou o Patraolandia. Percebo que possam preferir que se faça por telegrama mas acho que é uma decisão autoritária estarem a censurar qualquer post que toque no assunto.

Fraternal Lusophones wrote:Portanto, deixa-me ver se percebo: eu dou-me ao trabalho de demonstrar em vários posts a minha tese. TU intrometes-te na conversa, limitas-te a insultar sem exemplificares seja o que for, atiras sarcasmo e EU É QUE SOU O TROLL?...

Epá, sabes para onde podes ir...

insultos insultos insultos, fdx granda snowflake

tu não demonstraste nada, deste a tua opinião

vou mas é beber uns copos, já me comeste demasiado tempo. por acaso tenho um companheiro de snooker que é do cds, vou-lhe agora dizer que ele é de esquerda e não sabia. depois digo-te quanto tempo demorou a gargalhada dele

Ursp wrote:graças a deus, assassinos racistas não devem ter impacto em sociedade civilizadas

Pois, e no entanto os Mortáguas desta vida têm algum impacto, não é?

Fraternal Lusophones wrote:Eu repito: se os partidos que tu chamas de direita se auto-intitulam de social-democratas e implementam políticas social-democratas, então não são de direita. Bolas!

Mas isso é o complexo do 25 de Abril que já expliquei! O PSD não é social-democrata e as políticas que implementam não são social-democratas.

Ursp wrote:insultos insultos insultos, fdx granda snowflake

tu não demonstraste nada, deste a tua opinião

vou mas é beber uns copos, já me comeste demasiado tempo. por acaso tenho um companheiro de snooker que é do cds, vou-lhe agora dizer que ele é de esquerda e não sabia. depois digo-te quanto tempo demorou a gargalhada dele

Sim, eu sou o snowflake mas tu é que foges... LOL enfim...

Pede ao teu companheiro - quando ele acabar de rir, claro - para fazer o favor de diferenciar a ideologia da Cristas da da Maria de Belém.

Paraiso Comunista wrote:Mas isso é o complexo do 25 de Abril que já expliquei! O PSD não é social-democrata e as políticas que implementam não são social-democratas.

Ai não? Ah bom, estás-me a dar uma novidade...

Do tell

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Não compreendo e nunca me iria chatear por causa de uma coisa dessas. Não sou o Patraolandia. Percebo que possam preferir que se faça por telegrama mas acho que é uma decisão autoritária estarem a censurar qualquer post que toque no assunto.

Se ter regras é ser autoritária, então coloco a minha braçadeira da PIDE neste tema. Se quiseres responder, faz por telegrama sff.

Fraternal Lusophones wrote:Pois, e no entanto os Mortáguas desta vida têm algum impacto, não é?

Que impacto? As políticas delas são sempre chumbadas na Assembleia.

Lisbon Dolls wrote:Que impacto? As políticas delas são sempre chumbadas na Assembleia.

1. Elas controlam o actual governo.

2. Não me referia às irmãs mas sim ao pai. As acções dele resultaram na morte de uma pessoa mas a ideologia dele é considerada perfeitamente aceitável...

Fraternal Lusophones wrote:1. Elas controlam o actual governo.

2. Não me referia às irmãs mas sim ao pai. As acções dele resultaram na morte de uma pessoa mas a ideologia dele é considerada perfeitamente aceitável...

O ponto 1 é no mínimo duvidoso, o actual governo até tem sido criticado por ser demasiado semelhante ao anterior. As políticas de reposição têm sido a única coisa de esquerda do Costa, e nem isso se perguntares aos deputados do PCP/BE. Sempre que elas apresentam qualquer coisa na Assembleia, queixam-se mais tarde que o PS não ligou nenhuma.

Se o pai cometeu um crime, isso não torna as políticas das filhas menos válidas.

Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:O ponto 1 é no mínimo duvidoso, o actual governo até tem sido criticado por ser demasiado semelhante ao anterior. As políticas de reposição têm sido a única coisa de esquerda do Costa, e nem isso se perguntares aos deputados do PCP/BE. Sempre que elas apresentam qualquer coisa na Assembleia, queixam-se mais tarde que o PS não ligou nenhuma.

Se o pai cometeu um crime, isso não torna as políticas das filhas menos válidas.

como já disse, estava a responder ao comentario do outro que dizia que assassinos não deviam ter impacto numa sociedade. nada relacionado com as manas.

se elas são boas negociadoras ou não, é um outro debate. agora, como a direita disse desde o início, alguém estava a ser enganado na formação da geringonça porque as políticas daqueles partidos não eram conciliáveis. parece que quem perdeu foi a extrema-esquerda...

Fraternal Lusophones wrote:Ai não? Ah bom, estás-me a dar uma novidade...

Do tell

Fui buscar o que já tinha escrito aqui:

No tempo do 25 de Abril, ser de direita era associado a pelo menos simpatizar com o salazarismo. A direita dessa altura não só fingiu que era de esquerda ou centro como também passou a achar que era mesmo de esquerda. É a história do mentiroso que acredita nas próprias mentiras. Reparem que nenhum dos políticos mais novos do PSD diz que é ideologicamente social-democrata.

Se fosse só este o problema com a identificação de direita já teria sido ultrapassado. Também há outras questões relacionadas com a falta de cultura política, mesmo de pessoas bem informadas, ou devido à falta de quantidade e variedade na oferta de partidos de direita. Muita gente em Portugal acha que defender a existência de um Estado-Social é o mesmo que ser de esquerda. Ou que se alguém é a favor de um "tema fracturante" qualquer então já é de esquerda. Isto repete-se para outros assuntos e leva a que muitos claramente de direita acabem por erradamente se considerar de centro-esquerda.

Existem as confusões com os termos, desde a “social-democracia” que vai do “centro-esquerda ao centro-direita” até à dificuldade de convivência entre as várias direitas. Em Portugal, tal como em outros países da Europa, a maioria da direita não é muito liberal. Nos grupos liberais há quem não aceite isto e que pense que essas pessoas são de esquerda. Por outro lado, algumas dessas pessoas vêm com maus olhos algumas tendências libertárias portanto acusam esses grupos de ser de esquerda.

A esquerda portuguesa já tem muitos anos de debate, organização e separação de águas. A direita, após a razia do Estado Novo ao que vinha de trás, só começou a pensar em meados dos anos 80. Além disso, os nomes e a estrutura ideológica dos partidos de direita criados com o 25 de Abril não ajudam nada nessa organização de ideias.

Paraiso Comunista wrote:Fui buscar o que já tinha escrito aqui:

No tempo do 25 de Abril, ser de direita era associado a pelo menos simpatizar com o salazarismo. A direita dessa altura não só fingiu que era de esquerda ou centro como também passou a achar que era mesmo de esquerda. É a história do mentiroso que acredita nas próprias mentiras. Reparem que nenhum dos políticos mais novos do PSD diz que é ideologicamente social-democrata.

Se fosse só este o problema com a identificação de direita já teria sido ultrapassado. Também há outras questões relacionadas com a falta de cultura política, mesmo de pessoas bem informadas, ou devido à falta de quantidade e variedade na oferta de partidos de direita. Muita gente em Portugal acha que defender a existência de um Estado-Social é o mesmo que ser de esquerda. Ou que se alguém é a favor de um "tema fracturante" qualquer então já é de esquerda. Isto repete-se para outros assuntos e leva a que muitos claramente de direita acabem por erradamente se considerar de centro-esquerda.

Existem as confusões com os termos, desde a “social-democracia” que vai do “centro-esquerda ao centro-direita” até à dificuldade de convivência entre as várias direitas. Em Portugal, tal como em outros países da Europa, a maioria da direita não é muito liberal. Nos grupos liberais há quem não aceite isto e que pense que essas pessoas são de esquerda. Por outro lado, algumas dessas pessoas vêm com maus olhos algumas tendências libertárias portanto acusam esses grupos de ser de esquerda.

A esquerda portuguesa já tem muitos anos de debate, organização e separação de águas. A direita, após a razia do Estado Novo ao que vinha de trás, só começou a pensar em meados dos anos 80. Além disso, os nomes e a estrutura ideológica dos partidos de direita criados com o 25 de Abril não ajudam nada nessa organização de ideias.

Certo, isso não é novidade. O que é novidade para mim é dizeres que as políticas do PSD não são social-democratas. Isso é que gostava que justificasses.

Fraternal Lusophones wrote:Certo, isso não é novidade. O que é novidade para mim é dizeres que as políticas do PSD não são social-democratas. Isso é que gostava que justificasses.

Então mas não há uma diferença nas políticas económicas do PSD e do PS?

Paraiso Comunista wrote:Muita gente em Portugal acha que defender a existência de um Estado-Social é o mesmo que ser de esquerda. Em Portugal, tal como em outros países da Europa, a maioria da direita não é muito liberal. Nos grupos liberais há quem não aceite isto e que pense que essas pessoas são de esquerda.

Paraiso Comunista wrote:Então mas não há uma diferença nas políticas económicas do PSD e do PS?

Sim. A diferença existe mas é a diferença entre a social-democracia e o populismo do socialismo romântico. Mas nenhum deles é liberal ou sequer conservador.

Fraternal Lusophones wrote:Sim. A diferença existe mas é a diferença entre a social-democracia e o populismo do socialismo romântico. Mas nenhum deles é liberal ou sequer conservador.

O PS pode ter uma retórica do socialismo romântico e por vezes é populista nos gastos públicos. No entanto, o PS é claramente social-democrata, compara com os outros partidos pela Europa fora.

A doutrina social da igreja ou o Estado social de mercado não são social-democratas. Tanto o PSD como o CDS têm uma enorme diversidade entre os seus militantes, ao contrário do que acontece na esquerda em Portugal. Tens gente liberal conservadora e gente liberal, como o Passos Coelho, tens democratas-cristãos dos quais o Marcelo é um caso típico e tens conservadores moderados que não são liberais, como o Cavaco ou a Manuela Ferreira Leite. Há mais correntes, a maioria delas transversais ao PSD e CDS, com a diferença do CDS ser tendencialmente mais conservador.

Claro que a grande maioria destas facções são moderadas portanto as liberais em termos económicos não o são suficientemente para o teu gosto. Os social-democratas estão no PS, só por engano é que algum poderá estar no PSD.

Fraternal Lusophones wrote:como já disse, estava a responder ao comentario do outro que dizia que assassinos não deviam ter impacto numa sociedade. nada relacionado com as manas.

se elas são boas negociadoras ou não, é um outro debate. agora, como a direita disse desde o início, alguém estava a ser enganado na formação da geringonça porque as políticas daqueles partidos não eram conciliáveis. parece que quem perdeu foi a extrema-esquerda...

Não podes negar que o PNR tem um braço violento activo no presente. Se vives em Lisboa não preciso de dizer mais nada. Toda a gente sabe as histórias no bairo alto, em bares e discotecas. A extrema-esquerda não tem nenhuma facção violenta em Portugal. Teve depois do 25 de Abril, mas hoje não. Portanto não compares.

Nessa segunda frase contradisseste-te. Então o BE controla o governo ou perdeu na coligação? Não podes dizer que o BE controla tudo e depois as políticas que saem do governo são tão ligeiramente de esquerda que quase não se nota.

Fraternal Lusophones wrote:Eu vejo noticiários e tal como me lembro de ver o PEV a falar sobre o casamento gay, ou mais recentemente sobre os salários da função pública ou a lei do financiamento dos partidos, não me lembro de alguma vez os ter visto a falar sobre o alqueva... o que é estranho.

Poluição no rio Tejo ou políticas de austeridade = vamos a isso

Alqueva = grilos

Google search:

"heloisa apolonia" aborto = 7,000 resultados

"heloisa apolonia" alqueva = 1,000 resultados

O que tu te lembras ou não é uma coisa. O que o PEV faz é outra. Lamento mas a tua memória não é base para uma discussão. Se fores ao site do PEV estão lá coisas sobre o Alqueva, e isso sim são factos concretos.

Paraiso Comunista wrote:O PS pode ter uma retórica do socialismo romântico e por vezes é populista nos gastos públicos. No entanto, o PS é claramente social-democrata, compara com os outros partidos pela Europa fora.

A doutrina social da igreja ou o Estado social de mercado não são social-democratas. Tanto o PSD como o CDS têm uma enorme diversidade entre os seus militantes, ao contrário do que acontece na esquerda em Portugal. Tens gente liberal conservadora e gente liberal, como o Passos Coelho, tens democratas-cristãos dos quais o Marcelo é um caso típico e tens conservadores moderados que não são liberais, como o Cavaco ou a Manuela Ferreira Leite. Há mais correntes, a maioria delas transversais ao PSD e CDS, com a diferença do CDS ser tendencialmente mais conservador.

Claro que a grande maioria destas facções são moderadas portanto as liberais em termos económicos não o são suficientemente para o teu gosto. Os social-democratas estão no PS, só por engano é que algum poderá estar no PSD.

Pronto, os rótulos justificam-se quando as políticas diferem. Em que é que as políticas dessas tendências diferem?

O PPC talvez mas de resto não vejo diferença entre "doutrina social da igreja", "Estado social de mercado" e "social-democracia".

Lisbon Dolls wrote:Não podes negar que o PNR tem um braço violento activo no presente. Se vives em Lisboa não preciso de dizer mais nada. Toda a gente sabe as histórias no bairo alto, em bares e discotecas. A extrema-esquerda não tem nenhuma facção violenta em Portugal. Teve depois do 25 de Abril, mas hoje não. Portanto não compares.

Humm

São diferentes mas também há violência à esquerda. Os black blocks, Antifas, etc são sempre responsáveis por vandalismo e agressão física de uma maneira que a ultra-direita nem pouco mais ou menos é.

A comparação justifica-se neste caso sobretudo porque em Portugal a violência à esquerda apazigua-se, à direita combate-se.

Lisbon Dolls wrote:Nessa segunda frase contradisseste-te. Então o BE controla o governo ou perdeu na coligação? Não podes dizer que o BE controla tudo e depois as políticas que saem do governo são tão ligeiramente de esquerda que quase não se nota.

O BE controla o governo pois podia fazê-lo cair a qualquer momento.

O BE ...ou melhor ...os eleitores do BE, foram traídos porque votaram em políticas de rutura e obtiveram políticas de continuidade soft.

O que eu disse foi que a geringonça era inconciliável porque as posições ideológicas eram incompatíveis. É uma coisa negociar-se uma política entre PS, PSD e CDS. É outra negociar-se entre PS e PCP com BE.

Ou seja: não é incoerente dizer que a extrema esquerda tem muita influência no governo nacional mas que simultaneamente é populista ao ponto de não querer forçar políticas controversas.

O BE então tem feito figuras tristíssimas ao justificar políticas do PS que se tivessem vindo do PSD teriam sido infâmes e queixando-se que o PS volta sempre atrás nos acordos que faz com o BE. Então porque não rompem a geringonça?

Porque no fundo, o BE sabe perfeitamente que muito daquilo que reivindica é emocional e não técnico. A percepção tem sempre precedência sobre a realidade.

Helport wrote:O que tu te lembras ou não é uma coisa. O que o PEV faz é outra. Lamento mas a tua memória não é base para uma discussão. Se fores ao site do PEV estão lá coisas sobre o Alqueva, e isso sim são factos concretos.

É assim: eu justifiquei a minha percepção com uma busca objectiva dos assuntos no Google.

Se discordas de mim, tudo bem. Aguardo alguma métrica quantitativa da tua parte.

Obviamente, aquilo que está no site do PEV, por mais factual que seja, é perfeitamente irrelevante para uma discussão da projecção pública que eles deram ao assunto...

Fraternal Lusophones wrote:Pronto, os rótulos justificam-se quando as políticas diferem. Em que é que as políticas dessas tendências diferem? O PPC talvez mas de resto não vejo diferença entre "doutrina social da igreja", "Estado social de mercado" e "social-democracia".

Podem não ser radicalmente diferentes mas são diferentes. A governação dos países costuma alternar entre dois partidos que em termos de modelo geral têm visões semelhantes no que é essencial. Isso tem vantagens e desvantagens.

Fraternal Lusophones, em que partido costumas votar?

Fraternal Lusophones wrote:Sim, eu sou o snowflake mas tu é que foges... LOL enfim...

Pede ao teu companheiro - quando ele acabar de rir, claro - para fazer o favor de diferenciar a ideologia da Cristas da da Maria de Belém.

nao fugi pá, eu tenho vida e fui jogar uma snookada e beber umas minis

ele riu-se, como era de esperar. obviamente não perguntei a um gajo do cds para justificar porque é que não era de esquerda, não quero que os meus amigos me mandem internar

mas vive lá aí no teu mundo, deve ser fodido viver assim, quando até o PAF ganha eleições tu ficas lixado "caraças da esquerdalhada lá ganhou outra vez"

Terra Sadina wrote:Fraternal Lusophones, em que partido costumas votar?

ele não consegue votar, ele é de direita e não há um único partido de direita em portugal :(

Fraternal Lusophones wrote:Humm

São diferentes mas também há violência à esquerda. Os black blocks, Antifas, etc são sempre responsáveis por vandalismo e agressão física de uma maneira que a ultra-direita nem pouco mais ou menos é.

#realidadealternativa

mas calma, tu és o homem das provas, prova lá aí que os partidos portugueses de esquerda têm braços armados que andam por lisboa a intimidar e agredir pessoas

this gon be good

Helport wrote:O que tu te lembras ou não é uma coisa. O que o PEV faz é outra. Lamento mas a tua memória não é base para uma discussão. Se fores ao site do PEV estão lá coisas sobre o Alqueva, e isso sim são factos concretos.

não é memória pá, são factos. ele não se lembra, não googlou como deve ser = não aconteceu

Helport

Fraternal Lusophones wrote:Humm

São diferentes mas também há violência à esquerda. Os black blocks, Antifas, etc são sempre responsáveis por vandalismo e agressão física de uma maneira que a ultra-direita nem pouco mais ou menos é.

A comparação justifica-se neste caso sobretudo porque em Portugal a violência à esquerda apazigua-se, à direita combate-se.

O BE controla o governo pois podia fazê-lo cair a qualquer momento.

O BE ...ou melhor ...os eleitores do BE, foram traídos porque votaram em políticas de rutura e obtiveram políticas de continuidade soft.

O que eu disse foi que a geringonça era inconciliável porque as posições ideológicas eram incompatíveis. É uma coisa negociar-se uma política entre PS, PSD e CDS. É outra negociar-se entre PS e PCP com BE.

Ou seja: não é incoerente dizer que a extrema esquerda tem muita influência no governo nacional mas que simultaneamente é populista ao ponto de não querer forçar políticas controversas.

O BE então tem feito figuras tristíssimas ao justificar políticas do PS que se tivessem vindo do PSD teriam sido infâmes e queixando-se que o PS volta sempre atrás nos acordos que faz com o BE. Então porque não rompem a geringonça?

Porque no fundo, o BE sabe perfeitamente que muito daquilo que reivindica é emocional e não técnico. A percepção tem sempre precedência sobre a realidade.

O URSP já questionou, mas eu repito: há algum partido de esquerda em Portugal cujos membros constantemente combinam actos de violência e intimidação em plena capital? Eu acho que não, mas aguardo a tua resposta.

Em relação ao BE até posso concordar com algumas coisas, mas acho que se contradizem, por um lados estás a dar-lhes um poder brutal, mas por outro estás a dizer que foram, para citar um grande filósofo benfiquista, comidos de cebolada. Não entendo como conjugas as duas coisas.

Ursp wrote:ele não consegue votar, ele é de direita e não há um único partido de direita em portugal :(

PPV CDC

Já é algo antigo, mas o que acham de partidos pan-europeus candidatarem-se ao PE?

https://euobserver.com/political/138955

Terra Sadina wrote:Fraternal Lusophones, em que partido costumas votar?

Ursp wrote:ele não consegue votar, ele é de direita e não há um único partido de direita em portugal :(

Já que não aparece, eu poupo-lhe o trabalho de responder. Pelo menos nas sondagens ele manifesta apoio ao PSD por razões de voto útil e de mal menor em termos de alternativa de governo.

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Written by Refuge Isle.