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Region: Portugal de Esquerda

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Povo Unido wrote:E depois da queda da ditadura o PCP adoptou uma postura anti-democrática, tentou golpes militares e não reconheceu eleições, não foi? Ah espera, foi ao contrário, ajudando assim a evitar conflitos internos e a cimentar o processo democrático. E na conversa do PEV ainda dizias que nós éramos tão parciais que não conseguiamos reconhecer nada...

Mais ou menos isso mas foi dissimulado e calculista. Aliás, até o Cunhal reconheceu na famosa entrevista à jornalista italiana que a democracia burguesa não era para aplicar em Portugal e que tinha sido um erro fazer as eleições porque o povo não estava preparado (o velho argumento de Salazar) e havia um clima anti-comunista. Um grande democrata.

Lisbon Dolls wrote:Não estou convencida. Acho que o PCP tivesse poder para se portar mal, tinha-se portanto. Provavelmente não tentaram nada porque sabiam que iam perder.

FascistaÂ

Ursp wrote:um gajo de esquerda que não conhece ZMB?

Não cresci em Portugal, raramente ouço música nacional.

Ursp, Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:Não percebi. Não subscrevo plenamente a opinião desses malvados capitalistas mas também não vejo onde está a contradição. É possível alguém defender que as leis devem impedir esses abusos e ao mesmo tempo achar que o Estado interfere demasiado noutros aspectos da actividade das empresas.

PS: mais um exemplo em que se não existisse aqui um gajo de direita este assunto passaria com todos a bater palmas uns aos outros. Sem dúvida um debate extremamente interessante.

Achas que as empresas se fossem completamente livres de interferência do estado tenderiam para o lado da exploração ou de melhorar as condições de trabalho e salários dos seus empregados?

Paraiso Comunista

Povo Unido wrote:Disseste que há uma corrente dentro do PCP que apoia a Coreia do Norte. Isso quer dizer que quer coisas iguais, não?

Sim existe uma corrente mais radical do PCP que defende a Coreia do norte, e isso não é negado.

Thordo

Lisbon Dolls wrote:Porque é a realidade. Olha para os países onde o estado é mais fraco e dá muito poder às empresas privadas. Acabas sempre com exploração.

Há países onde os trabalhadores preferem morrer do que trabalhar nas condições desumanas que essas empresas criam. Literalmente, preferem morrer. Pensa nisso.

Onde preferem morrer?

Paraiso Comunista wrote:

FascistaÂ…

Já me chamaram revisionista no Avante :)

Terra Sadina, Paraiso Comunista

Nordic Island Country wrote:Sim existe uma corrente mais radical do PCP que defende a Coreia do norte, e isso não é negado.

Acho que o que ele quer dizer é que essa corrente não se traduz em nada politicamente.

Patagonia Verde wrote:Não cresci em Portugal, raramente ouço música nacional.

Cresceste onde? Tens uma bandeira brasileira mas Patagonia no nome :)

Nordic Island Country wrote:Onde preferem morrer?

Googla "Apple suicide nets". Este é o primeiro link que aparece:

https://www.theguardian.com/technology/2017/jun/18/foxconn-life-death-forbidden-city-longhua-suicide-apple-iphone-brian-merchant-one-device-extract

Claro que no ocidente não estamos nesse ponto, mas serve para mostrar até onde essas empresas estariam dispostas a ir se não estivesse lá o estado para as meter em sentido.

Naturaland, Terra Sadina

Paraiso Comunista wrote:Mais ou menos isso mas foi dissimulado e calculista. Aliás, até o Cunhal reconheceu na famosa entrevista à jornalista italiana que a democracia burguesa não era para aplicar em Portugal e que tinha sido um erro fazer as eleições porque o povo não estava preparado (o velho argumento de Salazar) e havia um clima anti-comunista. Um grande democrata.

Lisbon Dolls wrote:Não estou convencida. Acho que o PCP tivesse poder para se portar mal, tinha-se portanto. Provavelmente não tentaram nada porque sabiam que iam perder.

Certo, ideias soltas e especulações. Na prática? A democracia aconteceu e o PCP fez parte dela sem tomar nenhuma atitude de força para o impedir.

Nordic Island Country wrote:Sim existe uma corrente mais radical do PCP que defende a Coreia do norte, e isso não é negado.

Repito, porque não respondeste: isso quer dizer que quer coisas iguais?

Thordo wrote:sem exército não tava cá 25 de abril

foi a guerra do ultramar que despoletou a revolução

foram os oficiais menores que a despoletaram

ou quem viste nos tanks?

Quem vi nos tanques? Tudo, desde militares a professores, a pescadores a alunos da escola. O grito é "o povo unido jamais será vencido". Ou achas que os militares avançavam sem apoio popular?

Povo Unido wrote:Quem vi nos tanques? Tudo, desde militares a professores, a pescadores a alunos da escola. O grito é "o povo unido jamais será vencido". Ou achas que os militares avançavam sem apoio popular?

tinham apoio popular

mas sem exercito não tinha havido 25 de abril

sem PCP tinha, nem que não tivessemos acabado uma democracia, a revolução teria acontecido om a guerra do ultramar a decorrer como decorria

Povo Unido wrote:Certo, ideias soltas e especulações. Na prática? A democracia aconteceu e o PCP fez parte dela sem tomar nenhuma atitude de força para o impedir.

A história é feita de ideias e espculações. Conhecendo o PCP, não me admirava que se tivessem tido condições, pudessem ter tentado alguma coisa. Ainda bem que não aconteceu, mas não podes negar que o PCP ao se recusar censurar certos regimes abre o flanco a suspeitas.

Povo Unido, Vila Morena, Thordo

Lisbon Dolls wrote:Já me chamaram revisionista no Avante :)

Costumas ir? Se alguém daqui for lá este ano eu pago-vos uma ginja :)

Ursp, Lisbon Dolls

Thordo wrote:tinham apoio popular

mas sem exercito não tinha havido 25 de abril

sem PCP tinha, nem que não tivessemos acabado uma democracia, a revolução teria acontecido om a guerra do ultramar a decorrer como decorria

Nenhuma revolução acontece sem as forças militares, mas normalmente são forças sociais e políticas que a semeiam. O PP foi uma dessas forças.

Lisbon Dolls wrote:A história é feita de ideias e espculações. Conhecendo o PCP, não me admirava que se tivessem tido condições, pudessem ter tentado alguma coisa. Ainda bem que não aconteceu, mas não podes negar que o PCP ao se recusar censurar certos regimes abre o flanco a suspeitas.

OK é justo. Não tenho essa ideia da história que li, mas compreendo o ponto.

Lisbon Dolls

Terra Sadina wrote:Costumas ir? Se alguém daqui for lá este ano eu pago-vos uma ginja :)

Só fui uma vez mas gostava de voltar lá. A ganza era boa :)

Terra Sadina

Povo Unido wrote:Nenhuma revolução acontece sem as forças militares, mas normalmente são forças sociais e políticas que a semeiam. O PP foi uma dessas forças.

a revolução na Estónia e Letônia nao precisou de exercito

A queda do muro d Berlim Tb nao

A revolução francesa foi feita por civis

E msm que fosse verdade, isso só prova que precisas do exercito para o 25 de abril. Mas o que disseste e importante: se as forcas sociais se envolverem mais limitam o risco d ditadura Militar

Nordic Island Country, Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:A história é feita de ideias e espculações. Conhecendo o PCP, não me admirava que se tivessem tido condições, pudessem ter tentado alguma coisa. Ainda bem que não aconteceu, mas não podes negar que o PCP ao se recusar censurar certos regimes abre o flanco a suspeitas.

Bingo!

Lisbon Dolls, Thordo

Paraiso Comunista wrote:Negar o holodomor é bastante diferente de dizer que a RTP passa propaganda marxista. Tal não impede que se possa tentar perceber os motivos e falar com essa pessoa sobre muitos outros assuntos interessantes. Se não é incómodo saber, qual foi a conta que usaste para estar em Portugal?

Eu não tenho interesse em conversar com pessoas que negam factos básicos da realidade. Tentar perceber porque é que alguém acha que a RTP é uma máquina de propaganda marxista não tem interesse, porque por definição a justificação para algo absurdamente falso só pode ser absurda.

Julgo que foi nesta conta, tinha outra que entretanto morreu, já nem me lembro do nome.

Paraiso Comunista, Thordo

Nordic Island Country wrote:Mas quem é pro Coreia do norte não é a faixa mais radical do PCP?

pela maneira como ns pintam aqui, como um antro de extremistas, a poll mostrou o contrário

Paraiso Comunista wrote:

Também me parece que o northportugalinho é um troll. Quanto ao Mário e ao Workers, estás a levar para questões pessoais e para uma suposta superioridade em termos de inteligência ou independência.

what? dizer que ele debitam material do partido é um ataque à inteligência? tell me more

Paraiso Comunista wrote:Enfim, não lês nada do que eu digo. Onde é que eu falei de vitimizações? Em lado nenhum.

vá lá be honest, não usaste a palavra, mas o sentido é esse.

Nordic Island Country wrote:O camarada Taprobana é mais verdadeiro que o que vocês pensam...

eu sempre o achei verdadeiro, nunca esconde ao que vem, pena que aquilo ao que vem seja uma merda

Nordic Island Country wrote:O camarada Mário ainda não sabe bem se realmente é do PCP, ele diz que sim. E o Workers é mais POUS ou MRPP.

ao menos eles admitem o que são e não se escondem como tu, que dizes ser do pnr mas quando te falam em racismo ou ignoras ou desvias a conversa.

assume-te meu, és de um partido racista. portanto isso faz de ti ou racista ou alguém que convive bem com racismo. aí podias aprender com eles, não te escondas

Povo Unido wrote:Só fui uma vez mas gostava de voltar lá. A ganza era boa :)

Ainda deve ser :)

Já não fumo desde a adolescência, a minha namorada nao deixa :(

Povo Unido

Ursp wrote:what? dizer que ele debitam material do partido é um ataque à inteligência? tell me more

Não debitam material nenhum do partido.

Apenas querem fazer crer que são comunistas

O workers não sabe bem o que defende, é contra o que está instalado, se mudar fica do contra à mesma

o Mário é filiado no PCP mas nem sabe bem o que isso é

Paraiso Comunista, Thordo

Ursp wrote:ao menos eles admitem o que são e não se escondem como tu, que dizes ser do pnr mas quando te falam em racismo ou ignoras ou desvias a conversa.

assume-te meu, és de um partido racista. portanto isso faz de ti ou racista ou alguém que convive bem com racismo. aí podias aprender com eles, não te escondas

Mas eu nunca me escondi, sempre disse que sou filiado no PNR.

Mas agora racista, não sou

Paraiso Comunista, Thordo

Terra Sadina wrote:Costumas ir? Se alguém daqui for lá este ano eu pago-vos uma ginja :)

Talvez vá, ainda não sei se vou estar por Lisboa ou na terrinha. Vou-te enviar um telegrama :)

Terra Sadina

Nordic Island Country wrote:Mas eu nunca me escondi, sempre disse que sou filiado no PNR.

Mas agora racista, não sou

O URSP resumiu bem. Alguém que está num partido racista ou é racista ou convive bem com racismo. Por muitas voltas que tentes dar, não consegues fugir a isso. Dizes que não és racista, eu acredito. Mas olha que então seres militante de um partido racista também não abona muito a teu favor...

Praia Do Gato, Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:O URSP resumiu bem. Alguém que está num partido racista ou é racista ou convive bem com racismo. Por muitas voltas que tentes dar, não consegues fugir a isso. Dizes que não és racista, eu acredito. Mas olha que então seres militante de um partido racista também não abona muito a teu favor...

mas também pode ocorrer que ele esteja lá para tentar mudar o rumo do partido

tenho a certeza que é possivel concordar-se com politicas do PNR sem se concordar com as racistas

nenhum partido é só politicas xenofobas ou racistas, nem os nazis, eles tinham mais politicas sem ser o antissemitismo

não que eu goste do PNR

Nordic Island Country

Pessoal, o nookie não é racista mas é de um partido racista, qual é a dúvida?

Vão-me dizer que não conhecem nenhum militante do PCP que não é comunista ou um sócio do SLB que não é benfiquista. Vocês também, pá. Deixem lá o homem pagar as quotas para os seus camaradas de partido poderem ir partir os dentes a uns cabo-verdianos aos fins-de-semana.

Thordo wrote:

tenho a certeza que é possivel concordar-se com politicas do PNR sem se concordar com as racistas

Claro, até porque o racismo nem é uma daquelas coisas que define uma pessoa e um partido, é só mais um pormenor.

Praia Do Gato

Nordic Island Country wrote:

Mas agora racista, não sou

https://www.diarioliberdade.org/archivos/imagenes/articulos/0610b/170610_cartazPNR.jpg

Praia Do Gato

Aldonin wrote:Pessoal, o nookie não é racista mas é de um partido racista, qual é a dúvida?

Vão-me dizer que não conhecem nenhum militante do PCP que não é comunista ou um sócio do SLB que não é benfiquista. Vocês também, pá. Deixem lá o homem pagar as quotas para os seus camaradas de partido poderem ir partir os dentes a uns cabo-verdianos aos fins-de-semana.

Claro, até porque o racismo nem é uma daquelas coisas que define uma pessoa e um partido, é só mais um pormenor.

mas o que é que eu disse de mal?

não é possivel ir se para um partido pq se quer dar uma nova visão ao partido?

Thordo wrote:mas o que é que eu disse de mal?

não é possivel ir se para um partido pq se quer dar uma nova visão ao partido?

O que se está a comentar em relação ao nordic island é que o racismo é uma daquelas coisas sobre a qual não há compromisso, não há negociação, não há pontos de vista. Racismo é mau, ponto final.

Podes ser do CDS e ser a favor ou contra o aborto, não é isso que define o partido. Podes ser do PS e ser a favor ou contra algumas nacionalizações, não é isso que define o partido. Mas o PNR é definido pelo racismo, pela hostilidade contra minorias e estrangeiros. Sempe foi assim, desde o primeiro dia. Por isso dizer "eu não sou racista mas sou do PNR" são balelas.

Thordo

Praia Do Gato wrote:O que se está a comentar em relação ao nordic island é que o racismo é uma daquelas coisas sobre a qual não há compromisso, não há negociação, não há pontos de vista. Racismo é mau, ponto final.

Podes ser do CDS e ser a favor ou contra o aborto, não é isso que define o partido. Podes ser do PS e ser a favor ou contra algumas nacionalizações, não é isso que define o partido. Mas o PNR é definido pelo racismo, pela hostilidade contra minorias e estrangeiros. Sempe foi assim, desde o primeiro dia. Por isso dizer "eu não sou racista mas sou do PNR" são balelas.

para mim não são balelas, mas é o mesmo que estar no PCP e achar que o capitalismo é melhor

Eu acho credível, apenas estas no partido errado

Thordo wrote:para mim não são balelas, mas é o mesmo que estar no PCP e achar que o capitalismo é melhor

Eu acho credível, apenas estas no partido errado

Estás a comparar ideias políticas, que obviamente podem e devem ser debatidas, com questões de decência humana, como o racismo.

Se achas que está tudo ao mesmo nível, é normal que compreendas o nookie.

Aldonin wrote:Estás a comparar ideias políticas, que obviamente podem e devem ser debatidas, com questões de decência humana, como o racismo.

Se achas que está tudo ao mesmo nível, é normal que compreendas o nookie.

nao é a mesma coisa

mas pode se comparar sim senhor

podes nao ser racista e estar num partido racista. completamente possivel

apenas estas no partido errado. voces é que estão tão cegos pelo vosso odio ao PNR. eu não gosto do PNR por precisamente ser racista e xenofobo

mas sei que deve haver pelo menos uma dezena de pessoas lá que não sao racistas e são so nacionalistas o que é possivel

generalizar nunca é bom

é estupido dizer que é impossivel a 100% estar num partido racista e nao ser racista. é completamente possivel, mas muito pouco provavel. mas é possivel não do mais

Nordic Island Country

Nordic Island Country wrote:Estás a deturpar aquilo que escrevi.

Disseste que o PCP tem uma ala norte-coreana e eu perguntei-te se notavas isso na actuação política deles. Não respondeste.

Povo Unido

Praia Do Gato wrote:Quanto mais liberdade e poder têm, pior ficam os trabalhadores.

Sempre me espantou como os liberais olham para o lado nessa contradição óbvia.

Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote:Não percebi. Não subscrevo plenamente a opinião desses malvados capitalistas mas também não vejo onde está a contradição. É possível alguém defender que as leis devem impedir esses abusos e ao mesmo tempo achar que o Estado interfere demasiado noutros aspectos da actividade das empresas.

PS: mais um exemplo em que se não existisse aqui um gajo de direita este assunto passaria com todos a bater palmas uns aos outros. Sem dúvida um debate extremamente interessante.

O capitalismo implica mercado livre, certo? O que vimos no mundo real é que quanto mais livre fica o mercado, pior as coisas ficam em termos de direitos dos trabalhadores, os consumidores e mais problemas ambientais surgem.

Povo Unido, Paraiso Comunista

Thordo wrote:

podes nao ser racista e estar num partido racista. completamente possivel

Claro que podes, mas tens que admitir que é um bocado palerma.

Algarve Land wrote:Claro que podes, mas tens que admitir que é um bocado palerma.

é 100% parvo

eu disse: é possivel, mas estas no partido errado

o que e que eu disse que esta mal? apenas fiz uma afirmação verdadeira

Thordo wrote:é 100% parvo

eu disse: é possivel, mas estas no partido errado

o que e que eu disse que esta mal? apenas fiz uma afirmação verdadeira

Tu és a favor da regionalização? Seja qual for a resposta, de certeza que consegues respeitar pessoas que sejam a favor ou contra.

És racista? Não. Consegues respeitar um racista?

É só para isto que te estão a chamar a atenção. Racismo não é uma questão de política, mas sim de decência. Logo, se o nookie aceita pagar euros do seu salário para uma organização racista, é porque convive bem com racismo. E é impossível respeitar isso.

Nordic Island Country

Algarve Land wrote:Sempre me espantou como os liberais olham para o lado nessa contradição óbvia.

Há uma razão pela qual os liberais normalmente são pessoas que estão bem na vida. Raramente vês um trabalhador de salário mínimo exaltar as maravilhas do liberalismo e do mercado livre.

Algarve Land

Aldonin wrote:Tu és a favor da regionalização? Seja qual for a resposta, de certeza que consegues respeitar pessoas que sejam a favor ou contra.

És racista? Não. Consegues respeitar um racista?

É só para isto que te estão a chamar a atenção. Racismo não é uma questão de política, mas sim de decência. Logo, se o nookie aceita pagar euros do seu salário para uma organização racista, é porque convive bem com racismo. E é impossível respeitar isso.

taabem

mas nao era isso que estava em questao

eu apenas disse que era possivel estar num partido racista e nao o ser. nao disse nada mais entendes XD

Nordic Island Country

Thordo wrote:a revolução na Estónia e Letônia nao precisou de exercito

A queda do muro d Berlim Tb nao

A revolução francesa foi feita por civis

E msm que fosse verdade, isso só prova que precisas do exercito para o 25 de abril. Mas o que disseste e importante: se as forcas sociais se envolverem mais limitam o risco d ditadura Militar

1) Não sei a que revolução na Estónia te referes. Link?

2) A queda do muro de Berlim não foi uma revolução.

3) Lê outra vez: "Nenhuma revolução acontece sem as forças militares". Ao teres deserções em massa e em 1792 o Exército Revolucionário, obviamente tens influência das forças militares na revolução. Pensar que os civis tinham alcançado o que alcançaram se as forças militares não estivessem do lado deles é um pouco ingénuo.

Claro que precisas do exército, só respondi porque pareceste ignorar que o PCP teve um papel importante.

Lisbon Dolls

Povo Unido wrote:1) Não sei a que revolução na Estónia te referes. Link?

2) A queda do muro de Berlim não foi uma revolução.

3) Lê outra vez: "Nenhuma revolução acontece sem as forças militares". Ao teres deserções em massa e em 1792 o Exército Revolucionário, obviamente tens influência das forças militares na revolução. Pensar que os civis tinham alcançado o que alcançaram se as forças militares não estivessem do lado deles é um pouco ingénuo.

Claro que precisas do exército, só respondi porque pareceste ignorar que o PCP teve um papel importante.

apenas disse que o exército foi o elo mais importante para a revolução de abril porque civis sozinhos nao conseguem, mas exercito sozinho consegue sem o apoio de uma maioria extraordinária

revoluçao cantada https://pt.wikipedia.org/wiki/Revolu%C3%A7%C3%A3o_Cantada

como pediste o link

Lisbon Dolls, Paraiso Comunista

Thordo wrote:mas também pode ocorrer que ele esteja lá para tentar mudar o rumo do partido

tenho a certeza que é possivel concordar-se com politicas do PNR sem se concordar com as racistas

nenhum partido é só politicas xenofobas ou racistas, nem os nazis, eles tinham mais politicas sem ser o antissemitismo

não que eu goste do PNR

Compreendia isso se tivesses a falar de questões políticas. Mas racismo, eu não gosto nem de racistas nem de pessoas que dão dinheiro a organizações racistas.

Mas o que me irrita mesmo é a falsidade, o nordic island nem tem a honestidade de dizer que o PNR é um partido racista.

Thordo

Hoj até me vieram lágrimas aos olhos ao ver as imagens do museu nacional do Brasil a arder...

Terra Sadina, Paraiso Comunista

Aldonin wrote:

Claro, até porque o racismo nem é uma daquelas coisas que define uma pessoa e um partido, é só mais um pormenor.

Obrigado amigo, sinto que estamos mais próximos de almoçarmos a cabidela.

Thordo wrote:mas o que é que eu disse de mal?

não é possivel ir se para um partido pq se quer dar uma nova visão ao partido?

Claro que se pode, é alguns membros estamos a tentar fazer.

Aldonin wrote:Estás a comparar ideias políticas, que obviamente podem e devem ser debatidas, com questões de decência humana, como o racismo.

Se achas que está tudo ao mesmo nível, é normal que compreendas o nookie.

Já tinha saudades deste teu diálogo. É bom ter te de volta amigo. Volta para a nossa região, vamos ter eleições, já existe um partido monárquico, um PCP clandestino...

Paraiso Comunista

Algarve Land wrote:Disseste que o PCP tem uma ala norte-coreana e eu perguntei-te se notavas isso na actuação política deles. Não respondeste.

Desculpa,

Sim notasse. Por exemplo na não condenação da Norte Coreia pela bancada parlamentar do pcp

Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:Compreendia isso se tivesses a falar de questões políticas. Mas racismo, eu não gosto nem de racistas nem de pessoas que dão dinheiro a organizações racistas.

Mas o que me irrita mesmo é a falsidade, o nordic island nem tem a honestidade de dizer que o PNR é um partido racista.

O PNR não é racista, muitos dos seus membros são.

Lisbon Dolls wrote:Hoj até me vieram lágrimas aos olhos ao ver as imagens do museu nacional do Brasil a arder...

Um desastre :(

Lisbon Dolls

Praia Do Gato wrote:Eu não tenho interesse em conversar com pessoas que negam factos básicos da realidade. Tentar perceber porque é que alguém acha que a RTP é uma máquina de propaganda marxista não tem interesse, porque por definição a justificação para algo absurdamente falso só pode ser absurda. Julgo que foi nesta conta, tinha outra que entretanto morreu, já nem me lembro do nome.

Há gente que pode ter algumas visões exageradas mas passar a ignorar tudo o que alguém diz por causa disso só leva a que se possa ficar a perder, já aprendi muito com ele. A justificação foi não haver entrevistas a líderes mundiais direitistas. Não é absurda embora não prove nada. Curiosamente até houve mas foram todos muçulmanos: Erdogan, Al-Sisi e Assad.

Ursp wrote:what? dizer que ele debitam material do partido é um ataque à inteligência? tell me more

Se eles são a voz do dono estás a dizer que são imbecis.

Ursp wrote:vá lá be honest, não usaste a palavra, mas o sentido é esse.

Não.

Patagonia Verde wrote:Achas que as empresas se fossem completamente livres de interferência do estado tenderiam para o lado da exploração ou de melhorar as condições de trabalho e salários dos seus empregados?

Exploração

Algarve Land wrote:O capitalismo implica mercado livre, certo? O que vimos no mundo real é que quanto mais livre fica o mercado, pior as coisas ficam em termos de direitos dos trabalhadores, os consumidores e mais problemas ambientais surgem.

O que é o mercado livre? Há vários modelos de capitalismo. Se numa situação em que o mercado esteja muito desregulado acontece o que dizes, também haverá muitos problemas no caso contrário porque, quanto menos livre fica o mercado, no limite afectará brutalmente o emprego, os rendimentos e eventualmente até a liberdade das pessoas.

Patagonia Verde, Algarve Land

CAMARADAS, chegou a hora da vitória final do comunismo sobre o capitalismo.

As verdadeiras forças de esquerda em Portugal estão a mobilizar-se para derrubar o pérfido regime liberal e social-fascista. VENHAM COMBATER CONNOSCO:

https://www.nationstates.net/nation=pcp/detail=factbook/id=1086066

Nordic Island Country wrote:Obrigado amigo, sinto que estamos mais próximos de almoçarmos a cabidela.

O teu sarcastrómetro está avariado?

Nordic Island Country wrote:Já tinha saudades deste teu diálogo. É bom ter te de volta amigo. Volta para a nossa região, vamos ter eleições, já existe um partido monárquico, um PCP clandestino...

Não sejas hipócrita.

Thordo wrote:taabem

mas nao era isso que estava em questao

eu apenas disse que era possivel estar num partido racista e nao o ser. nao disse nada mais entendes XD

Tal como é possível o Paulo Portas entrar no PCP, mas se a discussão é "por mais ridiculamente absurdo que seja, x é possível" então estamos a discutir o quê?

Nordic Island Country wrote:O PNR não é racista, muitos dos seus membros são.

Os outdoors racistas tiveram aprovação da direcção do partido, portanto isso não cola. O partido é racista e a maioria dos seus membros também.

Tu continuas a dizer que não és, mas lá vais defendendo a coisa. Nada suspeito.

Paraiso Comunista wrote:Exploração

O que é o mercado livre? Há vários modelos de capitalismo. Se numa situação em que o mercado esteja muito desregulado acontece o que dizes, também haverá muitos problemas no caso contrário porque, quanto menos livre fica o mercado, no limite afectará brutalmente o emprego, os rendimentos e eventualmente até a liberdade das pessoas.

Elabora um bocadinho sobre como é que isso afecta a liberdade das pessoas.

Paraiso Comunista

Portugal Socialista wrote:CAMARADAS, chegou a hora da vitória final do comunismo sobre o capitalismo.

As verdadeiras forças de esquerda em Portugal estão a mobilizar-se para derrubar o pérfido regime liberal e social-fascista. VENHAM COMBATER CONNOSCO:

https://www.nationstates.net/nation=pcp/detail=factbook/id=1086066

Eu já entrei. Fui banido de Portugal, mas agora estou com vocês camaradas.

Aldonin wrote:Tal como é possível o Paulo Portas entrar no PCP, mas se a discussão é "por mais ridiculamente absurdo que seja, x é possível" então estamos a discutir o quê?

eu nao tava a discutir

apenas tava a explicar que nao podem assumir logo que a pessoa é X se está rodeado por X pessoas. muitas vezes a generalização acerta, mas nem sempre

as outras pessoas é que começaram uma discussão, eu so afirmei algo que está certo: pode acontecer, é estupido, mas pode acontecer, tal como esse teu exemplo do paulinho

Paraiso Comunista wrote: Há gente que pode ter algumas visões exageradas mas passar a ignorar tudo o que alguém diz por causa disso só leva a que se possa ficar a perder, já aprendi muito com ele. A justificação foi não haver entrevistas a líderes mundiais direitistas. Não é absurda embora não prove nada. Curiosamente até houve mas foram todos muçulmanos: Erdogan, Al-Sisi e Assad.

O que dizes pode ser justo, mas para esse tipo de pessoas é preciso uma paciência especial que eu não tenho. E visões exageradas é um eufemismo :)

Paraiso Comunista

Thordo wrote:para mim não são balelas, mas é o mesmo que estar no PCP e achar que o capitalismo é melhor

Eu acho credível, apenas estas no partido errado

A sério? Achas credível que alguém se diga capitalista e esteja filiado no PCP?

Vá lá Thordo, não sejas assim :)

Algarve Land wrote:Sempre me espantou como os liberais olham para o lado nessa contradição óbvia.

Os liberais que eu conheço olham para os números e acreditam que se os números subirem isso automaticamente está a afectar positivamente as pessoas no fundo da pirâmide. A realidade desmente.

Algarve Land, Paraiso Comunista

O que é que são estas coisas a promover partidos? Escapou-me alguma coisa?

Post self-deleted by Comuna De Oporto.

Praia Do Gato wrote:A sério? Achas credível que alguém se diga capitalista e esteja filiado no PCP?

Vá lá Thordo, não sejas assim :)

ouviste me dizer isso?

Eu apenas disse que é credível que possa la estar alguém que quer apenas mandar o PCP para a direita economicamente

Não vejo qual é o problema, visto que ha tanto comunista que nao vê que simplesmente regular capitalismo não e o mesmo que comunismo, uma vez que comunismo quer a abolição d capitalismo, classes, riqueza etc

Pessoalmente não acredito que exista assim alguém, talvez só 1 ou 2 pessoas.

Eu só estou a tentar que percebam que é possível por mais improvável que seja. Vais me dizer que é impossível? XD

Aldonin wrote:O teu sarcastrómetro está avariado?

Obviamente que não, mas olha que o teu é capaz, não?

Aldonin wrote:Não sejas hipócrita.

OK, eu sei a tua posição.

Mas podes tentar fazer algo para mudar a região de Portugal, ou não?

E agora que vamos ter eleições, poderá ser importante para todos nós e expormos as nossas ideias...

Lisbon Dolls wrote:Cresceste onde? Tens uma bandeira brasileira mas Patagonia no nome :)

Nasci em Gallegos na Argentina, mas com poucos meses vim para Lisboa. Os meus pais são brasileiros.

Lisbon Dolls, Paraiso Comunista

Thordo wrote:eu nao tava a discutir

apenas tava a explicar que nao podem assumir logo que a pessoa é X se está rodeado por X pessoas. muitas vezes a generalização acerta, mas nem sempre

as outras pessoas é que começaram uma discussão, eu so afirmei algo que está certo: pode acontecer, é estupido, mas pode acontecer, tal como esse teu exemplo do paulinho

Mas se tem 4 patas, ladra e tem cauda, provavelmente é um cão.

Vai à região Portugal e lê posts do nookie sobre ciganos e muçulmanos e depois diz-me se concluis que ele é apenas um nacionalista a querer mudar um partido racista.

Nordic Island Country wrote:OK, eu sei a tua posição.

Mas podes tentar fazer algo para mudar a região de Portugal, ou não?

E agora que vamos ter eleições, poderá ser importante para todos nós e expormos as nossas ideias...

Mencionei a hipocrisia porque já li vários posts teus na região Portugal a mencionar a minha mania da superioridade moral e de ser um gajo arrogante e convencido. Sendo que sou esse tipo de pessoa, devias estar contente por eu não estar lá a poluir o espaço. Fiquem-se lá com o exército de puppets de gajos de direita a fingir que são de esquerda que é divertido o suficiente.

Praia Do Gato wrote:O que é que são estas coisas a promover partidos? Escapou-me alguma coisa?

São puppets, ignora.

Aldonin wrote:Mas se tem 4 patas, ladra e tem cauda, provavelmente é um cão.

Vai à região Portugal e lê posts do nookie sobre ciganos e muçulmanos e depois diz-me se concluis que ele é apenas um nacionalista a querer mudar um partido racista.

ai está: provavelmente

eu apenas afirmei que poderia não ser um cão, ou racista neste caso

vês? chegaste lá sozinho, nem foi preciso eu fazer desenho nenhum

eu apenas disse que havia possibilidade de não ser, não disse mentira nenhuma, nem disse que a possibilidade era grande

Nordic Island Country wrote:O PNR não é racista, muitos dos seus membros são.

Explica-me uma coisa, os outdoors do partido não são aprovados pela direcção? É que esses outdoors são racistas, duvido que sejam feitos à revelia da direcção do partido.

Thordo wrote:ai está: provavelmente

eu apenas afirmei que poderia não ser um cão, ou racista neste caso

vês? chegaste lá sozinho, nem foi preciso eu fazer desenho nenhum

eu apenas disse que havia possibilidade de não ser, não disse mentira nenhuma, nem disse que a possibilidade era grande

Tenho um conselho para ti: se te baterem à porta, espreitares e vires um tipo com uma camisola às riscas, mascarilha negra e um saco com um cifrão gravado, não uses essa lógica. Regra geral, as coisas são o que parecem.

Lisbon Dolls wrote:Tenho um conselho para ti: se te baterem à porta, espreitares e vires um tipo com uma camisola às riscas, mascarilha negra e um saco com um cifrão gravado, não uses essa lógica. Regra geral, as coisas são o que parecem.

eu nunca disse que não

disse apenas que a possibilidade não é nula

vocês é que não conseguem parar de chatear sobre isso, eu não disse nada errado. a possibilidade existe, nunca disse que era grande

Aldonin wrote:Elabora um bocadinho sobre como é que isso afecta a liberdade das pessoas.

Se o Estado regula tudo, essas regras vão limitar a criação de emprego e a inovação trazida pela iniciativa privada. Desta forma, os rendimentos serão mais baixos, a economia estagna quando não existe investimento público avultado e por fim a liberdade das pessoas poderá ser seriamente afectada porque não são os consumidores a escolher o que querem mas sim o Estado a controlar o que é transacionado. Além disso, se houver substituição do mercado com empresas públicas na generalidade dos sectores económicos, a total dependência da sociedade relativamente ao Estado vai necessariamente reduzir a liberdade.

Aldonin wrote:Mencionei a hipocrisia porque já li vários posts teus na região Portugal a mencionar a minha mania da superioridade moral e de ser um gajo arrogante e convencido. Sendo que sou esse tipo de pessoa, devias estar contente por eu não estar lá a poluir o espaço. Fiquem-se lá com o exército de puppets de gajos de direita a fingir que são de esquerda que é divertido o suficiente.

Por vezes podes ter essa mania mas qual é o problema? Todos temos os nossos defeitos. Fazes falta lá nem que seja para implicar.

Thordo wrote:ai está: provavelmente

eu apenas afirmei que poderia não ser um cão, ou racista neste caso

vês? chegaste lá sozinho, nem foi preciso eu fazer desenho nenhum

eu apenas disse que havia possibilidade de não ser, não disse mentira nenhuma, nem disse que a possibilidade era grande

Acho que as pessoas insistiram porque deste a entender que estavas a defender a situação.

Achas que o nookie, dizendo que não é racista, devia dar dinheiro a uma organização formalmente racista?

Paraiso Comunista wrote:Se o Estado regula tudo, essas regras vão limitar a criação de emprego e a inovação trazida pela iniciativa privada. Desta forma, os rendimentos serão mais baixos, a economia estagna quando não existe investimento público avultado e por fim a liberdade das pessoas poderá ser seriamente afectada porque não são os consumidores a escolher o que querem mas sim o Estado a controlar o que é transacionado. Além disso, se houver substituição do mercado com empresas públicas na generalidade dos sectores económicos, a total dependência da sociedade relativamente ao Estado vai necessariamente reduzir a liberdade.

Por vezes podes ter essa mania mas qual é o problema? Todos temos os nossos defeitos. Fazes falta lá nem que seja para implicar.

OK, estavas a falar numa espécia de nacionalização global, eu estava a pensar em regulações para defender a sério (não a brincar como acontece agora) os direitos dos trabalhadores e dos consumidores. Nesse caso tendo a concordar.

Não é um problema, é apenas hipócrita, foi isso que eu disse. Estás num sítio a dizer mal de uma pessoa e noutro a dizer que ela faz falta...

Aldonin wrote:Acho que as pessoas insistiram porque deste a entender que estavas a defender a situação.

Achas que o nookie, dizendo que não é racista, devia dar dinheiro a uma organização formalmente racista?

eu acho que nao, pessoalmente

Mas cada um faz o que quer com o seu dinheiro

Thordo wrote:eu nunca disse que não

disse apenas que a possibilidade não é nula

vocês é que não conseguem parar de chatear sobre isso, eu não disse nada errado. a possibilidade existe, nunca disse que era grande

Chatear? Tu escreveste coisas e eu respondi. Mas pronto, não chateio mais.

Paraiso Comunista wrote: a total dependência da sociedade relativamente ao Estado vai necessariamente reduzir a liberdade.

"Total" dependência, também foste logo para o extremo dos extremos. Aliás, nem imagino uma sociedade com "total" dependência do estado.

Assumindo que é um estado democrático, mil vezes as grandes empresas serem públicas do que privadas.

Comuna De Oporto

Thordo wrote:

Eu só estou a tentar que percebam que é possível por mais improvável que seja. Vais me dizer que é impossível? XD

Sim, vou. Não acredito que alguém se inscreva num partido extremista sem acreditar nesse extremismo. Claro que eles não são burros, sabem que se vierem dizer abertamente que são racistas, sofrem um backlash social, então escondem-se atrás de tretas como "nacionalismo" ou "patriotismo".

Para citar a Maya Angelou: "When someone shows you who they are, believe them the first time."

Não tenhas dúvida, se és membro do PNR, para mim és racista ou compactuas com racismo, o que é o mesmo. Recuso usar truques de língua ou fazer o que estás a fazer "é ridiculamente absurdo, mas é possível". Isso é desculpar o indesculpável.

Comuna De Oporto

E não sei se já repararam, mas o nordic island recusa comentar os cartazes racistas, que são oficiais e não de "alguns membros" como ele continua a repetir.

Lisbon Dolls

Praia Do Gato wrote:Sim, vou. Não acredito que alguém se inscreva num partido extremista sem acreditar nesse extremismo. Claro que eles não são burros, sabem que se vierem dizer abertamente que são racistas, sofrem um backlash social, então escondem-se atrás de tretas como "nacionalismo" ou "patriotismo".

Para citar a Maya Angelou: "When someone shows you who they are, believe them the first time."

Não tenhas dúvida, se és membro do PNR, para mim és racista ou compactuas com racismo, o que é o mesmo. Recuso usar truques de língua ou fazer o que estás a fazer "é ridiculamente absurdo, mas é possível". Isso é desculpar o indesculpável.

primeiro que tudo eu não sou do PNR nem nunca serei

mas tu continuas sem perceber o que eu digo e tas cego pelo teu ódio

eu disse que há possibilidade de alguem ser burro o suficiente para entrar num partido extremista e nao o ser

agora, se tu não sabes o que é possibilidade, é uma coisa. possibilidade é haver uma chance de algo se concretizar, mesmo que não seja uma grande chance.

há possibilidade do trump amanha virar comunista porque lhe apetece. não vai acontecer muito provavelmente, mas há possibilidade

chama-se cenários hipotéticos.

do mesmo modo que pode ou não haver vários universos, pode ou não haver deus....etc

possibilidade há sempre. não sei se já percebeste que eu não estou a defender coisa racista nenhuma e até já disse que se tas no PNR e não acreditas no que o partido defende, entao estas, mal. mas é possivel existir tal pessoa. por isso.....pronto

OK, o Thordo quer desconversar... amanhã o Trump pode virar comunista e pode ou não haver deus. Excelentes argumentos quando queremos ter conversas objectivas.

Vou lançar eu um cenário hipotético: secalhar os incêndios de Pedrogão nunca aconteceram. Eu sei, soa a absurdo, mas é possível. Chamam-se cenários hipotéticos.

Praia Do Gato wrote:

Não tenhas dúvida, se és membro do PNR, para mim és racista ou compactuas com racismo, o que é o mesmo.

Exacto. O nookie tanta fazer um distinção que não existe. Não existe nenhuma diferença moral entre o tipo que desenha cartazes racistas e o tipo que todos os meses contribui financeiramente para que isso aconteça. Zero.

Comuna De Oporto

Aldonin wrote:Exacto. O nookie tanta fazer um distinção que não existe. Não existe nenhuma diferença moral entre o tipo que desenha cartazes racistas e o tipo que todos os meses contribui financeiramente para que isso aconteça. Zero.

nao é isso que está em causa

nao te tou a perguntar se é moralmente correto

tou te a perguntar: é 100% certo que a pessoa que dá o dinheiro é racista?

Aldonin wrote:OK, o Thordo quer desconversar... amanhã o Trump pode virar comunista e pode ou não haver deus. Excelentes argumentos quando queremos ter conversas objectivas.

Vou lançar eu um cenário hipotético: secalhar os incêndios de Pedrogão nunca aconteceram. Eu sei, soa a absurdo, mas é possível. Chamam-se cenários hipotéticos.

vês como percebeste? ;)

feliz por só teres demorado um bocadinho

Se não consegues ver o rídiculo do teu argumento não há muito a fazer.

Aldonin wrote:Se não consegues ver o rídiculo do teu argumento não há muito a fazer.

vamos a ver

eu disse: é possível uma pessoa estar no PNR e não ser racista

a frase está certa gramaticalmente e logicamente

nunca disse mais nada

agora tu é que tas com um problema qualquer comigo porque eu não desato a gritar o PNR é a fonte de todo o mal. nao vou dizer isso que eles nem fazem um caraças, sao um partido que para mim são insignificantes e só servem para rir. eu nao apoio politicas racistas nem xenófobas

mas a frase que eu disse foi aquela. está certa a frase nos aspetos que interessam

segue com a tua vida meu

OK, já percebi o teu estilo. Malta, não alimentem o troll.

Aldonin wrote:OK, já percebi o teu estilo. Malta, não alimentem o troll.

desculpa, mas nao sou troll

se a frase está certa gramaticalmente e logicamente, entao nao tens nada para dizer.

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