Post Archive

Region: Portugal de Esquerda

History

Vila Morena wrote:Bom post. Olhamos para o chega e vemos isso, eles não apresentam ideias positivas, é tudo à base do medo do outro e do ódio do outro. E é como dizes, infelizmente muita gente cai nessa armadilha.

E para piorar nem é daquelas coisas que se pode dizer ser de educação, afecta todas as classes sociais, apesar de muitos quererem fazer passar que só os "pobres e burros" é que o fazem.

Vila Morena

Lisbon Dolls wrote:Parece que desta vez não há uma geringonça oficial. Já deu para ver que o Costa não gosta do BE, por isso prevejo mais acordos com o PC.

Sinceramente estou dividido, a olhar para o novo governo e para as promessas do saldo orçamental, parece que vamos ter mais do mesmo dos últimos 2 anos de legislatura. Se isso acontecer a coisa não vai correr bem, não sei se quero ver os partidos de esquerda arrastados pelo PS.

Povo Unido wrote:Sinceramente estou dividido, a olhar para o novo governo e para as promessas do saldo orçamental, parece que vamos ter mais do mesmo dos últimos 2 anos de legislatura. Se isso acontecer a coisa não vai correr bem, não sei se quero ver os partidos de esquerda arrastados pelo PS.

É ir caso a caso, marcar linhas vermelhas e não ceder a chantagens do Costa.

Povo Unido, Ursp

Vila Morena wrote::)

Estás com medo de deixar de fazer parte da geringonça?

medo? nada disso, bem pelo contrário, agora que o perigo liberal do passos e dos seus compinchas já passou, voltou a hora de não torcer a espinha perante os desvios direitistas do ps

durante 4 anos tivemos que morder a bala e aguentar algumas coisas, mas agora estou ansioso de voltar a ver o pc lutador, nas ruas e a lutar por mais politicas de esquerda. gostei das declaações do camarada jerónimo hoje

Vila Morena

Praia Do Gato wrote:Porquê mais importante que o BE, por exemplo?

dá.me a impressão que o be tem mais vontade de integrar um governo que o pc e por isso talvez tenham a tendencia de ser mais intrasigentes, enquanto o pc, sem essa preocupaçao pode ser mais pragmático

Beja Oeste wrote:Ei, eu também voto PS!

povo unido, ban a este camarada sff

Lisbon Dolls wrote:É ir caso a caso, marcar linhas vermelhas e não ceder a chantagens do Costa.

não me admirava de ver o costa arranjar uma pseudo crise a meio do mandato para arranjar eleições antecipadas

Lisbon Dolls

Embaixador Of Northportugal wrote:Olá

Olá quem és?

Embaixador Of Northportugal

Ursp wrote:povo unido, ban a este camarada sff

Estás a brincar ou a falar a sério?

Lisbon Dolls

Foi muito bom ver 4 deputados na assembleia :)

Ursp wrote:não me admirava de ver o costa arranjar uma pseudo crise a meio do mandato para arranjar eleições antecipadas

Também não.

Algarve Land wrote:Foi muito bom ver 4 deputados na assembleia :)

Espero que o escrutinio da imprensa também quadriplique.

Algarve Land

Beja Oeste wrote:Estás a brincar ou a falar a sério?

Em caso de dúvida assume que ele está a brincar ou a dizer um disparate qualquer.

Beja Oeste

2 days 14 hours ago: Paraiso comunista ceased to exist.

O sonho do URSP morreu :(

Paraiso Comunista

Olá amiguinhos esquerdalhos, espero que estejam divertidos nas vossas orgias com animais e coisas assim que o padre nos conta que a esquerdalheira faz. Agora somos todos amigos, por isso não dizemos nada ;)

Viemos só aqui à vossa gloriosa região para vos denunciar um caso grave de austeridade! Muito grave, está muito mal: https://sol.sapo.pt/artigo/675417/cds-enfrenta-cortes-apos-hecatombe-eleitoral

Vocês, sendo esquerdalhos, são contra toda a austeridade, por isso acho que devem falar com os vossos comissários políticos e pedir-lhes para aprovarem mais subsídios para o CDS-PP. Uma sede nova num bairro social também ajudaria...

Amiguinhos, não deixem o vosso partido de direita favorito morrer. O Ventura está na moda, mas nós já andávamos a recolher fachos do Estado Novo antes de ele nascer. Quem é que sempre foi contra qualquer progresso? Nós. Já imaginaram um mundo onde não nos têm para odiar? Vão fazer memes de quem?

Ajudem lá o CDS-PP, que nós sempre estivémos cá para vocês nas más e nas piores horas :(

Abraços e beijinhos sentidos, os vossos "friendenemies" do Cds-Pp

Vila Morena wrote:Acho que estão a precisar de vendedores de farturas no avante.

Ai, que boa notícia!

Vamos já falar com o Nuno Melo, que ele vem lá de Bruxelas e instala a roulote.

Vai ser a banquinha de churros e farturas mais chique do evento! Vamos falar com a Cristas e com sorte ainda conseguimos ter farturas com sabor a eucalipto.

Depois passem nas farturas do Melo para ajudar os vossos amigos do CDS :)

Comuna De Oporto

Ursp wrote:dá.me a impressão que o be tem mais vontade de integrar um governo que o pc e por isso talvez tenham a tendencia de ser mais intrasigentes, enquanto o pc, sem essa preocupaçao pode ser mais pragmático

Não deveria ser ao contrário? Se o BE quer integrar um governo deveria estar mais aberto, com o PC a fazer mais oposição, também nas ruas com a CGTP.

Ursp

Algarve Land wrote:Eu fiz parte dos verdes durante algum tempo e posso garantir que isso não é verdade, os verdes são um partido ecologista e o histórico deles demonstra isso mesmo. Claro que o PAN quer-lhes roubar votantes, mas pronto, é retórica política.

Ok, não duvido que sejam ecologista, só sei que não são um partido. Quem nunca foi a eleições não é um partido. A injustiça agrava-se, o PEV vai ter muito mais capacidade de intervenção parlamentar do que a IL, o Livre ou o Chega.

Algarve Land wrote:Foi muito bom ver 4 deputados na assembleia :)

Parabéns, agora vão ter oportunidade para fazerem política sobre todos os assuntos e deixarem de ser amadores.

Lisbon Dolls wrote:Espero que o escrutinio da imprensa também quadriplique.

Já houve bastante escrutínio desde as europeias. Antes das europeias foram vergonhosamente silenciados, era como se não existissem. Não houve uma entrevista, nada. Depois das europeias parece que os jornalistas e os políticos acordaram, só se falava de ambiente. Agora já estão normalizados apesar de ainda haver sinais de resistência na oligarquia instalada. Não vejo o programa eurodeputados mas reparei que nas últimas semanas, inexplicavelmente, estão presentes os representantes de todos os partidos menos o do PAN.

Vila Morena

Post by Pcp suppressed by Lisbon Dolls.

Pcp

Camaradas, deixem de ser revisionistas e venham ajudar é a revolução em Portugal

Os camaradas Purtugal e The Portuguese Workers continuam afastados do poder por uma cabala de conspiradores fascistas, e precisam de ajuda para conseguirmos expulsar todos os fascistas da região que é de todos nós.

VIVA O COMUNISMO, NEM UM PASSO ATRÁS!

Terra Sadina wrote:Estou curioso, querias uma maioria absoluta?

Não me incomodava :)

Mas também não me incomoda que o PS tenha que negociar. Pondo de lado a partidarite, admito que talvez até seja melhor, pelo menos reduz alguns impulsos mais "direitistas" dentro do partido.

Terra Sadina, Paraiso Comunista

Cds-Pp wrote:Ai, que boa notícia!

Vamos já falar com o Nuno Melo, que ele vem lá de Bruxelas e instala a roulote.

Vai ser a banquinha de churros e farturas mais chique do evento! Vamos falar com a Cristas e com sorte ainda conseguimos ter farturas com sabor a eucalipto.

Depois passem nas farturas do Melo para ajudar os vossos amigos do CDS :)

O Melo não pode, ele é alérgico a tudo o que seja minimamente popular, se o meteres numa roulote ele sufoca em poucos minutos.

Ursp wrote:medo? nada disso, bem pelo contrário, agora que o perigo liberal do passos e dos seus compinchas já passou, voltou a hora de não torcer a espinha perante os desvios direitistas do ps

durante 4 anos tivemos que morder a bala e aguentar algumas coisas, mas agora estou ansioso de voltar a ver o pc lutador, nas ruas e a lutar por mais politicas de esquerda. gostei das declaações do camarada jerónimo hoje

Vamos a isso, é a democracia a funcionar :)

Ursp

Lisbon Dolls wrote:É ir caso a caso, marcar linhas vermelhas e não ceder a chantagens do Costa.

O Costa e a máquina do PS vão depois pintar a esquerda como culpada da queda do governo. Vai ser preciso muito cuidado, o Costa é um artista dos bons.

Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:Ok, não duvido que sejam ecologista, só sei que não são um partido. Quem nunca foi a eleições não é um partido. A injustiça agrava-se, o PEV vai ter muito mais capacidade de intervenção parlamentar do que a IL, o Livre ou o Chega.

Outra vez a cassete.

Republica Da Feira wrote:Olá quem és?

Bom, fora das brincadeiras agora que é melhor...

Sou o Northportugal. Este aqui é a minha nação embaixadora.

Não se preocupem. Eu sei que não gostam da malta da outra região, eu não estou nela, devido que me passei com eles.

A minha nação principal, que ainda está ativa, está na região Official European Union, enquanto decidi mandar esta nação aqui, a Portugal de Esquerda.

Espero que não se importem que eu esteja aqui.

Cumprimentos,

Northportugal

Paraiso Comunista wrote:

Já houve bastante escrutínio desde as europeias. Antes das europeias foram vergonhosamente silenciados, era como se não existissem. Não houve uma entrevista, nada. Depois das europeias parece que os jornalistas e os políticos acordaram, só se falava de ambiente. Agora já estão normalizados apesar de ainda haver sinais de resistência na oligarquia instalada. Não vejo o programa eurodeputados mas reparei que nas últimas semanas, inexplicavelmente, estão presentes os representantes de todos os partidos menos o do PAN.

Silenciados? Achas que era propositado? Com que objectivo?

Paraiso Comunista

Povo Unido wrote:O Costa e a máquina do PS vão depois pintar a esquerda como culpada da queda do governo. Vai ser preciso muito cuidado, o Costa é um artista dos bons.

Já vimos o Santos Silva fazer isso:

https://sicnoticias.pt/pais/2019-10-31-Santos-Silva-avisa-que-coligacoes-negativas-contra-PS-serao-traicao-ao-eleitorado

Ou fazem o que o PS quer ou são traidores do eleitorado de esquerda. Depois admiram-se que a malta mais de esquerda não gosta do PS... a arrogância daquele partido é outra coisa.

Povo Unido

Embaixador Of Northportugal wrote:Bom, fora das brincadeiras agora que é melhor...

Sou o Northportugal. Este aqui é a minha nação embaixadora.

Não se preocupem. Eu sei que não gostam da malta da outra região, eu não estou nela, devido que me passei com eles.

A minha nação principal, que ainda está ativa, está na região Official European Union, enquanto decidi mandar esta nação aqui, a Portugal de Esquerda.

Espero que não se importem que eu esteja aqui.

Cumprimentos,

Northportugal

Não temos nada contra a região Portugal, não tens que dar explicações nenhumas.

Vila Morena wrote:Não me incomodava :)

Mas também não me incomoda que o PS tenha que negociar. Pondo de lado a partidarite, admito que talvez até seja melhor, pelo menos reduz alguns impulsos mais "direitistas" dentro do partido.

;)

Vila Morena

Povo Unido wrote:Outra vez a cassete.

Não é outra vez, é a mesma vez. Apenas respondi ao Algarve Land e já não vinha há muito tempo aqui. No entanto, registo outra vez que tu não sabes bem o que é a democracia.

Lisbon Dolls wrote:Silenciados? Achas que era propositado? Com que objectivo?

É evidente que a maioria dos jornalistas não gosta de dar tempo de antena a pequenos partidos. Não me perguntes porquê, talvez seja porque não lhes dá jeito na cobertura jornalística. Já estão habituados aos 5 e devem achar que incluir outros acaba por ser gente a mais a falar.

O PAN foi ignorado durante a maior parte da legislatura anterior, só começou a aparecer após as europeias. É verdade que a natureza do partido também ajudou a isso pois só faziam propostas ambientalistas ou animalistas. No entanto, foi desvalorizado como se não estivesse no parlamento. Nas notícias praticamente só referiam os 5 partidos. O programa da RTP “Parlamento” incluiu todos (até o PEV) menos o PAN. Vejam se não acreditam. Estranhamente, não tem direito a estar no programa “Eurodeputados”. Será que os jornalistas sabem que estamos numa democracia?

É impossível esconder a entrada de 3 partidos de uma vez, só se fala dos casos provocados por estes. Espero que o sistema de oligopólio finalmente se ajuste alterando o regimento do parlamento. Numa democracia todos devem ter tempo mínimo suficiente para falar, só na hora de votar as propostas é que há uns que valem mais do que outros. Os deputados únicos não são apenas 1 em 230. Infelizmente, parece que os partidos de esquerda podem vir a querer silenciar os pequenos partidos, esperemos que não.

https://observador.pt/2019/11/08/parlamento-ps-bloco-pcp-e-verdes-recusam-dar-a-novos-partidos-mais-tempo-como-teve-o-pan/

Terra Sadina

Lula livre!

Algarve Land, Comuna De Oporto

Beja Oeste wrote:Estás a brincar ou a falar a sério?

tou a falar a sério, fans do centeno = auto ban se eu mandasse

Praia Do Gato wrote:Não deveria ser ao contrário? Se o BE quer integrar um governo deveria estar mais aberto, com o PC a fazer mais oposição, também nas ruas com a CGTP.

estava a pensar mais no be ser intransigente nas coisas que os podem lixar se um potencial governo corresse mal. imagina o be ter o min da saude e o centeno não querer abrir a bolsa, o be tinha que apertar porque se aceitasse então tudo o que fakhasse na saude ia-lhes ser cobrado

mas pronto, parece que não vai haver nada, por isso é apertar com a dupla costa / centeno

Praia Do Gato

Vila Morena wrote:Vamos a isso, é a democracia a funcionar :)

eu à espera de resposta à pedro guerra para mandar umas larachas, mas estás simpático demais :(

Vila Morena

Paraiso Comunista wrote:É evidente que a maioria dos jornalistas não gosta de dar tempo de antena a pequenos partidos. Não me perguntes porquê, talvez seja porque não lhes dá jeito na cobertura jornalística. Já estão habituados aos 5 e devem achar que incluir outros acaba por ser gente a mais a falar.

O PAN foi ignorado durante a maior parte da legislatura anterior, só começou a aparecer após as europeias. É verdade que a natureza do partido também ajudou a isso pois só faziam propostas ambientalistas ou animalistas. No entanto, foi desvalorizado como se não estivesse no parlamento. Nas notícias praticamente só referiam os 5 partidos. O programa da RTP “Parlamento” incluiu todos (até o PEV) menos o PAN. Vejam se não acreditam. Estranhamente, não tem direito a estar no programa “Eurodeputados”. Será que os jornalistas sabem que estamos numa democracia?

É impossível esconder a entrada de 3 partidos de uma vez, só se fala dos casos provocados por estes. Espero que o sistema de oligopólio finalmente se ajuste alterando o regimento do parlamento. Numa democracia todos devem ter tempo mínimo suficiente para falar, só na hora de votar as propostas é que há uns que valem mais do que outros. Os deputados únicos não são apenas 1 em 230. Infelizmente, parece que os partidos de esquerda podem vir a querer silenciar os pequenos partidos, esperemos que não.

https://observador.pt/2019/11/08/parlamento-ps-bloco-pcp-e-verdes-recusam-dar-a-novos-partidos-mais-tempo-como-teve-o-pan/

votaste emn que partido?

Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:Espero que o escrutinio da imprensa também quadriplique.

Quem não deve não teme.

Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:Ok, não duvido que sejam ecologista, só sei que não são um partido. Quem nunca foi a eleições não é um partido. A injustiça agrava-se, o PEV vai ter muito mais capacidade de intervenção parlamentar do que a IL, o Livre ou o Chega.

Quando votas na CDU, votas em dois partidos. Parece-me simples. Nos últimos 4 anos tivemos imensos deputados do CDS e o CDS não estava no boletim de voto. E esses deputados também tiveram intervenção parlamentar. Achaste isso mal?

Paraiso Comunista, Comuna De Oporto

Patagonia Verde wrote:Lula livre!

Agora falta anular o processo. Se forem sérios, depois do que divulgou sobre o Moro, aquilo tem tudo que cair, acho que mesmo quem o considera culpado de corrupção tem que admitir isso.

Patagonia Verde

Embaixador Of Northportugal wrote:Bom, fora das brincadeiras agora que é melhor...

Sou o Northportugal. Este aqui é a minha nação embaixadora.

Não se preocupem. Eu sei que não gostam da malta da outra região, eu não estou nela, devido que me passei com eles.

A minha nação principal, que ainda está ativa, está na região Official European Union, enquanto decidi mandar esta nação aqui, a Portugal de Esquerda.

Espero que não se importem que eu esteja aqui.

Cumprimentos,

Northportugal

És de esquerda?

Social Tugaliza

Republica Da Feira wrote:És de esquerda?

Sou monárquico, mas não absoluto, mas sim constitucional.

Embaixador Of Northportugal wrote:Sou monárquico, mas não absoluto, mas sim constitucional.

Não respondeste hahaha o monarquismo não define o que te perguntei

Social Tugaliza

Republica Da Feira wrote:Não respondeste hahaha o monarquismo não define o que te perguntei

Monarquistas de esquerda? Nunca ouvi falar.

Vila Morena, Paraiso Comunista, Comuna De Oporto

Ursp wrote:votaste emn que partido?

No PSD, ou melhor, no Rio. E comentares aquilo que eu disse? Eu não me preocupo só com o que afecta o partido em que votei, tento olhar com imparcialidade. Desde que o BE entrou no parlamento que o sistema estava a ficar muito parado e desde 2011 que havia demasiada gente a votar em partidos não parlamentares.

Algarve Land wrote:Quando votas na CDU, votas em dois partidos. Parece-me simples. Nos últimos 4 anos tivemos imensos deputados do CDS e o CDS não estava no boletim de voto. E esses deputados também tiveram intervenção parlamentar. Achaste isso mal?

Não compares as duas situações. Nesse caso do PSD e do CDS acho que é compreensível porque, se dois partidos estiveram juntos no governo, faz sentido que nas eleições seguintes sejam julgados pelo eleitorado como um todo.

Na altura da AD, o PPM teve a oportunidade de apresentar as suas ideias no parlamento apesar de nunca ter tido um bom resultado eleitoral. Esteve duas legislaturas no parlamento, mais do que isso seria um abuso. Quando a mesma coligação se repete várias vezes deixa de haver lógica em continuarem a ser partidos separados. O BE esteve bem nessa matéria.

A situação do PEV é extrema e duvido que exista um caso semelhante no mundo. O PEV nunca foi a eleições separadamente e tem sempre 2 deputados desde 1987, o suficiente para gozar das regalias dos grupos parlamentares, ao contrário de outros partidos com peso eleitoral. Nos debates, por causa do PEV, a CDU tem mais tempo de intervenção do que o BE.

Por favor, sabes bem que, tirando os escassos militantes do PEV, deve ser quase impossível encontrar alguém que votou CDU por ser simpatizante do PEV. Como é que podes garantir que têm representatividade suficiente no povo português? E, se há dúvidas sobre isso, como é que podes dizer que é normal estarem no parlamento?

Algarve Land

Vila Morena wrote:Não me incomodava :) Mas também não me incomoda que o PS tenha que negociar. Pondo de lado a partidarite, admito que talvez até seja melhor, pelo menos reduz alguns impulsos mais "direitistas" dentro do partido.

Na minha opinião a geringonça reduziu os impulsos contestatários no BE e no PCP em relação ao PS de forma permanente. O sistema de saúde está num estado calamitoso e os partidos comunistas já não são capazes de protestar como no passado faziam por muito menos.

O que achas relativamente ao facto do PS votar a favor da condenação dos crimes do comunismo e do fascismo no parlamento europeu e por cá recusar-se a fazer o mesmo para não incomodar a extrema-esquerda?

Vila Morena

Paraiso Comunista wrote:É evidente que a maioria dos jornalistas não gosta de dar tempo de antena a pequenos partidos. Não me perguntes porquê, talvez seja porque não lhes dá jeito na cobertura jornalística. Já estão habituados aos 5 e devem achar que incluir outros acaba por ser gente a mais a falar.

O PAN foi ignorado durante a maior parte da legislatura anterior, só começou a aparecer após as europeias. É verdade que a natureza do partido também ajudou a isso pois só faziam propostas ambientalistas ou animalistas. No entanto, foi desvalorizado como se não estivesse no parlamento. Nas notícias praticamente só referiam os 5 partidos. O programa da RTP “Parlamento” incluiu todos (até o PEV) menos o PAN. Vejam se não acreditam. Estranhamente, não tem direito a estar no programa “Eurodeputados”. Será que os jornalistas sabem que estamos numa democracia?

É impossível esconder a entrada de 3 partidos de uma vez, só se fala dos casos provocados por estes. Espero que o sistema de oligopólio finalmente se ajuste alterando o regimento do parlamento. Numa democracia todos devem ter tempo mínimo suficiente para falar, só na hora de votar as propostas é que há uns que valem mais do que outros. Os deputados únicos não são apenas 1 em 230. Infelizmente, parece que os partidos de esquerda podem vir a querer silenciar os pequenos partidos, esperemos que não.

https://observador.pt/2019/11/08/parlamento-ps-bloco-pcp-e-verdes-recusam-dar-a-novos-partidos-mais-tempo-como-teve-o-pan/

Não acho que seja má-vontade da imprensa ou algum impulso de censura, acho que é apenas lentidão a acompanhar os tempos de mudança. Acomodaram-se aqueles cinco e vai demorar um bocadinho a adaptarem-se, mas não acho que seja por questões editoriais.

Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:;)

O PS é um partido de centro-direita, é normal que alguns militantes tenham ideias mais à direita, isso a mim não me incomoda nada.

Lisbon Dolls

Ursp wrote:eu à espera de resposta à pedro guerra para mandar umas larachas, mas estás simpático demais :(

https://www.youtube.com/watch?v=DlLW1jD0VKk

Ursp

Paraiso Comunista wrote:Na minha opinião a geringonça reduziu os impulsos contestatários no BE e no PCP em relação ao PS de forma permanente. O sistema de saúde está num estado calamitoso e os partidos comunistas já não são capazes de protestar como no passado faziam por muito menos.

O que achas relativamente ao facto do PS votar a favor da condenação dos crimes do comunismo e do fascismo no parlamento europeu e por cá recusar-se a fazer o mesmo para não incomodar a extrema-esquerda?

Ainda é cedo para dizer que é permanente e sinceramente espero que não seja, eu não quero ver o PS ganhar por ganhar, quero um PS pressionado para se manter mais à esquerda e esses partidos têm feito bem isso, espero que recuperem esses impulsos que falas brevemente.

É política. Num mundo ideal o PS faria isso, mas entendo que por motivos políticos não o faça. Não me incomoda porque as pessoas sabem onde o PS está e o que pensa desses regimes.

Paraiso Comunista, Comuna De Oporto

Praia Do Gato wrote:Monarquistas de esquerda? Nunca ouvi falar.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_of_German_National_Jews

Praia Do Gato

Vila Morena wrote:O PS é um partido de centro-direita

Oi, a boca a fugir para a verdade?

:)

Paraiso Comunista wrote:É evidente que a maioria dos jornalistas não gosta de dar tempo de antena a pequenos partidos. Não me perguntes porquê, talvez seja porque não lhes dá jeito na cobertura jornalística. Já estão habituados aos 5 e devem achar que incluir outros acaba por ser gente a mais a falar.

O PAN foi ignorado durante a maior parte da legislatura anterior, só começou a aparecer após as europeias. É verdade que a natureza do partido também ajudou a isso pois só faziam propostas ambientalistas ou animalistas. No entanto, foi desvalorizado como se não estivesse no parlamento. Nas notícias praticamente só referiam os 5 partidos. O programa da RTP “Parlamento” incluiu todos (até o PEV) menos o PAN. Vejam se não acreditam. Estranhamente, não tem direito a estar no programa “Eurodeputados”. Será que os jornalistas sabem que estamos numa democracia?

É impossível esconder a entrada de 3 partidos de uma vez, só se fala dos casos provocados por estes. Espero que o sistema de oligopólio finalmente se ajuste alterando o regimento do parlamento. Numa democracia todos devem ter tempo mínimo suficiente para falar, só na hora de votar as propostas é que há uns que valem mais do que outros. Os deputados únicos não são apenas 1 em 230. Infelizmente, parece que os partidos de esquerda podem vir a querer silenciar os pequenos partidos, esperemos que não.

https://observador.pt/2019/11/08/parlamento-ps-bloco-pcp-e-verdes-recusam-dar-a-novos-partidos-mais-tempo-como-teve-o-pan/

OK, mas foram silenciados como? Todos falaram, todos foram a debate e todos deram entrevistas. Acho que temos definições diferentes de "silenciados".

Quanto ao regimento do parlamento, deviam ter mudado logo quando o PAN entrou, mas de qualquer forma mesmo que demorem, pelo que li só perdem um debate. É mau mas não é nenhum atentado à democracia.

Paraiso Comunista

Vila Morena wrote:Ainda é cedo para dizer que é permanente e sinceramente espero que não seja, eu não quero ver o PS ganhar por ganhar, quero um PS pressionado para se manter mais à esquerda e esses partidos têm feito bem isso, espero que recuperem esses impulsos que falas brevemente.

É política. Num mundo ideal o PS faria isso, mas entendo que por motivos políticos não o faça. Não me incomoda porque as pessoas sabem onde o PS está e o que pensa desses regimes.

Acho piada a essas condenações modernas, é o whataboutism em todo o seu esplendor. Qualquer pessoa intelectualmente honesta sabe que essas condenações são apenas para os grunhos da extrema-direita dizerem "epá nazis e comunas é tudo igual" e como os comunistas hoje em dia na europa estão perfeitamente enquadrados no sistema democrático, então também não devemos estranhar os nazis. Entretanto no mundo real os comunistas não são ameaça para ninguém na europa, já os nazis andam aí a matar pessoas.

Lisbon Dolls wrote:Oi, a boca a fugir para a verdade?

:)

O PS é um Partido de Centro-esquerda. Dessa forma, o PSD seria Extrema-direita, o CDS seria Fascista e o Chega seria ilegal

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Não é outra vez, é a mesma vez. Apenas respondi ao Algarve Land e já não vinha há muito tempo aqui. No entanto, registo outra vez que tu não sabes bem o que é a democracia.

Não me parece, parece-me que tu é que não sabes que o parlamento português é eleito democraticamente e que as regras em vigor reflectem a vontade democrática do povo através dos seus eleitos. Felizmente para todos nós, os teus ódiozinhos pessoais pelo PEV não têm reflexo na nossa democracia. Tentar distorcer isto só com muita ginástica mental.

Mas é bom ver que o ataque é ao acessório, é sinal de fraqueza.

Lisbon Dolls wrote:Entretanto no mundo real os comunistas não são ameaça para ninguém na europa, já os nazis andam aí a matar pessoas.

Sim, os nazis matam hoje, mas os comunistas mataram há décadas atrás, portanto está tudo desculpado.

Lisbon Dolls

Lisbon Dolls wrote:OK, mas foram silenciados como? Todos falaram, todos foram a debate e todos deram entrevistas. Acho que temos definições diferentes de "silenciados".

Quanto ao regimento do parlamento, deviam ter mudado logo quando o PAN entrou, mas de qualquer forma mesmo que demorem, pelo que li só perdem um debate. É mau mas não é nenhum atentado à democracia.

O Paraiso Comunista ultimamente faz lembrar aquele tipo que apareceu aqui uma vez a dizer que a RTP tinha uma agenda marxista. É tudo uma conspiração.

Paraiso Comunista wrote:Ok, não duvido que sejam ecologista, só sei que não são um partido. Quem nunca foi a eleições não é um partido. A injustiça agrava-se, o PEV vai ter muito mais capacidade de intervenção parlamentar do que a IL, o Livre ou o Chega.

Parabéns, agora vão ter oportunidade para fazerem política sobre todos os assuntos e deixarem de ser amadores.

Já houve bastante escrutínio desde as europeias. Antes das europeias foram vergonhosamente silenciados, era como se não existissem. Não houve uma entrevista, nada. Depois das europeias parece que os jornalistas e os políticos acordaram, só se falava de ambiente. Agora já estão normalizados apesar de ainda haver sinais de resistência na oligarquia instalada. Não vejo o programa eurodeputados mas reparei que nas últimas semanas, inexplicavelmente, estão presentes os representantes de todos os partidos menos o do PAN.

Acho que é óbvio que o PEV é um partido (foi fundado em 1982), têm os seus próprios estatutos, reuniões, programa etc., apenas escolheram integrar uma coligação, por isso não vejo qual seja o problema, é uma questão de pragmatismo ou de proximidade ideológica ou de objectivos ao PCP que não justifica concorrer em separado.

Se eles (PEV) escolheram formar coligação é normal que possam ter mais capacidade de intervenção e visibilidade que outros partidos minoritários, mas IL, Livre e Chega também são livres de fazer coligações.

Paraiso Comunista

Post self-deleted by Comuna De Oporto.

Terra Sadina wrote:Não acho que seja má-vontade da imprensa ou algum impulso de censura, acho que é apenas lentidão a acompanhar os tempos de mudança. Acomodaram-se aqueles cinco e vai demorar um bocadinho a adaptarem-se, mas não acho que seja por questões editoriais.

Em parte tens razão e começou a mudar mas já vi demasiado para não considerar que existiu alguma má vontade. As últimas legislativas provaram isso mais uma vez.

Lisbon Dolls wrote:OK, mas foram silenciados como? Todos falaram, todos foram a debate e todos deram entrevistas. Acho que temos definições diferentes de "silenciados". Quanto ao regimento do parlamento, deviam ter mudado logo quando o PAN entrou, mas de qualquer forma mesmo que demorem, pelo que li só perdem um debate. É mau mas não é nenhum atentado à democracia.

Achas mesmo que na campanha eleitoral das legislativas foi minimamente equilibrada, tendo em conta o peso de cada partido? Sempre houve muitas desculpas para não darem tempo de antena aos pequenos partidos mas nas últimas eleições foi especialmente injusto, até nas europeias tinha sido melhor.

Nunca tinha havido tantos debates frente a frente, entrevistas e perguntas com público para os partidos parlamentares. Até eu que costumava ver a maior parte desta vez vi poucos debates e entrevistas. O modelo do frente a frente entre todos é totalmente desajustado. Qual é o problema de um debate a 3 ou a 4?

Houve tantos mas tantos programas e em quais é que participaram os pequenos partidos? O debate inútil entre 15, em que foi evidente o desrespeito da jornalista pelos líderes partidários, e o convite para responderem a meia dúzia de perguntas da treta no polígrafo. O melhor que alguns tiveram foi irem ao Gente que não sabe estar. Se não fosse isso nem saberia quem era a Joacine.

Quanto ao regimento, o PS só queria dar 1 minuto a cada partido e só em alguns debates. As desconfianças sobre possíveis atentados à democracia não eram exageradas, felizmente que existiu opinião pública para impedir esta prepotência.

https://observador.pt/2019/11/12/ps-entrega-resolucao-dando-um-minuto-de-intervencao-a-deputados-unicos-em-debates-quinzenais/

Vila Morena wrote:O PS é um partido de centro-direita, é normal que alguns militantes tenham ideias mais à direita, isso a mim não me incomoda nada.

É preocupante que um militante do PS considere que o partido é de centro-direita, confirma as suspeitas de que o PS tem tendências esquerdistas. Nem sequer há nenhuma ala social liberal no PS, algo que todos os partidos sociais democratas europeus têm. Talvez o António José Seguro e o Álvaro Beleza, entre outros, representassem essa tendência mas actualmente o peso no partido é zero. O Francisco Assis é social democrata e já é considerado demasiado de “direita”.

Vila Morena wrote:Ainda é cedo para dizer que é permanente e sinceramente espero que não seja, eu não quero ver o PS ganhar por ganhar, quero um PS pressionado para se manter mais à esquerda e esses partidos têm feito bem isso, espero que recuperem esses impulsos que falas brevemente. É política. Num mundo ideal o PS faria isso, mas entendo que por motivos políticos não o faça. Não me incomoda porque as pessoas sabem onde o PS está e o que pensa desses regimes.

Esses impulsos só regressarão quando se tiverem que tomar medidas difíceis num período de crise económica. Nessa altura o PS voltará a ser o partido do grande capital e da austeridade.

É verdade mas duvido que exista esse calculismo. Acho que muita gente no PS já pensa mesmo que os comunistas são aliados naturais. O PS tornou o 25 de Novembro numa data da direita e nem conseguem solidarizar-se com o Bernardo Silva. São só questões simbólicas mas não deixam de ter significado.

Lisbon Dolls wrote:Acho piada a essas condenações modernas, é o whataboutism em todo o seu esplendor. Qualquer pessoa intelectualmente honesta sabe que essas condenações são apenas para os grunhos da extrema-direita dizerem "epá nazis e comunas é tudo igual" e como os comunistas hoje em dia na europa estão perfeitamente enquadrados no sistema democrático, então também não devemos estranhar os nazis. Entretanto no mundo real os comunistas não são ameaça para ninguém na europa, já os nazis andam aí a matar pessoas.

É importante condenar os mesmos crimes da mesma forma, independentemente de quem os tenha feito. Se as pessoas intelectualmente honestas não o fizerem os da extrema-direita terão razão em criticar.

Se dizes que os comunistas estão enquadrados no sistema (todos sabemos que este não é o regime preferido do PCP) então também tens que afirmar que os nacionalistas radicais estão enquadrados. A Frente Nacional, o Vox ou a Liga não estão enquadrados? O problema é estarem demasiado fortes. Não sei quem são os nazis, só se estiveres a falar do Aurora Dourada ou do Jobbik.

Povo Unido wrote:Não me parece, parece-me que tu é que não sabes que o parlamento português é eleito democraticamente e que as regras em vigor reflectem a vontade democrática do povo através dos seus eleitos. Felizmente para todos nós, os teus ódiozinhos pessoais pelo PEV não têm reflexo na nossa democracia. Tentar distorcer isto só com muita ginástica mental. Mas é bom ver que o ataque é ao acessório, é sinal de fraqueza.

Que tal responderes às minhas “dúvidas”? Não tenho odiozinho nenhum, só gostaria que o PCP fosse tratado como aquilo que é, um partido marxista leninista. De resto, estou a falar com os teus camaradas e não contigo portanto, se não tens nada a dizer, farias melhor figura se ficasses calado.

Povo Unido wrote:O Paraiso Comunista ultimamente faz lembrar aquele tipo que apareceu aqui uma vez a dizer que a RTP tinha uma agenda marxista. É tudo uma conspiração.

Pois, tu é que já elaboraste uma teoria da conspiração. Não, não sou esse tipo. Avisa se houve alguma alteração na descrição da região: "Nações de todas as ideologias são bem-vindas, se vierem para conversar e debater por bem."

Comuna De Oporto wrote:Acho que é óbvio que o PEV é um partido (foi fundado em 1982), têm os seus próprios estatutos, reuniões, programa etc., apenas escolheram integrar uma coligação, por isso não vejo qual seja o problema, é uma questão de pragmatismo ou de proximidade ideológica ou de objectivos ao PCP que não justifica concorrer em separado. Se eles (PEV) escolheram formar coligação é normal que possam ter mais capacidade de intervenção e visibilidade que outros partidos minoritários, mas IL, Livre e Chega também são livres de fazer coligações.

Sim tem isso tudo mas não respondes às minhas questões:

Paraiso Comunista wrote:A situação do PEV é extrema e duvido que exista um caso semelhante no mundo. O PEV nunca foi a eleições separadamente e tem sempre 2 deputados desde 1987, o suficiente para gozar das regalias dos grupos parlamentares, ao contrário de outros partidos com peso eleitoral. Nos debates, por causa do PEV, a CDU tem mais tempo de intervenção do que o BE. Por favor, sabes bem que, tirando os escassos militantes do PEV, deve ser quase impossível encontrar alguém que votou CDU por ser simpatizante do PEV. Como é que podes garantir que têm representatividade suficiente no povo português? E, se há dúvidas sobre isso, como é que podes dizer que é normal estarem no parlamento?

Acrescento as seguintes dúvidas e informações:

- nos debates quinzenais o BE tem direito a 7 minutos, a CDU tem 8:30 minutos e o PSD tem 9 minutos. Chamas a isto pragmatismo? Eu chamo uma falha do sistema e desrespeito pelo princípio da representação democrática. E depois ainda achavam que os pequenos partidos tinham demasiado tempo de forma desproporcional.

- se o PEV tem tanta proximidade ideológica que nem sequer deseja ir a eleições como um partido normal, porque é que não integra o PCP enquanto facção?

-imagina que a IL deixava de ter eleitorado suficiente e integrava de forma definitiva uma coligação com o PSD, com direito a grupo parlamentar e ganhando para a coligação muito mais tempo de intervenção do que o PSD sozinho teria. Responde com sinceridade: seria justo? Não ficavas revoltado ou indignado?

Algarve Land wrote:Agora falta anular o processo. Se forem sérios, depois do que divulgou sobre o Moro, aquilo tem tudo que cair, acho que mesmo quem o considera culpado de corrupção tem que admitir isso.

Todo o processo foi uma farsa, mas o objetivo era mesmo esse, semear tanta dúvida que se torna irrelevante para o eleitor mais barricado na sua ideologia se o Lula é corrupto ou não. Os Bolsonaristas acreditam piamente que sim, os petistas que não, e sem processo sério, esse status quo mantém-se.

Algarve Land

Vila Morena wrote:https://www.youtube.com/watch?v=DlLW1jD0VKk

grande som

Vila Morena, Algarve Land

Paraiso Comunista wrote:No PSD, ou melhor, no Rio. E comentares aquilo que eu disse? Eu não me preocupo só com o que afecta o partido em que votei, tento olhar com imparcialidade. Desde que o BE entrou no parlamento que o sistema estava a ficar muito parado e desde 2011 que havia demasiada gente a votar em partidos não parlamentares.

lol imparcialidade, right...

não vou comentar, não preciso, outros já te deram a resposta adequada.

tu és um conservador de direita que vem para um espaço com pessoas maioritariamente de esquerda, com uma nação sarcastica onde gozas com o comunismo e só fazes ataques à esquerda, ao mesmo tempo queres ser tratado como alguém imparcial. e depois mandas boquinhas ao povo unido "ui ui pensava que isto era um espaço aberto, tal como está na descrição". o que tu queres é que a malta se chateie e te mande umas caralhadas, para ires para o choradinho do costume que aqui não se respeita ninguém que não seja de esquerda.

revê, rapaz, revê. debater é fixe, mas quando vens sempre com os mesmos argumentos e a mesma previsibilidade, epá, pronto...

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:

Quanto ao regimento, o PS só queria dar 1 minuto a cada partido e só em alguns debates. As desconfianças sobre possíveis atentados à democracia não eram exageradas, felizmente que existiu opinião pública para impedir esta prepotência.

https://observador.pt/2019/11/12/ps-entrega-resolucao-dando-um-minuto-de-intervencao-a-deputados-unicos-em-debates-quinzenais/

faz-me comichão defender o ps, mas bora lá

essa proposta, como foi explicado numa entrevista à sic, era apenas um penso rápido para os debates que ocorressem antes do regimento ser alterado, não era uma coisa permanente

além disso foi seguido o que já se fez com o pan, que teve 1.30 min

mas claro, que retratar isto como atentado à democracia da perigosa esquerda é muito mais excitante

e pasme-se o povo, o psd pediu o mesmo:

https://www.noticiasaominuto.com/politica/1359515/psd-propoe-130-minutos-para-deputados-unicos-nos-principais-debates

malditos esquerdalhos do psd, a tentar silenciar a direita no parlamento

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:

- se o PEV tem tanta proximidade ideológica que nem sequer deseja ir a eleições como um partido normal, porque é que não integra o PCP enquanto facção?

-imagina que a IL deixava de ter eleitorado suficiente e integrava de forma definitiva uma coligação com o PSD, com direito a grupo parlamentar e ganhando para a coligação muito mais tempo de intervenção do que o PSD sozinho teria. Responde com sinceridade: seria justo? Não ficavas revoltado ou indignado?

tás a confundir tudo, podia ser injusto e até podiamos espumar da boca a dizer cobras e lagartos da situação, mas se for uma coisa decidida pela assembleia, que é eleita dmocraticamente, how on earth pode ser anti-democrático?

é essa afalha base do teu argumento, dizer que coisas decididas democraticamente são anti-democráticas

eu acho que os fachos do chega deviam ser proibidos na assembleia, mas conseguiram democraticamente meter lá o gajo de alfama, é lidar. não vou chorar e dizer que é anti-.democrático.

Algarve Land, Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Sim tem isso tudo mas não respondes às minhas questões:

Acrescento as seguintes dúvidas e informações:

- nos debates quinzenais o BE tem direito a 7 minutos, a CDU tem 8:30 minutos e o PSD tem 9 minutos. Chamas a isto pragmatismo? Eu chamo uma falha do sistema e desrespeito pelo princípio da representação democrática. E depois ainda achavam que os pequenos partidos tinham demasiado tempo de forma desproporcional.

- se o PEV tem tanta proximidade ideológica que nem sequer deseja ir a eleições como um partido normal, porque é que não integra o PCP enquanto facção?

-imagina que a IL deixava de ter eleitorado suficiente e integrava de forma definitiva uma coligação com o PSD, com direito a grupo parlamentar e ganhando para a coligação muito mais tempo de intervenção do que o PSD sozinho teria. Responde com sinceridade: seria justo? Não ficavas revoltado ou indignado?

O PCP não permite a formação de fações (c.f. estatutos do partido), e o PEV cumpre com os requisitos de ter o número mínimo de militantes (entre 5300 a 6000, segundo dados de 2007) para serem um partido político autónomo e têm as próprias contas (ver: https://www.dn.pt/poder/be-e-pev-foram-os-unicos-partidos-a-apresentar-contas-sem-irregularidades-em-2016-11344696.html).

É perfeitamente compreensível que queiram concorrer com o PCP em coligação e não autonomamente para tirar o maior proveito possível.

O resto acho que já foi respondido um pouco por várias pessoas e acho que o URSP disse bem, se é permitido no nosso sistema democrático, é porque é legal.

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Não compares as duas situações. Nesse caso do PSD e do CDS acho que é compreensível porque, se dois partidos estiveram juntos no governo, faz sentido que nas eleições seguintes sejam julgados pelo eleitorado como um todo.

Na altura da AD, o PPM teve a oportunidade de apresentar as suas ideias no parlamento apesar de nunca ter tido um bom resultado eleitoral. Esteve duas legislaturas no parlamento, mais do que isso seria um abuso. Quando a mesma coligação se repete várias vezes deixa de haver lógica em continuarem a ser partidos separados. O BE esteve bem nessa matéria.

A situação do PEV é extrema e duvido que exista um caso semelhante no mundo. O PEV nunca foi a eleições separadamente e tem sempre 2 deputados desde 1987, o suficiente para gozar das regalias dos grupos parlamentares, ao contrário de outros partidos com peso eleitoral. Nos debates, por causa do PEV, a CDU tem mais tempo de intervenção do que o BE.

Por favor, sabes bem que, tirando os escassos militantes do PEV, deve ser quase impossível encontrar alguém que votou CDU por ser simpatizante do PEV. Como é que podes garantir que têm representatividade suficiente no povo português? E, se há dúvidas sobre isso, como é que podes dizer que é normal estarem no parlamento?

Entramos na discussão circular, por isso é o meu último post sobre isto. Se aceitas que as regras do parlamento foram decididas de forma democrática, então tens que aceitar que a presença do PEV no mesmo é legítima e democrática. No fundo resume-se a isto.

A garantia que tenhob de que o PEV tem representatividade é que as pessoas quando votam, a sigla PEV aparece no boletim. Quão diferente seria se fossem sozinhos? O PAN prova que existe eleitorado verde, portanto são suposições da tua parte.

Paraiso Comunista

Ursp wrote:lol imparcialidade, right… não vou comentar, não preciso, outros já te deram a resposta adequada. tu és um conservador de direita que vem para um espaço com pessoas maioritariamente de esquerda, com uma nação sarcastica onde gozas com o comunismo e só fazes ataques à esquerda, ao mesmo tempo queres ser tratado como alguém imparcial. e depois mandas boquinhas ao povo unido "ui ui pensava que isto era um espaço aberto, tal como está na descrição". o que tu queres é que a malta se chateie e te mande umas caralhadas, para ires para o choradinho do costume que aqui não se respeita ninguém que não seja de esquerda. revê, rapaz, revê. debater é fixe, mas quando vens sempre com os mesmos argumentos e a mesma previsibilidade, epá, pronto...

Respostas adequadas é algo que não tenho tido nesta região, a vossa sorte é não desistir. É estranho como já estou há tanto tempo por aqui e ainda olham para mim com desconfiança, como se fosse uma ameaça ou estivesse a provocar para forçar a expulsão. O nome da nação apenas representa aquilo que penso sobre o comunismo e é normal que tenha opiniões críticas do governo ou de partidos de esquerda. Ser imparcial não significa ser neutro.

Ursp wrote:faz-me comichão defender o ps, mas bora lá essa proposta, como foi explicado numa entrevista à sic, era apenas um penso rápido para os debates que ocorressem antes do regimento ser alterado, não era uma coisa permanente além disso foi seguido o que já se fez com o pan, que teve 1.30 min mas claro, que retratar isto como atentado à democracia da perigosa esquerda é muito mais excitante e pasme-se o povo, o psd pediu o mesmo:

https://www.noticiasaominuto.com/politica/1359515/psd-propoe-130-minutos-para-deputados-unicos-nos-principais-debates

malditos esquerdalhos do psd, a tentar silenciar a direita no parlamento

Não percebi, só me deste razão. O PSD propôs manter o mesmo critério de 1 minuto e meio aplicado ao PAN no passado (o que considero insuficiente). O PS propôs apenas 1 minuto. E estas propostas eram para estabelecer as regras permanentes.

Ursp wrote:tás a confundir tudo, podia ser injusto e até podiamos espumar da boca a dizer cobras e lagartos da situação, mas se for uma coisa decidida pela assembleia, que é eleita dmocraticamente, how on earth pode ser anti-democrático? é essa afalha base do teu argumento, dizer que coisas decididas democraticamente são antidemocráticas eu acho que os fachos do chega deviam ser proibidos na assembleia, mas conseguiram democraticamente meter lá o gajo de alfama, é lidar. não vou chorar e dizer que é anti-.democrático.

Vá lá, admitiste que era injusto, é só isso que eu queria. E é injusto porquê? Porque vai contra princípios democráticos em termos abstratos, apesar de ser legalmente democrático. Enfim, estou aqui a falar de valores democráticos com alguém que defende proibir um partido.

Comuna De Oporto wrote:O PCP não permite a formação de fações (c.f. estatutos do partido), e o PEV cumpre com os requisitos de ter o número mínimo de militantes (entre 5300 a 6000, segundo dados de 2007) para serem um partido político autónomo e têm as próprias contas (ver: https://www.dn.pt/poder/be-e-pev-foram-os-unicos-partidos-a-apresentar-contas-sem-irregularidades-em-2016-11344696.html). É perfeitamente compreensível que queiram concorrer com o PCP em coligação e não autonomamente para tirar o maior proveito possível. O resto acho que já foi respondido um pouco por várias pessoas e acho que o URSP disse bem, se é permitido no nosso sistema democrático, é porque é legal.

Algarve Land wrote:Entramos na discussão circular, por isso é o meu último post sobre isto. Se aceitas que as regras do parlamento foram decididas de forma democrática, então tens que aceitar que a presença do PEV no mesmo é legítima e democrática. No fundo resume-se a isto. A garantia que tenhob de que o PEV tem representatividade é que as pessoas quando votam, a sigla PEV aparece no boletim. Quão diferente seria se fossem sozinhos? O PAN prova que existe eleitorado verde, portanto são suposições da tua parte.

Fico sempre com a sensação que ainda não perceberam aquilo que digo e só continuei a conversa porque tinha interesse em saber o que dizia o ex PEV Algarveland . A situação é plenamente legal e democrática segundo as regras estabelecidas, nunca pus isso em causa e vêm sempre acusar-me disso.

É um partido com contas, militantes mas sem votos próprios. Como sabem se tira o maior proveito possível indo em coligação? Desculpem mas não é compreensível o PEV ir sempre numa coligação. Aliás, se fossem a sério a eleições teriam conseguido mobilizar o eleitorado do PAN há muito tempo e provavelmente este novo partido não existiria.

Agora já perderam a oportunidade, serão sempre vistos como o PCP2. Passados mais de 30 anos, ninguém sabe quem é o eleitorado do PEV portanto a presença no parlamento, apesar de legal, é injustificada.

Este tema já nos está a cansar a todos portanto, como continuam a insinuar que eu só tenho esta opinião por ser de direita, vou citar o velho camarada Aldonin, que lamentavelmente escolheu ficar isolado:

Aldonin wrote:Vou ter que concordar com o nosso amigo confesso anti-comunista primário. O PEV tem legitimidade democrática do ponto de vista formal e legal, mas do ponto de vista mais abstracto da ética, é complicado justificar as suas consecutivas presenças legislativas sem candidaturas independentes. A não ser claro com ajuda da simpatia ideológica que eu partilho, e por isso o assunto não me incomoda. Incomodou-me por exemplo, no governo de PPC, ver a força completamente desmedida que o CDS tinha no governo, que qualquer pessoa sabia não corresponder à sua força nas urnas. Se isso acontecesse ad eternum através de um PAF permanente, acho que a esquerda conseguiria com mais facilidade ver o problema.

Vila Morena wrote:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_of_German_National_Jews

Ouch

Vila Morena

Ursp wrote:lol imparcialidade, right...

não vou comentar, não preciso, outros já te deram a resposta adequada.

tu és um conservador de direita que vem para um espaço com pessoas maioritariamente de esquerda, com uma nação sarcastica onde gozas com o comunismo e só fazes ataques à esquerda, ao mesmo tempo queres ser tratado como alguém imparcial. e depois mandas boquinhas ao povo unido "ui ui pensava que isto era um espaço aberto, tal como está na descrição". o que tu queres é que a malta se chateie e te mande umas caralhadas, para ires para o choradinho do costume que aqui não se respeita ninguém que não seja de esquerda.

revê, rapaz, revê. debater é fixe, mas quando vens sempre com os mesmos argumentos e a mesma previsibilidade, epá, pronto...

É desnecessário este tipo de posts. Gozamos com as teorias da conspiração dos outros, não podes depois fazer as tuas.

Lisbon Dolls, Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Em parte tens razão e começou a mudar mas já vi demasiado para não considerar que existiu alguma má vontade. As últimas legislativas provaram isso mais uma vez.

Achas mesmo que na campanha eleitoral das legislativas foi minimamente equilibrada, tendo em conta o peso de cada partido? Sempre houve muitas desculpas para não darem tempo de antena aos pequenos partidos mas nas últimas eleições foi especialmente injusto, até nas europeias tinha sido melhor.

Nunca tinha havido tantos debates frente a frente, entrevistas e perguntas com público para os partidos parlamentares. Até eu que costumava ver a maior parte desta vez vi poucos debates e entrevistas. O modelo do frente a frente entre todos é totalmente desajustado. Qual é o problema de um debate a 3 ou a 4?

Houve tantos mas tantos programas e em quais é que participaram os pequenos partidos? O debate inútil entre 15, em que foi evidente o desrespeito da jornalista pelos líderes partidários, e o convite para responderem a meia dúzia de perguntas da treta no polígrafo. O melhor que alguns tiveram foi irem ao Gente que não sabe estar. Se não fosse isso nem saberia quem era a Joacine.

Quanto ao regimento, o PS só queria dar 1 minuto a cada partido e só em alguns debates. As desconfianças sobre possíveis atentados à democracia não eram exageradas, felizmente que existiu opinião pública para impedir esta prepotência.

https://observador.pt/2019/11/12/ps-entrega-resolucao-dando-um-minuto-de-intervencao-a-deputados-unicos-em-debates-quinzenais/

Outra vez, temos definições diferentes de "silenciados". Para mim isso implica algo propositado com o objectivo específico de impedir alguém de passar uma mensagem. Eu só vi falta de organização e alguma incompetência.

Quanto aos atentados à democracia, és sempre muito dramático.

Paraiso Comunista

Ah ah ah... :|

Claro que me enganei e queria escrever centro-esquerda...

Paraiso Comunista wrote:Acho que muita gente no PS já pensa mesmo que os comunistas são aliados naturais.

Acho que misturas política interna e internacional. Em Portugal o PC tem tudo para ser aliado de um PS, podiam não ser naturais há 20 ou 30 anos, mas hoje já não me parece que para o comum dos militantes/votantes exista uma grande clivagem ideológica. Há sempre uns teóricos mais hardcore que ainda andam pelo PC lá com as coisas dos verdadeiros socialistas, mas é uma coisa mais académica que pode interessar a malta como nós que se dá ao trabalho de falar de política na net, mas na rua, junto do eleitor médio, ninguém quer saber disso. E é por isso que há muitos eleitores do PS como eu que nem se importam de não ter maioria absoluta, precisamente para não perder esse ímpeto mais de esquerda que vem dos comunistas.

Lisbon Dolls, Paraiso Comunista, Comuna De Oporto

Lisbon Dolls wrote:Entretanto no mundo real os comunistas não são ameaça para ninguém na europa, já os nazis andam aí a matar pessoas.

Concordo, é muito engraçado falar de história e ideologia e aí temos pano para mangas, mas a verdade é que no ano de 2019 os comunistas representam zero de ameaça para as democracias europeias, enquanto que a extrema-direita é bem real e com efeitos reais. Esta tentativa de continuar a dizer que são os dois a mesma coisa está a resultar, basta ler comentários nas redes sociais, onde os nazis do pnr por exemplo usam sempre o clássico "epá mas também estão comunas na assembleia" e há muita gente a papar. Avizinham-se tempos perigosos.

Lisbon Dolls

Ursp wrote:grande som

Eu sei o que é que a malta do avante gosta ;)

Ursp

Povo Unido wrote:Sim, os nazis matam hoje, mas os comunistas mataram há décadas atrás, portanto está tudo desculpado.

Outra coisa engraçada na extrema-direita hoje em dia é que quando alguém os acusa de serem fascistas ou nazis, ficam muito indignados, que não é nada disso e essa equivalência só serve para criticar injustamente. Mas tentem ter uma conversa com essas mesmas pessoas sobre o PC ou o BE e mais minuto menos minuto alguém está a falar do Estaline.

Povo Unido

Social Tugaliza wrote:O PS é um Partido de Centro-esquerda. Dessa forma, o PSD seria Extrema-direita, o CDS seria Fascista e o Chega seria ilegal

Eu percebi que ele se enganou, estava só a brincar :)

Houve uma vez alguém aqui que disse que os partidos portugueses eram todos de esquerda, até o CDS, e não estava a brincar.

Paraiso Comunista wrote:É importante condenar os mesmos crimes da mesma forma, independentemente de quem os tenha feito. Se as pessoas intelectualmente honestas não o fizerem os da extrema-direita terão razão em criticar.

Se dizes que os comunistas estão enquadrados no sistema (todos sabemos que este não é o regime preferido do PCP) então também tens que afirmar que os nacionalistas radicais estão enquadrados. A Frente Nacional, o Vox ou a Liga não estão enquadrados? O problema é estarem demasiado fortes. Não sei quem são os nazis, só se estiveres a falar do Aurora Dourada ou do Jobbik.

Eu não vejo a extrema-esquerda a querer fazer modificações nas estruturas democráticas, como a extrema-direita, é disso que estou a falar.

Pega no exemplo português, o partido mais esquerda, que será o PCP, nunca fala como o Chega, os políticos são todos uma merda, a assembleia é tudo a mamar. São formas muito diferentes de olhar para os sistemas democráticos ocidentais.

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Em parte tens razão e começou a mudar mas já vi demasiado para não considerar que existiu alguma má vontade. As últimas legislativas provaram isso mais uma vez.

Achas mesmo que na campanha eleitoral das legislativas foi minimamente equilibrada, tendo em conta o peso de cada partido? Sempre houve muitas desculpas para não darem tempo de antena aos pequenos partidos mas nas últimas eleições foi especialmente injusto, até nas europeias tinha sido melhor.

Nunca tinha havido tantos debates frente a frente, entrevistas e perguntas com público para os partidos parlamentares. Até eu que costumava ver a maior parte desta vez vi poucos debates e entrevistas. O modelo do frente a frente entre todos é totalmente desajustado. Qual é o problema de um debate a 3 ou a 4?

Houve tantos mas tantos programas e em quais é que participaram os pequenos partidos? O debate inútil entre 15, em que foi evidente o desrespeito da jornalista pelos líderes partidários, e o convite para responderem a meia dúzia de perguntas da treta no polígrafo. O melhor que alguns tiveram foi irem ao Gente que não sabe estar. Se não fosse isso nem saberia quem era a Joacine.

Quanto ao regimento, o PS só queria dar 1 minuto a cada partido e só em alguns debates. As desconfianças sobre possíveis atentados à democracia não eram exageradas, felizmente que existiu opinião pública para impedir esta prepotência.

https://observador.pt/2019/11/12/ps-entrega-resolucao-dando-um-minuto-de-intervencao-a-deputados-unicos-em-debates-quinzenais/

Concordo em muito do que disseste, mas como alguém disse, acho que foi o Algarve, acho que isso aconteceu por dificuldades de adaptação a algo que mudou muito rapidamente e porque já existem ligações aos partidos actuais que tornam as pessoas conhecidas entre si e isso facilita as coisas.

Secalhar entendi-te mal, mas pareceu-me que estavas a dizer que havia algo "maléfico" para tramar esses partidos, e isso sinceramente não vi.

Paraiso Comunista

Praia Do Gato wrote:É desnecessário este tipo de posts. Gozamos com as teorias da conspiração dos outros, não podes depois fazer as tuas.

Põeo rapaz no lugar.

Praia Do Gato

Lisbon Dolls wrote:Outra coisa engraçada na extrema-direita hoje em dia é que quando alguém os acusa de serem fascistas ou nazis, ficam muito indignados, que não é nada disso e essa equivalência só serve para criticar injustamente. Mas tentem ter uma conversa com essas mesmas pessoas sobre o PC ou o BE e mais minuto menos minuto alguém está a falar do Estaline.

Basta ver aqui quantas vazes já nos chamaram coreia do norte aqui.

Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:De resto, estou a falar com os teus camaradas e não contigo portanto, se não tens nada a dizer, farias melhor figura se ficasses calado.

Pois, tu é que já elaboraste uma teoria da conspiração. Não, não sou esse tipo. Avisa se houve alguma alteração na descrição da região: "Nações de todas as ideologias são bem-vindas, se vierem para conversar e debater por bem."

OK, se vais jogar a carta do pobrezinho a ser atacado, desculpa mas não dou para o peditório de snowflakes virtuais. Diverte-te a falar com os meus camaradas.

Alguém leu a entrevista do Centeno ao Expresso e descobriu diferenças entre ele e o Gaspar?

Terra Sadina

Bom natal a todos os camaradas e não-camaradas :)

Praia Do Gato, Paraiso Comunista

Anarchitaria wrote:Camaradas, para seu Natal eu desejo-vos muitos benções, muito felicidade, e a abolição do estado.

[list][sub]“Sabemos que”, [Kropotkin] escreveu, “as lojas grandes – John Lewis, Harrods and Selfridges – começaram explorar o potencial das vendas do Natal, estabelecendo cavernas mágicas e maravilhas para seduzir nossas crianças e pressurizar a nós para comprar regalos que nós nem queremos e não pode pagar”.

“Se tu és um de nós”, ele continuo, “vais realizar que o mágico de Natal depende no sistema de produção do Pãe Natal, não os esforços das lojas para seduzir-te e consumir luxos inúteis”.[/sub][/list]

(Espero que o meu português foi suficiente. A todos um bom natal!)

Paraiso Comunista

Praia Do Gato wrote:É desnecessário este tipo de posts. Gozamos com as teorias da conspiração dos outros, não podes depois fazer as tuas.

sim, mãe :(

Paraiso Comunista wrote:Respostas adequadas é algo que não tenho tido nesta região, a vossa sorte é não desistir. É estranho como já estou há tanto tempo por aqui e ainda olham para mim com desconfiança, como se fosse uma ameaça ou estivesse a provocar para forçar a expulsão. O nome da nação apenas representa aquilo que penso sobre o comunismo e é normal que tenha opiniões críticas do governo ou de partidos de esquerda. Ser imparcial não significa ser neutro.

Não percebi, só me deste razão. O PSD propôs manter o mesmo critério de 1 minuto e meio aplicado ao PAN no passado (o que considero insuficiente). O PS propôs apenas 1 minuto. E estas propostas eram para estabelecer as regras permanentes.

Vá lá, admitiste que era injusto, é só isso que eu queria. E é injusto porquê? Porque vai contra princípios democráticos em termos abstratos, apesar de ser legalmente democrático. Enfim, estou aqui a falar de valores democráticos com alguém que defende proibir um partido.

bro, lê o link, não era permanente, não inventes

e lê o que escrevi:

"não vou chorar e dizer que é anti-.democrático."

tens que ler com mais atenção o que eu escrevo

Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:Bom natal a todos os camaradas e não-camaradas :)

Obrigado ;)

Espero que tenham tido um bom natal com as vossas famílias, e que estejam a rebentar pelas costuras!

Lisbon Dolls, Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:Põeo rapaz no lugar.

Ursp wrote:sim, mãe :(

É este o respeito que tenho...

Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:A situação é plenamente legal e democrática segundo as regras estabelecidas, nunca pus isso em causa e vêm sempre acusar-me disso.

Paraiso Comunista wrote:formalmente o PCP está a cumprir as regras mas não há verdadeira legitimidade democrática.

A legitimidade democrática vem do parlamento, ou não?

Paraiso Comunista

Povo Unido wrote:Alguém leu a entrevista do Centeno ao Expresso e descobriu diferenças entre ele e o Gaspar?

Sim, um está a impor políticas de direita, o outro é o Gaspar.

Ursp

Terra Sadina wrote:Sim, um está a impor políticas de direita, o outro é o Gaspar.

Não sou o maior fã do Centeno mas deve-me ter escapado a parte em que o Gaspar repôs rendimentos e existiu algum investimento (ainda que insuficiente, admito) na saúde. Mas sim, é tudo igual...

Vila Morena wrote:Não sou o maior fã do Centeno mas deve-me ter escapado a parte em que o Gaspar repôs rendimentos e existiu algum investimento (ainda que insuficiente, admito) na saúde. Mas sim, é tudo igual...

Já agora uma(s) perguntas(s), visto que és militante. Não conheço a fundo certos aspectos do PS internamente, apenas tive alguns contactos e ficou estas dúvidas.

1) Não te incomoda o fato de o PS ter uma ligação tão pobre ou mesmo inexistente ao mundo laboral e sindical? Eu tenho certa dificuldade em conseguir dizer que aquele pessoal é mesmo Socialista ou que representa os interesses de quem sofre, já que aquilo está de tal maneira diluído que é difícil encontrar uma "identidade" e o Partido é sempre muito vago ou não se pronuncia sobre nada e deixa que cada um defina o PS à sua maneira, sem que haja um consenso, ou que tire as suas conclusões, mas nunca se compromete com nada. O Pedro Nuno Santos diz que o PS representa quem recebe mal e as classes médias e não os ricos, outros dizem que representa todos, etc.

2) Confias que o PS traga mudança séria no futuro? Entendo que ideologia e ser governo esbarram sempre com a realidade, mas não entendo porque é que o PS nunca avança com reformas de fundo ou porque hesita sempre e prefere utilizar instrumentos existentes para aliviar a situação em vez de reformar e ser Social Democrata no sentido clássico, apesar de se reclamar de ser "reformista".

3) Como militante, consegues ver um aprofundamento à esquerda dentro do Partido (sem radicalismos)?

4) Também como militante, como vês o facto de alguns militantes do PS terem vergonha de serem chamados de "Camarada" ou acharem que tanto isso como o uso da palavra "Socialismo" ou outros termos como "Sociedade Socialista", etc. é um chavão datado que não precisa de ser utilizado?

A premissa é sempre que as pessoas já sabem que o que o PS é e que as pessoas apenas querem respostas aos seus problemas e não "etiquetas de ideologia". Já contactei com algumas pessoas, mais jovens e outras mais velhas (casa dos 20) que tentaram militar no PS e maior parte diz que não faz ideia do que o PS é, que é tudo muito vazio, e que ficam "perdidos" lá.

5) Que achaste do programa eleitoral do PS para as legislativas de 2019?

Paraiso Comunista

Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.