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Region: Portugal de Esquerda

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Mais uma nação no jogo e podemos começar a colocar unidades militares no mapa!

E para os camaradas da região Portugal que estejam a ler, o jogo não é exclusivo desta região, é para todos os que queiram jogar em português. São todos bem-vindos.

Este youtuber é fixe :): https://www.youtube.com/watch?v=3h6VgACtZeU

Vila Morena wrote:A economia planeada não funciona, não sei porque continuam a bater nessa tecla. Controlo estatal de áreas estratégicas para o país ainda entendo, mas o estado ter que controlar a produção de roupa ou de automóveis? Para quê? É desperdiçar recursos do estado e até vai contra a criatividade que advém da competição.

De certa forma toda a economia é planeada. Uma empresa de qualquer produto planeia as suas acções. Onde é que é mais eficaz produzir, qual o melhor método de transporte e distribuição, que preços devem ser praticados de acordo com oferta e procura, etc. A ideia de que o mercado livre é aleatório e existe a tal mão mágica que organiza as coisas é uma representação incorrecta.

O verdadeiro problema é o planeamento centralizado. A ideia de que alguns burocratas e Lisboa conseguem definir com eficácia as necessidades e a oferta/procura numa cidade a 500km de distância. Se o planeamento da economia for feito a nível local, pelos trabalhadores e agentes sociais locais, com trocas definidas entre as comunidades, então o planeamento da economia pode funcionar.

The Portuguese Workers wrote:Este youtuber é fixe :): https://www.youtube.com/watch?v=3h6VgACtZeU

O artigo nem fala na Coreia do Norte. Diz que os jovens coreanos se queixam da pressão, do stress, falta de oportunidades, etc. o que provavelmente também é verdade na maioria dos países ocidentais e que preferiam sair do país. Mas podes apostar que estão a pensar nos Estados Unidos ou na Europa como destino, não será com certeza uma ditadura.

Muito preguiçoso quem fez isso, nem se esforçou.

Vila Morena wrote:Vou lançar uma questão às pessoas que aqui na sondagem votaram no PCP. Qual a vossa posição relativamente ao centralismo democrático?

é algo que nome diferente existe em todos os partidos. nunca percebi o drama nem a histeria em torno disso

The Portuguese Workers wrote:Este youtuber é fixe :): https://www.youtube.com/watch?v=3h6VgACtZeU

esse youtuber se estivesse na coreia do norte nem sabia o que era o youtube e de certeza que não tava tão gordo

estou tão farto destas coisas que nem vos digo, pessoas a defender a coreia do norte, com tudo o que sabemos que se passa lá, é inacreditável

Quesefoda

Post self-deleted by The Portuguese Workers.

Ursp wrote:esse youtuber se estivesse na coreia do norte nem sabia o que era o youtube e de certeza que não tava tão gordo

estou tão farto destas coisas que nem vos digo, pessoas a defender a coreia do norte, com tudo o que sabemos que se passa lá, é inacreditável

Sabem a verdadeira razão da fome na Coreia do Norte? A URSS era o principal parceiro comercial da Coreia do Norte, quando a URSS caiu, fascistas como Yeltsin e Putin cortaram relações com a Coreia do Norte, daí a fome!

The Portuguese Workers wrote:Sabem a verdadeira razão da fome na Coreia do Norte? A URSS era o principal parceiro comercial da Coreia do Norte, quando a URSS caiu, fascistas como Yeltsin e Putin cortaram relações com a Coreia do Norte, daí a fome!

https://cdn.meme.am/cache/instances/folder960/59693960.jpg

Ursp wrote:então e a hillary a nomear malta de wall street para o governo?

ah não espera, afinal é o trump, o homem que ia limpar o pântano

https://trumpgrets.tumblr.com/?og=1

Quem ainda acha que o capitalismo presta para alguma coisa veja isto: https://www.youtube.com/watch?v=wJLaRhTKzw8&t=164s

Não, o comunismo não morreu nem nunca morrerá! : https://www.youtube.com/watch?v=VsENOy2I1II

Nem todos os videos do Jason são maus :): https://www.youtube.com/watch?v=dQGZ0A5t7Yk&t=5s

Post self-deleted by Quesefoda.

Comprei o Avante desta semana. É triste como não há nenhuma referência aos crimes do Fidel, no enorme elogio que lhe fazem.

Quesefoda wrote:Comprei o Avante desta semana. É triste como não há nenhuma referência aos crimes do Fidel, no enorme elogio que lhe fazem.

O avante é um órgão de propaganda, é óbvio que não ia contrariar a linha do partido.

Mas como esquerdista tenho que deixar aqui um desabafo, é cansativo falar sobre o Fidel porque existe uma generalização que não acontece com a direita. Parece que qualquer pessoa que seja de esquerda tem automaticamente que defender qualquer ditador de meia tigela que diga ser de esquerda. Mas se um tipo diz ser de direita ninguém lhe pergunta se ele gostava Salazar ou do Mussolini.

A partir de agora quando me perguntam "então és de esquerda, quer dizer que gostavas do Fidel?", eu respondo com "então tu és de direita, quer dizer que gostavas do Batista?".

Ursp wrote:certo, e se eu fosse deputado também votaria a favor

mas admito que me enche um bocadinho o saco algumas coisas serem claramente irresponsabilidade pessoal e serem tratadas como tudo o resto

se um tipo apanhasse um cancro que fosse provado dever-se ao tabaco, a tabaqueira tinha que pagar os tratamentos

Olha para a medida como um investimento. Se alguém deixar de fumar, a probabilidade de ter problemas de saúde no futuro diminui. Os tratamentos oncológicos são bastante caros, diminuir a percentagem de fumadores fará com que os casos de cancro também diminuam e assim o SNS poupa milhões por ano.

Ursp

Em relação à sondagem que se iniciou, eu sei que é muito a preto e branco, sei que podem considerá-lo ambas as coisas, a primeira numa fase inicial e a segunda numa fase final.

Mas feito todo o balanço, analisando as coisas boas que Fidel fez e as coisas más que Fidel fez, a vossa opinião é mais positiva ou negativa? É isso que a sondagem pede, um balanço final.

Portugal De Esquerda

Povo Unido wrote:O avante é um órgão de propaganda, é óbvio que não ia contrariar a linha do partido.

Mas como esquerdista tenho que deixar aqui um desabafo, é cansativo falar sobre o Fidel porque existe uma generalização que não acontece com a direita. Parece que qualquer pessoa que seja de esquerda tem automaticamente que defender qualquer ditador de meia tigela que diga ser de esquerda. Mas se um tipo diz ser de direita ninguém lhe pergunta se ele gostava Salazar ou do Mussolini.

A partir de agora quando me perguntam "então és de esquerda, quer dizer que gostavas do Fidel?", eu respondo com "então tu és de direita, quer dizer que gostavas do Batista?".

excelente resposta :)

Povo Unido wrote:Em relação à sondagem que se iniciou, eu sei que é muito a preto e branco, sei que podem considerá-lo ambas as coisas, a primeira numa fase inicial e a segunda numa fase final.

Mas feito todo o balanço, analisando as coisas boas que Fidel fez e as coisas más que Fidel fez, a vossa opinião é mais positiva ou negativa? É isso que a sondagem pede, um balanço final.

A minha é positiva, por muito mau que o Fidel fosse era infinitamente melhor que o Baptista.

Portugal De Esquerda

Povo Unido wrote:O avante é um órgão de propaganda, é óbvio que não ia contrariar a linha do partido.

Mas como esquerdista tenho que deixar aqui um desabafo, é cansativo falar sobre o Fidel porque existe uma generalização que não acontece com a direita. Parece que qualquer pessoa que seja de esquerda tem automaticamente que defender qualquer ditador de meia tigela que diga ser de esquerda. Mas se um tipo diz ser de direita ninguém lhe pergunta se ele gostava Salazar ou do Mussolini.

A partir de agora quando me perguntam "então és de esquerda, quer dizer que gostavas do Fidel?", eu respondo com "então tu és de direita, quer dizer que gostavas do Batista?".

Eu sei que o Avante é sempre assim, mas é triste. O PCP devia ser como o BE. O BE defende a ideologia comunista mas reconhece os erros da Europa de leste e não apoia nenhuma ditadura.

se Fidel não é ditador, expliquem-me porque é que Salazar o era

The Portuguese Workers wrote:A minha é positiva, por muito mau que o Fidel fosse era infinitamente melhor que o Baptista.

E depois? Por ser melhor que o batista, apagam-se todos os crimes dele, ou dá-se legitimidade? Nao apoio NENHUMA ditadura, seja de esquerda ou de direita.

Quesefoda wrote:E depois? Por ser melhor que o batista, apagam-se todos os crimes dele, ou dá-se legitimidade? Nao apoio NENHUMA ditadura, seja de esquerda ou de direita.

Eu também não, mas se tivesse que escolher entre uma ditadura fascista e uma "ditadura" comunista, escolhia a comunista.

Quesefoda wrote:se Fidel não é ditador, expliquem-me porque é que Salazar o era

Porque o Salazar prendeu e torturou muita gente, perseguiu estudantes assassinou Humberto Delgado, emitiu uma ordem a proibir a entrada de judeus em Portugal durante a II Guerra Mundial, ordem que Aristides Sousa Mendes desafiou acabando na miséria, provocou a guerra colonial,etc, mas acima de tudo porque era fascista e não há coisa pior no mundo do que fascismo!

Portugal De Esquerda

Que tal arranjarmos uma bandeira para a região? Eu proponho a bandeira do The Peaceful Land of URSP se ele autorizar claro :)

Portugal De Esquerda

The Portuguese Workers wrote:A minha é positiva, por muito mau que o Fidel fosse era infinitamente melhor que o Baptista.

Por uma coisa ser melhor que outra, não quer dizer que seja boa. O Mussolini era melhor que o Hitler, por exemplo, e isso não faz dele um tipo porreiro.

Quesefoda wrote:Eu sei que o Avante é sempre assim, mas é triste. O PCP devia ser como o BE. O BE defende a ideologia comunista mas reconhece os erros da Europa de leste e não apoia nenhuma ditadura.

Sim, é triste, eu dou por mim a concordar com eles em imensa coisa quando eles falam dos problemas do trabalho, da necessidade de regular e taxar o grande capital, da importância do SNS, escola pública e direitos sociais. Mas quando começam a falar de história e política externa até mete pena como pessoas que são claramente inteligentes conseguem dizer tanta estupidez. A lealdade cega faz dessas coisas.

Quesefoda

Vila Morena wrote:A economia planeada não funciona, não sei porque continuam a bater nessa tecla. Controlo estatal de áreas estratégicas para o país ainda entendo, mas o estado ter que controlar a produção de roupa ou de automóveis? Para quê? É desperdiçar recursos do estado e até vai contra a criatividade que advém da competição.

Não concordo com essa afirmação. Existem muitos exemplos de coisas que nas suas primeiras iterações também não funcionaram, mas mais tarde foram relançadas com sucesso.

É verdade que a economia planeada não funcionou, mas em grande parte foi por falta de tecnologia. Hoje tens tecnologia de gestão de informação altamente sofisticada, e estás a dar os primeiros passos na inteligência artificial. Com gestão automatizada, a economia planeada ao serviço do povo pode funcionar.

Digo mais, agora que a produtividade subiu a níveis tão altos, o capitalismo é incompatível com a sociedade moderna. Podíamos reduzir os horários laborais erradicando o desemprego se não existisse o maldito objectivo do lucro.

Praia Do Gato wrote:Qual a diferença entre um fascista querer tirar liberdades às pessoas ou um comunista querer tirar liberdades às pessoas?

Compreendo e concordo com muito do teu discurso, mas se estás disposto a ir por certos caminhos menos democráticos então todos sabemos onde isso vai acabar, é só ler um livro de história.

A diferença é que o comunista quer retirar liberdades de forma temporária para as devolver mais tarde, e o fascista quer retirar liberdades pela razão de retirar liberdades.

Claro que eu pessoalmente não quero abolir a democracia, nem quero retirar liberdades, mas sei que a revolução é inevitável face aos problemas modernos, os primeiros sinais estão aí. E se os fascistas estiverem prestes a adquirir controlo para impôr a ditadura, mesmo que o façam por meios democráticos, então acho que se tem de os derrotar, custe o que custar.

The Portuguese Workers wrote:Eu também não, mas se tivesse que escolher entre uma ditadura fascista e uma "ditadura" comunista, escolhia a comunista.

Concordo absolutamente. A "ditadura" comunista tem um objectivo de libertação do povo, mesmo que os direitos sociais tenham inicialmente prioridade sobre os direitos políticos. O objectivo da ditadura fascista é somente o poder.

Quesefoda wrote:Eu sei que o Avante é sempre assim, mas é triste. O PCP devia ser como o BE. O BE defende a ideologia comunista mas reconhece os erros da Europa de leste e não apoia nenhuma ditadura.

Por que deveria o PCP ser como o BE? Aí não faria sentido existir. O PCP tem a sua visão do mundo e os seus objectivos, e são muito mais coerentes do que o BE, que se tornou um bocado oportunista.

Portugal De Esquerda wrote:Concordo absolutamente. A "ditadura" comunista tem um objectivo de libertação do povo, mesmo que os direitos sociais tenham inicialmente prioridade sobre os direitos políticos. O objectivo da ditadura fascista é somente o poder.

Finalmente alguém que me entende :)

Portugal De Esquerda wrote:Não concordo com essa afirmação. Existem muitos exemplos de coisas que nas suas primeiras iterações também não funcionaram, mas mais tarde foram relançadas com sucesso.

É verdade que a economia planeada não funcionou, mas em grande parte foi por falta de tecnologia. Hoje tens tecnologia de gestão de informação altamente sofisticada, e estás a dar os primeiros passos na inteligência artificial. Com gestão automatizada, a economia planeada ao serviço do povo pode funcionar.

Digo mais, agora que a produtividade subiu a níveis tão altos, o capitalismo é incompatível com a sociedade moderna. Podíamos reduzir os horários laborais erradicando o desemprego se não existisse o maldito objectivo do lucro.

Há um conto de ficção cientifica chamado "The West is Red" que fala disso. Pouco após a II Guerra Mundial um supercomputador é construido sob Moscovo, graças a isso a economia planeada torna-se uma economia perfeita para todo o Bloco de Leste. Não conseguindo competir o ocidente declina e colapsa. A história em si passa-se numa deprimida América do pós-guerra fria após a reunificação da Alemanha sob a RDA. Uma cientista informática soviética envolve-se com um burocrata americano do governo reformista de um "gorbatchev" americano que introduzira reformas socialistas nos EUA. Entretanto para travar as reformas os republicanos tentam um golpe que falha e o auge da história é atingido quando uma multidão de comunistas toma a Casa Branca :).

Este pequeno conto encontra-se neste livro:

https://www.amazon.co.uk/Roads-Not-Taken-Alternate-History/dp/0345421949/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1481030657&sr=8-9&keywords=Roads+not+taken

The Portuguese Workers wrote:Eu também não, mas se tivesse que escolher entre uma ditadura fascista e uma "ditadura" comunista, escolhia a comunista.

Porque o Salazar prendeu e torturou muita gente, perseguiu estudantes assassinou Humberto Delgado, emitiu uma ordem a proibir a entrada de judeus em Portugal durante a II Guerra Mundial, ordem que Aristides Sousa Mendes desafiou acabando na miséria, provocou a guerra colonial,etc, mas acima de tudo porque era fascista e não há coisa pior no mundo do que fascismo!

O Fidel também prendeu e torturou muita gente, e perseguiu estudantes, também teve tropas em guerras, e acima de tudo era um ditador e não há coisa pior no mundo que ditaduras.

E pela tua lógica, o passos é melhor que o Salazar

Portugal De Esquerda wrote:Por que deveria o PCP ser como o BE? Aí não faria sentido existir. O PCP tem a sua visão do mundo e os seus objectivos, e são muito mais coerentes do que o BE, que se tornou um bocado oportunista.

Nesse aspecto, de reconhecer os erros do comunismo

Ursp wrote:é algo que nome diferente existe em todos os partidos. nunca percebi o drama nem a histeria em torno disso

É um mecanismo que não permite às pessoas enfrentar democraticamente aquilo que é estabelecido pelo Comité Central. Também não fiz drama nenhum, só queria ouvir opiniões.

Quesefoda

Portugal De Esquerda wrote:Não concordo com essa afirmação. Existem muitos exemplos de coisas que nas suas primeiras iterações também não funcionaram, mas mais tarde foram relançadas com sucesso.

É verdade que a economia planeada não funcionou, mas em grande parte foi por falta de tecnologia. Hoje tens tecnologia de gestão de informação altamente sofisticada, e estás a dar os primeiros passos na inteligência artificial. Com gestão automatizada, a economia planeada ao serviço do povo pode funcionar.

Digo mais, agora que a produtividade subiu a níveis tão altos, o capitalismo é incompatível com a sociedade moderna. Podíamos reduzir os horários laborais erradicando o desemprego se não existisse o maldito objectivo do lucro.

Mas qual a vantagem para o cidadão comum ter coisas como a produção de fatos de banho, móveis ou detergentes controlado e planeado pelo estado? Acho que é adicionar um problema extra a algo que já funciona bem assim.

Quesefoda

Naturaland wrote:De certa forma toda a economia é planeada. Uma empresa de qualquer produto planeia as suas acções. Onde é que é mais eficaz produzir, qual o melhor método de transporte e distribuição, que preços devem ser praticados de acordo com oferta e procura, etc. A ideia de que o mercado livre é aleatório e existe a tal mão mágica que organiza as coisas é uma representação incorrecta.

O verdadeiro problema é o planeamento centralizado. A ideia de que alguns burocratas e Lisboa conseguem definir com eficácia as necessidades e a oferta/procura numa cidade a 500km de distância. Se o planeamento da economia for feito a nível local, pelos trabalhadores e agentes sociais locais, com trocas definidas entre as comunidades, então o planeamento da economia pode funcionar.

Pelo que percebo, aqui já estás a falar num sistema descentralizado anarquista. Isso é outra conversa e vejo os méritos nessa ideia, apesar de achar que é utópica. Mas num sistema centralizado, que é o que temos, o planeamento tem tudo para correr mal.

Portugal De Esquerda wrote:A diferença é que o comunista quer retirar liberdades de forma temporária para as devolver mais tarde, e o fascista quer retirar liberdades pela razão de retirar liberdades.

Aliás, o que temos mais ao longo da história são exemplos de regimes comunistas a devolverem essas liberdades. Vá lá, sê honesto nisso, os regimes comunistas sempre tiraram liberdades, raramente as devolveram. E dizer que o ditador que estava lá antes também era mau nao serve de desculpa.

Quesefoda

Quesefoda wrote:Nesse aspecto, de reconhecer os erros do comunismo

Eles não têm que reconhecer nada, porque eles não vêm isso como erros, mas sim como passos em direcção a um objectivo. Qualquer partido que tenha leninismo no nome é um partido que não vê uma ditadura como algo negativo.

Lenin não via a democracia como algo necessário para o desenvolvimento da sociedade.

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Quesefoda wrote:

E pela tua lógica, o passos é melhor que o Salazar

Sim é menos mau, mas mesmo assim péssimo!

Quem disse que os comunistas não gostam no Natal? LOL: https://www.youtube.com/watch?v=9NKHJ64qRR8

Já existem tropas a ser colocadas no mapa de role-play. Juntem-se ao jogo!

http://rpwar.forumeiros.com

Portugal De Esquerda wrote:Concordo absolutamente. A "ditadura" comunista tem um objectivo de libertação do povo, mesmo que os direitos sociais tenham inicialmente prioridade sobre os direitos políticos. O objectivo da ditadura fascista é somente o poder.

A minha ditadura é melhor que a tua. #sad

Como é que os moderados podem dar poder a uma esquerda com esta mentalidade...

Quesefoda

Ursp wrote:certo, e se eu fosse deputado também votaria a favor

mas admito que me enche um bocadinho o saco algumas coisas serem claramente irresponsabilidade pessoal e serem tratadas como tudo o resto

se um tipo apanhasse um cancro que fosse provado dever-se ao tabaco, a tabaqueira tinha que pagar os tratamentos

Não podemos dar liberdade às pessoas para fazer o que quiserem com o seu corpo, neste caso fumar, e depois puni-las se eles tomarem uma determinada decisão. Se as coisas são legais, então são legais e ninguém deve ser estigmatizado por isso. Se a pessoa paga impostos, deve beneficiar do SNS quando precisar. É assim que eu vejo as coisas.

Lisbon Dolls, Quesefoda

Ursp wrote:mas tu sabes, como facto, que a europa não está aberta a saídas a bem nem a compromissos realistas. isto é um facto, basta ver cada vez que eles abrem a boca.

sabendo isto e tu próprio admitindo que a dívida é impagável a apenas vai enterrando o país aos poucos, então estamos num limbo, numa morte lenta. como é que sais daqui a não ser com uma ruptura, mesmo com os seus aspectos negativos?

Eu não sei qual é a solução e seja qual for não será com toda a certeza fácil de encontrar nem de executar. Mas derivar para extremismos, de esquerda ou direita, não me parece ser a solução. Para Portugal adoptar medidas de ruptura, como estás a sugerir, para mim só não houver mesmo outro caminho, se a Europa não nos deixar mais nenhuma alternativa. Neste momento as coisas estão más, mas ainda não justifica medidas de ruptura.

Ursp wrote:isso não vai mudar, o centro tem que deixar de ser centro e tomar uma posição forte, senão são os extremistas que ganham. mas repito, nada disso vai mudar e estamos como o joao pinto, à beira do abismo prestes a dar um passo em frente. acho que só vamos acordar quando a itália e a frança tiverem governos de extrema-direita e quiserem sair do euro, mas aí já vamos acordar para um pesadelo

Eu não acredito na existência do centro. Toda a gente pende mais para um dos lados. Eu vejo o aparecimento desses populismos de direita como resultado da incapacidade dos chamados centro-esquerda e centro-direita de apresentarem soluções alternativas, especialmente porque com o passar das décadas se foram fundindo com os interesses económicos até a um ponto em que as pessoas estão completamente fartas e descrentes.

Restam dois caminhos: tentar reformar os partidos moderados ou experimentar os extremos. A primeira opção não parece estar a acontecer, mas a segunda diz-nos a história que costuma trazer mais problemas que soluções. Infelizmente para Portugal estas grandes decisões são normalmente feitas nos grandes países e só depois alastram aos outros.

Como te disse, eu não tenho solução, honestamente. Mas, ir para extremismos tem tudo para acabar mal. Mas há uma coisa que te dou razão, se realmente os moderados forem incapazes de encontrar alternativas, então sem dúvida o sistema vai ter que ser abalado.

Ursp wrote:é insustentável, continuar com paninhos quentes numa altura destas é estar a oferecer o golo a quem está disposto a dar um pontapé na bola, e neste momento é a extrema-direita que está disposta a fazê-lo

Não se trata de paninhos quentes, trata-se de combater de forma racional a desinformação e a mentira. E não responder da mesma moeda.

Há uns 10 anos atrás teria votado na primeira opção nesta votação. Mas quando estive em Cuba, eu que gostava de falar de política, fui notando que algumas pessoas, especialmente professores e jornalistas, pessoas relativamente bem informadas, eram sempre muito contidas, nunca estavam à vontade, falavam muitas vezes baixinho. E deixem-me que vos diga, não existe sentimento mais aterrador do que termos que falar com cuidado com aquilo que dizemos e termos que olhar em volta a ver se alguém indesejado nos ouve. Não há sistema de saúde ou educação que compense esse sentimento.

Lisbon Dolls, Quesefoda

The Portuguese Workers wrote:Sabem a verdadeira razão da fome na Coreia do Norte? A URSS era o principal parceiro comercial da Coreia do Norte, quando a URSS caiu, fascistas como Yeltsin e Putin cortaram relações com a Coreia do Norte, daí a fome!

E de quem é a culpa deles estarem fechados ao mundo?

Quesefoda

Ursp wrote:E de quem é a culpa deles estarem fechados ao mundo?

O mundo também não os aceita, mas sim, é uma ditadura e não é o meu modelo de socialismo

Vila Morena wrote:É um mecanismo que não permite às pessoas enfrentar democraticamente aquilo que é estabelecido pelo Comité Central. Também não fiz drama nenhum, só queria ouvir opiniões.

se as coisas foram votadas e decididas, faz sentido que todos tenham que remar para o mesmo lado

mas se julgas ´que é só pcp que sofre desse mal, basta olhares para o que o ps fez recentemente ao assis e o que o psd fez recentemente ao pacheco pereira. pessoas que pensam de forma diferente da liderança do partido são sempre mal-vindas nos partidos

Helport wrote:Não podemos dar liberdade às pessoas para fazer o que quiserem com o seu corpo, neste caso fumar, e depois puni-las se eles tomarem uma determinada decisão. Se as coisas são legais, então são legais e ninguém deve ser estigmatizado por isso. Se a pessoa paga impostos, deve beneficiar do SNS quando precisar. É assim que eu vejo as coisas.

é justo e como disse lá atrás eu votaria a favor, mas admito que é algo que me faz confusão

Helport

Helport wrote:Eu não sei qual é a solução e seja qual for não será com toda a certeza fácil de encontrar nem de executar. Mas derivar para extremismos, de esquerda ou direita, não me parece ser a solução. Para Portugal adoptar medidas de ruptura, como estás a sugerir, para mim só não houver mesmo outro caminho, se a Europa não nos deixar mais nenhuma alternativa. Neste momento as coisas estão más, mas ainda não justifica medidas de ruptura.

Eu não acredito na existência do centro. Toda a gente pende mais para um dos lados. Eu vejo o aparecimento desses populismos de direita como resultado da incapacidade dos chamados centro-esquerda e centro-direita de apresentarem soluções alternativas, especialmente porque com o passar das décadas se foram fundindo com os interesses económicos até a um ponto em que as pessoas estão completamente fartas e descrentes.

Restam dois caminhos: tentar reformar os partidos moderados ou experimentar os extremos. A primeira opção não parece estar a acontecer, mas a segunda diz-nos a história que costuma trazer mais problemas que soluções. Infelizmente para Portugal estas grandes decisões são normalmente feitas nos grandes países e só depois alastram aos outros.

Como te disse, eu não tenho solução, honestamente. Mas, ir para extremismos tem tudo para acabar mal. Mas há uma coisa que te dou razão, se realmente os moderados forem incapazes de encontrar alternativas, então sem dúvida o sistema vai ter que ser abalado.

Não se trata de paninhos quentes, trata-se de combater de forma racional a desinformação e a mentira. E não responder da mesma moeda.

acho que no fundo concordamos em quase tudo, excepto no que fazer. acho-te demasiado optimista quando todas as noticias que vêm apontam para a degradação da economia e da democracia na UE, e por isso eu prefiro saltar fora por vontade própria do que ser empurrado quandoe stiver completamente desesperado

Quesefoda

The Portuguese Workers wrote:O mundo também não os aceita, mas sim, é uma ditadura e não é o meu modelo de socialismo

se eles quisessem fazer negócio faziam, os capitalistas e liberais não têm problemas em fazer dólares seja com que ditadura for, o que interessa é o lucro. acredita que se o kim deixasse entrar lá as grandes empresas mundiais eles entravam na boa, nem pensavam duas vezes

o capitalismo está virado para o lucro, a liberdade é irrelevante

Quesefoda

a última semana foi fantástica em termos de propaganda

com o tribunal de contas a arrasar a maria albuquerque, os media foram ao ar. o expresso meteu a notícia com a foto do centeno, e quando foram alertados para o erro, em vez de mudarem para a da albuquerque, decidiram-se por uma imagem genérica da sede da cgd. falta de vergonha na cara

depois na sic noticias, o propagandista-mor zé gomes ferreira rapidamente decidiu deixar a noticia do dia para segundo plano (a desastrosa actuação do psd na caixa, confirmada pelo tribunal de contas, aquele órgão que todos elogiam por ser isento) e focar-se na sua verdade: o verdadeiro problema foi o sócrates. como é habitual, havemos de ter todos 100 anos e o sócrates continua a ser o culpado

quando os media são de facto controlados por grandes grupos económicos, é dever de todos estarmos atentos a esta manipulação

Lisbon Dolls, Quesefoda

ah e o pormenor delicioso de depois da entrevista ao costa colocarem a comentar (no minuto a seguir!) 4 pessoas que publicamente sao críticos de costa. imparcialidade? pois...

Quesefoda

Algarve Land wrote:Há uns 10 anos atrás teria votado na primeira opção nesta votação. Mas quando estive em Cuba, eu que gostava de falar de política, fui notando que algumas pessoas, especialmente professores e jornalistas, pessoas relativamente bem informadas, eram sempre muito contidas, nunca estavam à vontade, falavam muitas vezes baixinho. E deixem-me que vos diga, não existe sentimento mais aterrador do que termos que falar com cuidado com aquilo que dizemos e termos que olhar em volta a ver se alguém indesejado nos ouve. Não há sistema de saúde ou educação que compense esse sentimento.

testemunho poderoso, deve ser realmente uma sensação assustadora, e uma liçao para quem pensa que podemos abdicar de um bocadinho que seja da nossa liberdade por causa de mais dinheiro ou melhor economia ou mais segurança. se uma pessoa tem medo de falar, então o regime em que essa pessoa vive está podre

Quesefoda

Quesefoda wrote:O Fidel também prendeu e torturou muita gente, e perseguiu estudantes, também teve tropas em guerras, e acima de tudo era um ditador e não há coisa pior no mundo que ditaduras.

E pela tua lógica, o passos é melhor que o Salazar

quando para defendermos alguém temos que comparar com alguém que foi ainda pior, então é porque a pessoa que estamos a defender não tem defesa

Quesefoda

Eu não concordo com o centralismo democrático. A diferença por exemplo entre o PCP e o PS é que um militante do PCP é obrigado a defender tudo o que o comité central decide. No PS se discurdares do partido ninguém te ataca. Mas no geral, vozes discordantes não são bem vindas. Por isso é que sai do partido, e nunca mais me meto em nenhum, gosto de pensar pela minha própria cabeça, e não ser nenhuma ovelha do partido.

http://www.reuters.com/article/idUSFWN1E40MF

http://www.charlotteobserver.com/opinion/editorial-cartoons/kevin-siers/bvukof/picture114941603/ALTERNATES/FREE_960/SIERS111616

http://static1.businessinsider.com/image/58260ced691e8820038b6407-480/drain-the-swamp-lock-her-up-donal-trump-rally.jpg

Quesefoda

Ursp wrote:a última semana foi fantástica em termos de propaganda

com o tribunal de contas a arrasar a maria albuquerque, os media foram ao ar. o expresso meteu a notícia com a foto do centeno, e quando foram alertados para o erro, em vez de mudarem para a da albuquerque, decidiram-se por uma imagem genérica da sede da cgd. falta de vergonha na cara

depois na sic noticias, o propagandista-mor zé gomes ferreira rapidamente decidiu deixar a noticia do dia para segundo plano (a desastrosa actuação do psd na caixa, confirmada pelo tribunal de contas, aquele órgão que todos elogiam por ser isento) e focar-se na sua verdade: o verdadeiro problema foi o sócrates. como é habitual, havemos de ter todos 100 anos e o sócrates continua a ser o culpado

quando os media são de facto controlados por grandes grupos económicos, é dever de todos estarmos atentos a esta manipulação

A Maria Luís Albuquerque deve ser das pessoas mais protegidas pelos media, que vão passando uma imagem de pessoa de alta competência, seriedade e independência. Na verdade todos os órgãos independentes criticam a sua gestão e as suas decisões económicas, e a sua função na Arrow Global coloca irreversivelmente em causa a sua imparcialidade como representante pública. É uma vergonha o contraste entre a realidade da pessoa e o retrato que os media fazem dela.

Ursp, Quesefoda

Olá camaradas!

Acham que a região deveria ter uma bandeira? Faz-se uma recolha de sugestões e depois vota-se?

Digam de vossa justiça.

Post self-deleted by Quesefoda.

Quesefoda wrote:Sugiro a bandeira de Portugal no estilo Coreia do norte. porque a bandeira normal já tá em Portugal. E isto parece as duas Coreias

Sugiro a bandeira do The Peaceful Land of URSP

Ursp wrote:acho que no fundo concordamos em quase tudo, excepto no que fazer. acho-te demasiado optimista quando todas as noticias que vêm apontam para a degradação da economia e da democracia na UE, e por isso eu prefiro saltar fora por vontade própria do que ser empurrado quandoe stiver completamente desesperado

Talvez seja isso, sou um optimista. Acima de tudo vejo tantas decisões erradas que foram tomadas no passado de forma preventiva, que sempre fui algo avesso a essa ideia.

Lisbon Dolls wrote:http://www.reuters.com/article/idUSFWN1E40MF

http://www.charlotteobserver.com/opinion/editorial-cartoons/kevin-siers/bvukof/picture114941603/ALTERNATES/FREE_960/SIERS111616

http://static1.businessinsider.com/image/58260ced691e8820038b6407-480/drain-the-swamp-lock-her-up-donal-trump-rally.jpg

O Trump é um homem do sistema, talvez até pior que a Clinton, porque a Clinton ao menos andava a ser escrutinada publicamente há mais tempo que ele. E sem surpresa está-se a rodear de pessoas do sistema financeiro.

Mas o que mais me espanta não e isso, é o facto de ser agora público e óbvio que a Rússia ajudou o Trump e está a fazer vários movimentos de bastidores para ganhar poder na nova administração. Ainda há pouco estava a ler que o Secretário de Estado pode ser um homem da Exxon que tem negócios pendentes com a Rússia e que em 2013 ganhou uma medalha qualquer de amigo da Rússia ou algo do género. Os americanos que passaram décadas numa guerra fria com o império russo estão agora neste estado. É incrível.

Mapa de jogo actualizado: http://rpwar.forumeiros.com/t1-mapa-mundial-tropas-e-movimentos#1

Sobre a bandeira, temos aqui gente de vários partidos e ideias políticas, por isso uma bandeira sectária nesse aspecto não vou permitir. Por mim ficamos sem bandeira.

Ursp wrote:se as coisas foram votadas e decididas, faz sentido que todos tenham que remar para o mesmo lado

mas se julgas ´que é só pcp que sofre desse mal, basta olhares para o que o ps fez recentemente ao assis e o que o psd fez recentemente ao pacheco pereira. pessoas que pensam de forma diferente da liderança do partido são sempre mal-vindas nos partidos

Uma coisa são jogadas políticas que existem em todos os partidos, outra é essa exclusão estar nos próprios estatutos dos partidos.

E o Assis continua membro do partido, continua a participar publicamente na vida do partido, não foi excluído de nada. Simplesmente a corrente que ele defende é minoritária dentro do PS.

Povo Unido wrote:Olá camaradas!

Acham que a região deveria ter uma bandeira? Faz-se uma recolha de sugestões e depois vota-se?

Digam de vossa justiça.

Boa sorte com isso, mas acho difícil encontrar uma bandeira que agrade a todos. Talvez uma bandeira totalmente encarnada, afinal é a cor da esquerda, desde socialistas a anarquistas.

Além disso é a cor do glorioso :)

Vila Morena wrote:Boa sorte com isso, mas acho difícil encontrar uma bandeira que agrade a todos. Talvez uma bandeira totalmente encarnada, afinal é a cor da esquerda, desde socialistas a anarquistas.

Além disso é a cor do glorioso :)

Mesmo sendo portista concordo com o teu raciocínio. Metam a bandeira vermelha

Quesefoda wrote:Mesmo sendo portista concordo com o teu raciocínio. Metam a bandeira vermelha

também concordo

Mas que puta de merda é esta? Expliquem me porque raio é que o Ricardo salgado ja pode sair do país se bem lhe apetecer?! Este filho da puta devia tar preso 25 anos e ficar a vida toda a pagar o dinheiro aos lesados. Fodasse.

Quesefoda wrote:Mas que puta de merda é esta? Expliquem me porque raio é que o Ricardo salgado ja pode sair do país se bem lhe apetecer?! Este filho da puta devia tar preso 25 anos e ficar a vida toda a pagar o dinheiro aos lesados. Fodasse.

Concordo!

Quesefoda

Vila Morena wrote:Boa sorte com isso, mas acho difícil encontrar uma bandeira que agrade a todos. Talvez uma bandeira totalmente encarnada, afinal é a cor da esquerda, desde socialistas a anarquistas.

Além disso é a cor do glorioso :)

É uma ideia, acho que ninguém de esquerda tem algo contra o encarnado. Ser a cor do maior é um bónus :)

Vila Morena

Quesefoda wrote:Mas que puta de merda é esta? Expliquem me porque raio é que o Ricardo salgado ja pode sair do país se bem lhe apetecer?! Este filho da puta devia tar preso 25 anos e ficar a vida toda a pagar o dinheiro aos lesados. Fodasse.

Não aparece acusação, as medidas de coação não podem durar para sempre. O problema é mesmo as acusações neste país contra quem tem muito dinheiro ou poder público demoram tanto tempo a aparecer que qualquer sentimento de que está realmente a ser feita justiça desvanece-se muito rapidamente.

E depois entram os ódios políticos e os poderes/contactos. O Sócrates por exemplo também ainda não foi acusado mas já bateu com os costados numa cela.

Enfim, é tudo muito triste para a justiça.

Quesefoda

Vou dar um exemplo do capitalismo em ação:

Antigamente aqui em Lisboa havia um espaço para estudar excelente em Santos: O Espaço Àgora

Era especialmente util para estudantes deslocados como eu que nem sempre têm as melhores condições para estudar em casa.

Tinha muitas salas de estudo com mobília de qualidade, tomadas para computadores, maquinas de café e snacks, café e restaurante e até mesmo uma caixa multibanco. Todas as condições que um estudante precisaria para estudar além de também ser um espaço de convivio. E mais estava sempre aberto mesmo durante a noite! Até que chegou o capitalismo:

A caixa multibanco e o café fecharam, começaram a aparecer anúncios inclusive DENTRO da própria casa de banho. A mobilia foi substituida por cadeiras e mesas de plástico sem nenhuma qualidade e deixou de estar sempre aberto como antes no inicio à noite e até mesmo no fim de semana (que é quando era mais procurado)

Mas o pior ainda estava para vir...

Subitamente começaram a estar salas arrendadas ao uso de empresas, primeiro uma, depois 3, etc... até que não restou sala nenhuma e o espaço como o conheciamos morreu!

The Portuguese Workers wrote:Vou dar um exemplo do capitalismo em ação:

Antigamente aqui em Lisboa havia um espaço para estudar excelente em Santos: O Espaço Àgora

Era especialmente util para estudantes deslocados como eu que nem sempre têm as melhores condições para estudar em casa.

Tinha muitas salas de estudo com mobília de qualidade, tomadas para computadores, maquinas de café e snacks, café e restaurante e até mesmo uma caixa multibanco. Todas as condições que um estudante precisaria para estudar além de também ser um espaço de convivio. E mais estava sempre aberto mesmo durante a noite! Até que chegou o capitalismo:

A caixa multibanco e o café fecharam, começaram a aparecer anúncios inclusive DENTRO da própria casa de banho. A mobilia foi substituida por cadeiras e mesas de plástico sem nenhuma qualidade e deixou de estar sempre aberto como antes no inicio à noite e até mesmo no fim de semana (que é quando era mais procurado)

Mas o pior ainda estava para vir...

Subitamente começaram a estar salas arrendadas ao uso de empresas, primeiro uma, depois 3, etc... até que não restou sala nenhuma e o espaço como o conheciamos morreu!

O capitalismo criou o espaço, inteligência

Post self-deleted by The Portuguese Workers.

Quesefoda wrote:O capitalismo criou o espaço, inteligência

O café/restaurante talvez mas o resto do espaço era frequentado livremente e gratuitamente e foi criado gerido pela associação de estudantes de Lisboa, isso não me parece muito capitalista

Entristece-me a indiferença da comunidade internacional perante os crimes de guerra em alepo.

Quesefoda wrote:Entristece-me a indiferença da comunidade internacional perante os crimes de guerra em alepo.

A mim também :(

Quesefoda

Portugal De Esquerda wrote:A diferença é que o comunista quer retirar liberdades de forma temporária para as devolver mais tarde, e o fascista quer retirar liberdades pela razão de retirar liberdades.

Consegues justificar esta afirmação?

Não me lembro de nenhum regime comunista que tenha feito isso.

Quesefoda

Ursp wrote:

depois na sic noticias, o propagandista-mor zé gomes ferreira rapidamente decidiu deixar a noticia do dia para segundo plano (a desastrosa actuação do psd na caixa, confirmada pelo tribunal de contas, aquele órgão que todos elogiam por ser isento) e focar-se na sua verdade: o verdadeiro problema foi o sócrates.

Eu fico sempre espantada quando encontro pessoas que acham o Gomes Ferreira o máximo, quando é óbvio que ele tem uma agenda política. Com este governo nota-se imenso, pois ele sempre disse que só havia um caminho quando falava do PSD/CDS e agora está mortinho para que tudo corra mal, e a maioria dos seus convidados são pessoas que ele sabe que vão lá dizer mal. Há pessoas nos nossos media que conseguem esta fama de imparcialidade sem que nunca se perceba bem porquê.

Ursp, Quesefoda

Voltei a comprar o Avante. Porque? Porque é bom ler algo que vai contra o que leio nos media tradicionais. Vendo os dois lados, acabo por dar a razão a quem tem. O PCP defende Assad, e considera o apoio do ocidente aos rebeldes que lutam pela democracia, ingerência capitalista. Mas a ingerência russa, já não é imperialismo...

Quesefoda wrote:Voltei a comprar o Avante. Porque? Porque é bom ler algo que vai contra o que leio nos media tradicionais. Vendo os dois lados, acabo por dar a razão a quem tem. O PCP defende Assad, e considera o apoio do ocidente aos rebeldes que lutam pela democracia, ingerência capitalista. Mas a ingerência russa, já não é imperialismo...

Eu vou ser honesto, cada vez que tento entender a Síria existem tantas facções que eu acho que nem os americanos sabem bem quem estão a apoiar. Há até muitas notícias de armas que são enviadas aos rebeldes e acabam nas mãos de extremistas.

Os russos são sempre iguais, cheiram fraqueza no ar e atacam, e com o Trump a querer boas relações, esperem mais mão-de-ferro por parte deles.

Quesefoda

Nova sondagem no ar! Não sei se viram os dados revelados pelo facebook, que mostram que no ano passado o número de notícias falsas partilhadas foi pela primeira vez superior ao número de notícias reais partilhadas.

Muitas destas redes de notícias falsas estão localizadas em países do leste e têm como tema a política interna americana.

Recentemente um tipo armado fez reféns numa pizaria em Washington porque leu uma notícia que dizia que se suspeitava que a Hillary Clinton estava envolvida num esquema de pedofilia que era gerido a partir desse restaurante.

O que acham deste fenómeno de notícias falas? Tem um impacto real na política dos países e na opinião pública?

Quesefoda

Povo Unido wrote:Nova sondagem no ar! Não sei se viram os dados revelados pelo facebook, que mostram que no ano passado o número de notícias falsas partilhadas foi pela primeira vez superior ao número de notícias reais partilhadas.

Muitas destas redes de notícias falsas estão localizadas em países do leste e têm como tema a política interna americana.

Recentemente um tipo armado fez reféns numa pizaria em Washington porque leu uma notícia que dizia que se suspeitava que a Hillary Clinton estava envolvida num esquema de pedofilia que era gerido a partir desse restaurante.

O que acham deste fenómeno de notícias falas? Tem um impacto real na política dos países e na opinião pública?

Eu só ligo ao que leio no JN e na TV

Quesefoda wrote:Eu só ligo ao que leio no JN e na TV

E ao avante :)

Quesefoda

Helport wrote:O Trump é um homem do sistema, talvez até pior que a Clinton, porque a Clinton ao menos andava a ser escrutinada publicamente há mais tempo que ele. E sem surpresa está-se a rodear de pessoas do sistema financeiro.

Mas o que mais me espanta não e isso, é o facto de ser agora público e óbvio que a Rússia ajudou o Trump e está a fazer vários movimentos de bastidores para ganhar poder na nova administração. Ainda há pouco estava a ler que o Secretário de Estado pode ser um homem da Exxon que tem negócios pendentes com a Rússia e que em 2013 ganhou uma medalha qualquer de amigo da Rússia ou algo do género. Os americanos que passaram décadas numa guerra fria com o império russo estão agora neste estado. É incrível.

Quando começaram a falar do termo post-truth (palavra do ano: https://en.oxforddictionaries.com/word-of-the-year/word-of-the-year-2016) até me lembro de gozar com o meu amigo que me falou nisso com seriedade, mas realmente começo a render-me ao termo. A maioria das pessoas hoje em dia parece que forma uma ideia sobre um tema e depois lê apenas coisas que confirmem essa ideia, ou artigos que façam um spin da verdade de forma a justificar essa crença.

Sobre o Trump e a sua tendência para ser amigo da Rússia, no outro dia vi uma estatística que mostrava claramente esta tendência de moldar a verdade. Numa escala de -100 a 100, os votantes republicanos tinham uma opinião histórica sobre a Rússia entre os -80 e os -60. Foi assim durante décadas. Depois da eleição do Trump, este número passou para -10 (números arredondados). Isto mostra que as pessoas não querem saber da verdade, apenas se querem sentir bem com os seus preconceitos.

Helport, Quesefoda

Votei na primeira opção da sondagem porque o facebook é uma entidade privada e como o próprio dono se mostrou contra estas notícias, então devem apagá-las.

Mas não sei se viram o Governo Sombra desta semana, o Pedro Mexia falou bem sobre isto. Temos que ter cuidado porque a linha entre apagar dados falsos e começar a censurar opiniões pouco populares é muito ténue.

No espaço público serei sempre contra qualquer tipo de limitação à liberdade de expressão, excepto apelos à violência e crime.

Quesefoda

Acho que o Passos devia ir para a Alemanha casar-se com a Angela Merkel. Foram feitos um para o outro e assim ficava bem longe daqui!

Quesefoda wrote:Eu só ligo ao que leio no JN e na TV

Mas nas redes sociais é um problema bastante sério. Olha aqui alguns cabeçalhos de notícias e as centenas de milhares de interacções que cada notícia teve. Todas falsas, claro, mas não duvides que vão mudando as opiniões das pessoas:

http://www.businessinsider.com/facebook-fake-news-donald-trump-buzzfeed-chart-2016-11

Quesefoda

Vila Morena wrote:Pelo que percebo, aqui já estás a falar num sistema descentralizado anarquista. Isso é outra conversa e vejo os méritos nessa ideia, apesar de achar que é utópica. Mas num sistema centralizado, que é o que temos, o planeamento tem tudo para correr mal.

Admito que seja utópico mas é uma questão de princípio, enquanto um ser humano conseguir viver à custa do trabalho de outro, há uma injustiça a decorrer.

Lisbon Dolls wrote:

Mas não sei se viram o Governo Sombra desta semana, o Pedro Mexia falou bem sobre isto. Temos que ter cuidado porque a linha entre apagar dados falsos e começar a censurar opiniões pouco populares é muito ténue.

É mesmo por este motivo que votei na neutralidade. Os trogloditas devem ter o direito a dizer todas as idiotices que quiserem, assim até ficam mais fáceis de descobrir.

Quesefoda

Desejo vos um natal cheio de felicidade e paz.

The Portuguese Workers wrote:Feliz Natal :)

Quesefoda wrote:Desejo vos um natal cheio de felicidade e paz.

Obrigado a ambos e espero que tenham tido um bom natal!

Estive ausente porque fui passar uns dias à terrinha e os meus avós ainda encaram a internet como coisa de finos :)

Têm acompanhado esta "crise" entre os EUA e Israel?

Muita hipocrisia da administração Obama, passaram 8 anos a não dizer nada e agora a semanas de sair é que começam com críticas e jogadas na ONU. Para citar Trump: "sad".

Quesefoda

Povo Unido wrote:Obrigado a ambos e espero que tenham tido um bom natal!

Estive ausente porque fui passar uns dias à terrinha e os meus avós ainda encaram a internet como coisa de finos :)

O meu Natal foi ótimo obrigado, espero que o teu também

https://www.youtube.com/watch?v=Mthh97elDpY

Bom ano a todos!

Sugestões para uma nova sondagem?

Lisbon Dolls wrote:A Maria Luís Albuquerque deve ser das pessoas mais protegidas pelos media, que vão passando uma imagem de pessoa de alta competência, seriedade e independência. Na verdade todos os órgãos independentes criticam a sua gestão e as suas decisões económicas, e a sua função na Arrow Global coloca irreversivelmente em causa a sua imparcialidade como representante pública. É uma vergonha o contraste entre a realidade da pessoa e o retrato que os media fazem dela.

sem dúvida e não posso ver a mulher nem pintada

mas ao menos ela é política, nós sabemos que é uma liberal de direita e por isso essa mistura de interesses financeiros e públicos é esperada, pois é o modo de operar normal dos políticos que se dizem liberais

mas os jornalistas têm que ser imparciais, por isso é muito mais grave o que fazem. sugiro a página truques da imprensa portuguesa no facebook

Lisbon Dolls, Quesefoda

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Written by Refuge Isle.