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Region: Portugal de Esquerda
Sou contra. É a antecâmara da preparação do sistema político europeu para o federalismo.
Povo Unido
O que isso tem de mal?
Quem estiver interessado, faça o political compass e mande-me os resultados por telegrama. Vou depois fazer um gráfico para toda a região. Está na hora de saber quantos verdadeiros ches temos aqui :)
https://www.politicalcompass.org/test
Lisbon Dolls
Já esperava essa pergunta, em Portugal todos os media e políticos papagueiam que a integração europeia é sempre muito boa e o federalismo será o céu na terra. Na realidade, o federalismo tem tudo para correr muito mal e para ser o verdadeiro coveiro do projecto europeu. Se formos mais alarmistas, o federalismo é a maior ameaça à paz na Europa.
Em primeiro lugar, os Estados Unidos da Europa (EUE) iriam retirar toda a capacidade de governação aos países europeus pois a chamada partilha de soberania não passa de um eufemismo para designar a perda de soberania. A imposição de regras comuns em todos os domínios a conjunto tão diverso de povos levaria a um centralismo que seria inevitavelmente burocrático, autoritário e ineficiente, mesmo que conduzido por políticos democratas.
Além disso, as políticas dos EUE teriam necessariamente que escolher entre os interesses contraditórios dos países. O que seria melhor para os EUE como um todo seria sacrificar as regiões periféricas. É uma ilusão achar que as transferências orçamentais muito avultadas compensariam as perdas, mesmo que se seja indiferente à entrega da independência numa bandeja.
Em Portugal haveria uma imensa desertificação e empobrecimento estrutural. Este empobrecimento seria parcialmente compensado por esmolas europeias mas os rendimentos reais não iriam subir significativamente. Esse empobrecimento estrutural resultaria da impossibilidade de definir políticas próprias.
Por fim, e mais importante, a democracia passaria a ser uma formalidade porque o governo imperial não tinha legitimidade para representar ninguém em particular. Sou mais representado por um comunista português do que por um qualquer burocrata europeu, mesmo que eleito.
Posso fazer isso mas pessoalmente acho o political compass muito fraco e incompleto, há outros melhores. Além das perguntas estarem mal feitas, a divisão em dois eixos é redutora, o espectro esquerda-direita não devia corresponder às visões económicas, há um forte enviesamento para a esquerda, etc.
Lisbon Dolls
A ideia parece boa!
Que alternativa sugeres?
Só seria a favor de federalismo se fosse com um salário mínimo europeu.
Aquele que estava a pensar já não existe embora ainda seja possível fazê-lo porque o criador tem um blog a explicar como funciona. É bastante simples (só 10 perguntas mas mais interessantes que o normal) e os resultados são mais completos. Se quiserem posso pôr aqui as perguntas para quem quiser e depois apresento os resultados.
Depois também há outro teste que é o segundo mais popular, a seguir ao political compass: https://8values.github.io/
Isso é uma ilusão, a subida da inflação iria cobrir parte desse aumento e as economias são demasiado diferentes para ter o mesmo salário, haveria enormes desequilíbrios. Além disso, fazer depender o apoio a uma mudança tão radical como o federalismo europeu apenas por uma questão dos países mais ricos financiarem salários mínimos nos países mais pobres parece-me extremamente leviano. Basicamente é entregar a independência e a soberania popular democrática por um prato de lentilhas como mesada, enquanto se ficava a depender dos outros em tudo e acabava a democracia, os portugueses e os outros povos deixavam de contar para supostamente votarem todos num governo centralista que não representaria ninguém.
Às vezes tenho dificuldade em aceitar isso, acho que é mais uma questão de percepção pelos meios onde andamos e os sites que lemos. Tu és de direita, é normal que sintas mais fundo quando te falam dessa tal ilegitimidade moral. Já eu, de esquerda, tenho que ouvir recorrentemente bocas relacionadas com Cuba ou Coreia do Norte. Cada um faz as suas generalizações e atira-as ao adversário.
É o mesmo fenómeno em que, regra geral, os benfiquistas acham que a imprensa é anti-benfiquista, e os rivais dizem que é pró-Benfica. Fica-nos na memória aquilo que nos afecta de mais negativamente. Aqui o Lusophones diz que a imprensa é toda de esquerda, se fores ao avante toda a gente te diz que a imprensa é de direita. É uma fenómeno mais psicológico que objectivo, é essa a ideia que tenho.
Povo Unido, Helport
Estás a usar uma definição diferente da maioria das pessoas, é normal que seja difícil discutir assim. É comummente aceite que o PSD e o CDS são de direita, enquanto o PS, PCP e BE são de esquerda. E as diferenças de discurso deles, mais ou menos extremistas, mais ou menos semelhantes ao "clássico", permitem ver isso.
Ao puxares tudo ao extremo, podes alcançar uma espécie de pureza, mas não consegues debater com quase ninguém.
https://ibb.co/g4di67
Povo Unido, Paraiso Comunista
E eu já te expliquei que a percepção pública é uma coisa subjectiva. Tu começaste esta discussão dizendo que eles estavam caladinhos sobre o tema. Já te disseram que não é o caso, como aparentemente se demonstra consultando o site.
Se não aceitas isso então fica com a tua percepção.
Não, eu devo ler em sítios semelhantes aos teus. Não me compares com esquerdistas sectários. O que afirmei não é nenhuma generalização nem percepção, é um exemplo bem concreto de um intelectual da extrema-esquerda que entende que a direita é moralmente ilegítima.
Em relação a Cuba ou à Coreia do Norte, nunca lanço bocas sem motivo. Ninguém aqui defendeu esses regimes portanto não falo nisso. É a realidade que temos, o PCP aplaude as manobras do ditador da Venezuela, aliás quanto mais autoritárias são as medidas do Maduro mais o PCP aprova. O PCP simpatiza com pelo menos alguns dos aspectos dos regimes de Cuba e da Coreia do Norte.
https://www.esquerda.net/breves/representantes-da-coreia-do-norte-saudados-na-festa-do-avante
https://8values.github.io/results.html?e=53.0&d=47.9&g=48.8&s=49.2
Vila Morena
Podes enviar o link desse blog sff?
Até era giro fazer os vários testes e ver que diferenças haviam no geral. Já agora, alguma sugestão para apresentar os resultsdos dessa 8values? Em gráfico não estou a ver como.
Paraiso Comunista
qual a relevância disso?
Eu nao falei em partidos politicos, eu falei em esquerda.
Falando de provas provadas e factos, a quantidade de insultos e agressão da tua parte e a tua incapacidade de argumentar factualmente prova apenas a fraqueza das tuas ideias.
Mas tu lá sabes as figuras que queres fazer...
O URSP muda a premissa dos tópicos quando lhe convém.
Falei em esquerda, não em partidos de esquerda.
Tu sabes muito bem do que falo porque nao questionaste os exemplos que dei, logo esta questao para mim está encerrada. A esquerda mata e a direita mata. Mas quando a esquerda mata recebe condecorações...
Já expliquei: a incoerencia advem do sentimentalismo da ideologia deles. Eles são populistas. É isso que lhes permite serem anti-sistema sendo ao mesmo tempo politicamente correctos e parte do sistema.
Se não concordas com o double speak é a eles que tens de te dirigir.
Eu apenas o exponho.
Paraiso Comunista
Para já isso não é verdade. Nós estamos a debater e construtivamente - à excepção de alguns casos raros...
Mas qual extremo?... Ou Mussolini ou Lenine?
Direita é supostamente conservadora e a esquerda progressista. Em Portugal conservadorismo ou sequer liberalismo são inexistentes.
A única diferença é querermos falar de esquerda/direita no contexto Português ou segundo a definição ideológica.
Ideologicamente não existe direita em Portugal. É tão simples quanto isto.
Paraiso Comunista
Mas concordas que não se trata apenas de percepção quando te comprovo com uma busca Google que um assunto teve mais destaque que outro, certo?
Objectivo é diferente de subjectivo...
Então esquece os partidos, mostra-me onde é que pessoas de esquerda andam a agredir, intimidar e ocasionalmente matar pessoas em Portugal. Não podes achar que uns ocupas ou antifas que partem umas coisas de vez em quando ou desafiam a polícia é igual aos neonazis que já mataram pessoas, fazem esperas a negros e organizam-se para intimidar com violência certos estabelecimentos de minorias. Fico a aguardar os exemplos.
Quanto ao BE, não explicaste, desviaste o tema. Tu disseste que o BE controla o governo porque o pode derrubar. Depois dizes que fazem figuras tristes porque o PS faz deles o que quer. Tens que te decidir. Eu não estou a falar do que eles dizem ou fazem, estou a falar do que disseste.
O sarcasmo não passa na net. Estava só a dizer uma condição que nunca se irá cumprir. Para mim o poder deve ser descentralizado, cada autarquia devia ser um governo.
Bytru
A esquerda extremista foi bastante activa a seguir ao 25 de Abril quando assaltavam bancos e espancavam pessoas.
Hoje em dia, por exemplo, no caso da Nova em Lisboa, até tentam censurar conferências e querem (ainda não conseguiram) derrubar estátuas e monumentos. Nada disto seria permitido à extrema direita.
No caso dos neonazis, sim, são violentos. Mas a sociedade não só não os protege ou aceita, como os tenta prender. Logo, criminosos são criminosos, não há tolerância nenhuma da sociedade para com eles. Isto, lembra-te vem na sequência de eu afirmar que Portugal é um país de esquerda.
Eles efectivamente controlam o governo. Facto.
Eles efectivamente traíram os seus eleitores. Facto.
Não é o PS que faz deles o que quer. Eles é que se contradizem e existem em hipocrisia.
A minha explicação não muda: eles são populistas e sabem que se meteram numa coligação incoerente da qual não podem sair sem custos de popularidade.
São populistas.
Paraiso Comunista
http://politicalobjectivestest.blogspot.pt/
Como já não há outra maneira têm que fazer o teste aqui:
http://politicalobjectivestest.blogspot.pt/2007/04/stability-liberty-equality.html
Lisbon Dolls, Praia Do Gato
É mais complexo do que isso. Obviamente que em Portugal existe direita tal como em todo o lado. Mesmo aqueles países de leste que parece não terem esquerda, na verdade têm mas está desmobilizada.
A questão não é não haver conservadores e liberais, eles existem e votam no PSD e no CDS. O problema é que, ao contrário da esquerda que teoriza os princípios que defende (até o PS) dentro de cada um dos seus partidos de forma diferenciada, a direita em Portugal prefere ser uma amálgama que não separa águas para supostamente incluir todos os não socialistas.
Assim, acaba por não discutir ideias ou valores, apenas se preocupa com o assunto do dia ou com a resolução de problemas, o que pode ser mais importante mas não chega. Só a direita fora dos partidos e talvez também a JP é que discutem esses temas. Mas atenção, não estou a dizer que para se ser de direita seja preciso afirmar linhas duras, a direita moderada também é direita e precisa de se definir e diferenciar entre si. Acho que a solução era criar facções ideológicas dentro do PSD e CDS.
Fraternal Lusophones
Como é que iria adivinhar? Essa do poder descentralizado ao nível do tribalismo já cansa, desculpa o desabafo. Acho que em Portugal há demasiada gente que pensa dessa maneira fantasista (ao nível do ideal e não tanto de querer aplicar) porque somos um país demasiado centralizado portanto leva-se as loucuras retóricas da descentralização ao extremo.
Alguém não sabe o que é populismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Populism
Onde é que o BE tem este discurso? Em lado nenhum.
political philosophy supporting the rights and power of the people in their struggle against a privileged elite
1. Referia-me a 'populismo' enquanto método de se ser popular prometendo tudo e mais alguma coisa sem poder cumprir, e não a qualquer doutrina específica MAS...
2. ...O BE não tem este discurso?!!... Viveremos nós no mesmo país??!!
O mesmo partido que está sempre a falar dos males do grande capital, das grandes fortunas, e de defender os direitos do povo.... ESTE PARTIDO não é populista segundo a definição da Wiki?...
Bem, mas então que partido Português é?...
Paraiso Comunista
E sem ser no parlamento?
ÕK, já não há muito a dizer, tens a tua opinião e eu tenho a minha. Fico feliz que sejas uma minoria e que a lei permita todos os partidos de se coligarem livremente.
Lisbon Dolls
Pois mas a tua opinião e a que domina aqui neste antro de esquerda é que é minoritária. Todos sabemos que toda a gente no PSD e CDS e a maior parte no PS consideram que a presença do PEV no parlamento, apesar de legal, é de legitimidade democrática nula. A única razão para a lei não ser mudada é não quererem irritar o PCP, para os comunistas seria quase como uma declaração de guerra.
Peço desculpa pelas minhas ideias serem cansativas. Um português depender dos prioridades de Berlim é errado, mas um vianense depender dos centralismos de Lisboa já é tribalismo fantasista e pouco criativa. Deixa-me adivinhar, és um nacionalista?
Bytru
Ok, não mostraste nenhum exemplo actual de violência. Era o que eu suspeitava, ainda bem que fica confirmado :)
Não basta meter "facto" à frente de uma frase para isso se tornar verdade. O BE não faz parte do governo e tem tentado, com maior ou menos sucesso, avançar o seu programa. Como minoria, óbvio que isso é difícil. Dizer que traíram os eleitores é ridículo.
Sem ser no parlamento...
É assim, há movimentos na sociedade civil e até dentro dos partidos que são conservadores. Tens a Nova Portugalidade, A Sociedade Histórica da Independência Nacional, o Jaime Nogueira Pinto, tens liberais no Insurgente e no Instituto Mises, etc
Mas estas pessoas são uma minoria e não têm qualquer influência quer nos media, quer nos partidos, ou sequer na academia.
Desculpa mas tu é que pareces querer desconversar: dou-te exemplos de violência por parte de movimentos anarquistas atuais e dou-te exemplos de censura e vandalismo atuais e tu concluis que não há violência na atualidade...
Certo... Então que parte do programa do BE é que foi tida em conta até agora pelo PS?
Não nas finanças, não na política externa, não na política económica. Estão lá a fazer o quê? A branquear políticas do PSD-CDS desde que tenham o rótulo do PS?
Tudo bem, não fazem parte do governo mas controlam-no existencialmente. Até o Costa o reafirmou há dias...
pessoal, convido-vos a ir à região portugal e ler o que o lusophone anda a escrever por lá, e depois digam-me que não é um troll
exemplos = um protesto na nova
lembram-se do trump? fine people on both sides
fascista, racista e trumpete, é o nosso amigo, dêm-lhe trela... ele nunca vai admitir que está errado em nada, leiam com atenção e não percam o vosso tempo.
Só deste um exemplo, um protesto na Nova. E nem de perto nem de longe isso se pode comparar ao que a extrema-direita faz. A extrema-direita é responsável por mortes em Portugal, e não estou a falar de há 40 anos atrás, como tu foste buscar o pós-25 de Abril.
Desculpa, mas continuas a fugir ao tema e não vou cair na esparrela. Afinal o BE manda no governo ou o BE abaixa a crista em relação ao governo? As duas coisas não são compatíveis.
Ou começas a responder mesmo ao que te peço, ou vou ter que concordar com o URSP.
- Somos uma sociedade marxista.
- A RTP é de esquerda.
- O Trump devia ganhar o Prémio Nobel da Paz.
¯\_(ツ)_/¯
Não, eu é que pedi desculpa. Vamos lá ver se nos entendemos. Afirmei expressamente que Portugal é um país demasiado centralizado portanto não disse que é positivo tudo depender de Lisboa. No entanto, se esse centralismo pode ser prejudicial, em alguns aspectos a acção das autarquias também, o poder das novas regiões não deveria vir só de cima.
Portugal é uma comunidade nacional com laços culturais muito fortes. Podes dizer o que quiseres mas está provado cientificamente que as identidades culturais são determinantes no modo como uma sociedade se comporta globalmente. O governo português representa os portugueses, não é o governo do centralismo de Lisboa. Se queres que sejamos colónia da Alemanha ou queres criar poderzinhos locais soberanos sem massa crítica, temos pena. Os portugueses querem viver em Portugal, soberano e democrático. E devia ser mais das duas coisas. Se consideras que isto é ser nacionalista, sou nacionalista.
o que é um troll para ti, já agora?
Tu pareces não querer perceber o contexto desta conversa que é se Portugal enquanto sociedade é de esquerda ou direita.
É que há uma diferença substancial entre as mortes: umas são toleradas e outras não.
Os skinheads que espancam e matam não têm o apoio de nenhum jornalista nem a simpatia de nenhum partido nem a condecoração de nenhum Presidente ou PM.
Tu é que continuas a querer desconversar. Eu respondo às tuas perguntas directamente mas TU não respondes às minhas. És um troll, também?...
Tu perguntas porque existe o BE em contradição, e eu respondo-te que a razão é o populismo. Depois tu voltas a perguntar porque existe o BE em contradição................................................................
1. É um FACTO que o BE pode derrubar o governo
2. É um FACTO que nada de relevante do seu programa é adoptado pelo governo PS.
Questão? Porque traem os seus eleitores?
Minha resposta: populismo.
Se tens uma explicação alternativa ou se discordas dos factos, então justifica-o.
Mais claro que isto é impossivel.
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Agora tu, tal como o URSP, também gostas muito de requalificar as questões para tua conveniência. Neste caso, perguntaste sobre violência ATUAL. Se o contexto da conversa é simplesmente se a sociedade em que vivemos é de esquerda ou direita, porquê restringir à atualidade?
Mas mesmo assim, dou-te exemplos de violência que não é encontrada à direita. Vandalismo anti-globalização, tentativas de censura, etc
Isto de grupos que vêm das alas de apoiantes do BE (AEs et al).
A tua resposta é ignorar e contrapôr com os crimes dos skinheads, porque os skinheads gostam do PNR.
Então e se eu contra-argumentar com as juventudes etnicas dos arrastões e crimes violentos, que votam PS e BE? Já ficamos mais equilibrados?
Crime é crime. Eu falo em crimes políticos. É irrelevante encontrar crimes de pessoas que por acaso apoiam um partido ou outro. O que sim é relevante é encontrar crimes perpetrados por políticos ou por influência ideológica... e tolerados pela sociedade.
Nao disse que o Trump devia ganhar o Nobel mas em relação ao resto, inteiramente verdade.
Mais: o que digo não é irreflectido. Disse 'marxista' e não 'comunista'.
A cobertura do conflito Israelo-Palestiniano, a cobertura da crise dos migrantes, a cobertura de Trump, etc etc
A quantidade de comentadores todos apoiantes de políticos de esquerda, os muitos documentarios citando Chomsky.
Que existe de 'direita' na RTP?...
Para além do apoio do Rodrigues dos Santos às políticas de austeridade, não vejo nada.
Eu quando disse "governo" não disse no sentido de serem nações independentes, mas sim mais autónomas, com mais capacidade de governar os seus cidadãos. É claro que actualmente o centralismo de Lisboa é prejudicial para o país, e nem me venhas com serem coisas da esquerda, porque vês na televisão comentadores de todas as áreas políticas alertar para este problema.
Depois a frase que disseste em bold... vá lá, não estamos num programa de discussão de futebol, não é preciso inventar coisas.
Ah e democracia não é só votar de 4 em 4 anos, democracia também é garantir que todos os cidadãos têm os mesmos direitos, e quando as regiões portuguesas são tratadas de forma tão diferente, a democracia está em perigo. Hoje em dia, nascer no interior é ser um cidadão de segunda. Não pode ser.
Bytru
Vou deixar de responder ao Lusophone. Já sei que vai dizer que é porque não tenho argumentos, mas recuso discutir com pessoas com esse estilo de debate, só com distorções e a fugir aos tópicos.
nazis matam pessoas
mas a esquerda também faz maldades...
andam a matar pessoas?
fazem maldades...
diz lá uma
impediram uma conferencia numa universidade
= troll
pois, querias televisões racistas e xenófobas.
como elas se comportam de forma responsável e decente, choras que nem um snowflake
#medianãosãosafespaces
bem vinda à sanidade
Lisbon Dolls
Qual é a relevância de num espaço de diálogo sobre política perguntar o partido em que alguém vota?
Terra Sadina was reclassified from Liberal Democratic Socialists to a Left-wing Utopia.
Aí está! Avante, camaradas!
Povo Unido
Mas estão com medo de quê? Que os comunistas saiam à rua de kalashnikov em punho?
Se é uma coisa que preocupa assim tanto os partidos podem mudar isso já amanhã. Suspeito é que é um assunto irrelevante.
Praia Do Gato
Praia Do Gato então as sondagens?
Praia Do Gato
Acho que é esse o problema. Eu vivo na República Portuguesa, tu vives na República Soviética Portuguesa.
Praia Do Gato
Calma, camarada, que isto é trabalho não-remunerado.
Praia Do Gato, Algarve Land, Terra Sadina
OK, respeito a tua opinião, mas partimos de premissas diferentes demais para poder discutir o tema.
Algarve Land, Paraiso Comunista
Deste um exemplo de um intelectual. Não me parece ser um bom ponto de partida para falar da esquerda.
O próprio link que meteste, tens noção que é uma alfinetada do Bloco ao PC, certo? Quem é a esquerda neste caso? O PC ou o Bloco?
Sugiro uma sobre a eutanásia.
Praia Do Gato, Terra Sadina
Enfim, eu digo uma coisa e tu concordas em tudo mas teimas em atacar e fingir desentendimentos. Ao dizeres que querias governos obviamente que iria interpretar como países independentes. Se queres governos regionais como os que existem na Madeira e nos Açores não concordo, penso que seria desastroso para o equilíbrio financeiro e de desenvolvimento.
Já afirmei e reafirmei que Portugal é demasiado centralizado, parece que não queres ouvir. E depois sou eu que invento coisas
Deste a entender que eras contra a soberania de Portugal tanto em termos de haver separatismo como em não haver diferença entre receber instruções de Lisboa ou Berlim. Assim, apenas fui bastante sereno a expressar a minha discordância.
Concordo.
Lisbon Dolls
Não será chato estar a hostilizar um dos principais partidos portugueses, ainda por cima o mais extremista? Pode não ser um assunto de grande relevância mas certamente que é mais importante do que algumas das votações que se fazem no parlamento. Afinal tem a ver com um princípio básico, a democracia.
Nunca afirmei que a generalidade da esquerda considerava ilegítimas as ideias de direita, é apenas uma parte que corresponde à maioria das pessoas à esquerda do Livre. O exemplo de um intelectual influente basta para perceber o que quis dizer. Claro que o link é uma crítica do Bloco ao PCP. Não percebo a pergunta sobre quem é a esquerda, são os dois mas um deles não é grande entusiasta da democracia.
Praia Do Gato
O povo é quem mais ordena :)
Vila Morena, Lisbon Dolls
Como é que sabes isso, só por curiosidade?
Eu que já andei metido em encontros de juventudes partidárias, nunca ouvi ninguém incomodado com isso.
Paraiso Comunista
Bem, a maior parte dessas entidades para mim são apenas fascistas escondidos. É normal que nao tenham expressão, os portugueses já sofreram muito com essas ideias.
Em relação à sondagem já sei que vou estar na minoria, mas a eutanásia parece-me ainda muito aberta a explorações. Os números que vêm de alguns países são assustadores, acho que não devemos avançar. Além disso, nenhum partido colocou isso no seu programa.
Ursp, Paraiso Comunista
Pelo pouco que li, o processo parece ser muito apertado para evitar abusos.
Acho imoral deixar uma pessoa a sofrer até morrer. Punir uma pessoa por ajudar outra com o seu desejo consciente também é imoral.
Mas não me surpreende a posição do PCP, em questões destas sempre foram super conservadores.
Ursp, Praia Do Gato, Paraiso Comunista
Não é assim tão obviamente. Passas-me um atestado de idiotice, se achas honestamente que eu queria ver a República de Serpa ou a República do Alandroal.
Para um português que vive no interior de um distrito pouco povoado, ver a sua qualidade de vida ser aos poucos destruída por ordens que vêm de longe, claro que não é mesmo virem de Berlim ou Lisboa. Berlim está-se a lixar para ele, Lisboa tem essa responsabilidade de querer saber, porque como dizes, somos todos portugueses. Mas na prática, não vejo isso acontecer.
Ursp, Paraiso Comunista
O mais importante é a pessoa estar consciente e na posse das suas faculdades mentais. Pelo que li, isso está coberto na proposta.
Para além disso, acho que entramos naquela coisa do achar bem ou mal é uma coisa, mas a vida é dos outros e não devemos limitar a sua liberdade.
Ursp, Praia Do Gato
A nova portugalidade então é nojenta, por eles ainda tínhamos colónias e mandávamos naquela malta toda. Estão obcecados com domínio português e em menosprezar as culturas alheias. Aquilo nem é nacionalismo, roça muito a xenofobia.
Algarve Land
Povo Unido dá-me poder para enviar mensagens, para eu organizar aquela coisa da bússula política.
Povo Unido
https://www.esquerda.net/artigo/facebook-apaga-pagina-do-movimento-direito-morrer-com-dignidade/55284
mas concretamente, o que é que te deixava de pé atrás nesta lei?
em relação ao debate na AR, as paticipações do PCP e do CDS foram vergonhosas, cheias de mentiras e distorções aos projectos. foi uma vergonha mesmo, ao ponto de nos proximos tempos o pcp não vai ver um voto meu, enquanto eu me lembrar disto
deu para apanhar bem o lusofonia, ele não é conservador, é fascista. ainda bem que ele mencionou eesses grupos, agora está tudo às claras...
Diz-se que circularam em grupos de direita pedidos para todos fazerem report da página, dizendo que continha material ofensivo. O facebook depois bloqueia as páginas automaticamente, sem confirmar.
Paraiso Comunista parece que alguma direita também não gosta de libedade de expressão.
Helport, Paraiso Comunista
E perguntaste-lhes? Eu também raramente falo sobre esse assunto nem ando muito incomodado a pensar nisso. Não é muito difícil perceber que a maioria das pessoas que se interessam por política consideram que o PEV não tem legitimidade democrática para estar no parlamento. Já houve no passado vários casos de deputados do PSD e do CDS a levantarem esse caso em momentos de discussão mais quente. O PS e o BE ficaram caladinhos enquanto o PCP vociferava contra os fâscistas.
Assistimos recentemente a uma situação em que deu jeito ao PCP ter o PEV para poder estar dos dois lados na questão da eutanásia. Com isto não estou a dizer que os do PEV estejam a fingir que são a favor mas não acredito que não haja uma estratégia concertada.
Não passes esse atestado a ninguém porque existe quem defenda isso. Além disso, eu nunca considero nenhuma opinião política como idiota. Na minha opinião, é uma falácia dizer que a qualidade de vida do interior seria melhor se cada região estivesse entregue a si mesma, sem apoios do resto do país.
O problema é que nunca existiu nenhuma política de desenvolvimento e coesão regional em Portugal. A única preocupação foi construir estradas para todo o lado mas, quando não se melhoram as condições de vida no interior, o resultado acaba por ser pior para essas regiões porque as pessoas aproveitam as estradas para fugir para o litoral.
É verdade, nunca afirmei o contrário.
Força!
Praia Do Gato
Eu não disse entregue a si mesmo, disse com mais poder de decisão sobre como gastar o dinheiro. Além disso maior grau de autonomia teria significar mais serviços desponíveis. Saúde, justiça e serviços burocráticos principalmente.
A segunda parte concordo contigo.
Ursp, Paraiso Comunista
O que acharam do que aconteceu em Espanha?
É a geringonça a expandir-se :)
Nordic Island Country
A hostilização faz parte da política. Nunca vi no parlamento o CDS ou o PSD com grandes problema em hostilizar o PCP, porque não fazê-lo neste caso? Se consideram assim tão escandaloso ou hipócrita, até era uma maneira de o salientarem diante de todo o país, mesmo que no final não conseguissem alterar a lei.
Fiquei espantado por ser o primeiro a votar num referendo. Se o tema não estava nos programas eleitorais, não seria um referendo a forma mais democrática de resolver a questão?
Têm que haver eleições para clarificar a situação. Vai ser interessante como se desenvolve a situação na Catalunha.
Estamos a pensar fazer um mapa regional, acham que fica melhor se usarmos uma mapa real de Portugal ou se inventarmos um novo mapa?
Eu preferia um mapa de Portugal, assim cada um até podia tentar ficar na zona onde vive na vida real. Um mapa inventado ia soar estranho, sem nenhuma ligação emocional.
Lisbon Dolls
Em temas de liberdades individuais sou contra referendos. A decisão de morrer diz apenas direito ao próprio, o país inteiro não tem direito de opinar.
Lisbon Dolls, Terra Sadina
o que é que tu achaste?
Legalmente está tudo certo, pelo menos é o que eu depreendo...
Mas penso que será o inicio da real fractura de Espanha, como reino unido.
Lisbon Dolls
O Tratado de Tordesilhas foi assinado a 7 de Junho de 1494, pondo fim a uma disputa entre o Reino de Portugal e o novo reino peninsular da Espanha, sobre a posse das terras descobertas e a descobrir pelos dois países.
O tratado definia como linha de demarcação o meridiano 370 léguas a oeste da ilha de Santo Antão no arquipélago de Cabo Verde.
A assinatura do Tratado de Tordesilhas culmina um período de confronto dos reinos de Portugal e Castela suscitado pela expansão marítima, o qual, por sua vez, se entende bem sobre o pano de fundo da política interna da Ibéria, nomeadamente no que tem a ver com os problemas de sucessão dos estados em causa.
Dentro desta conjuntura destaca-se o Tratado de Alcáçovas, assinado a 4 de Setembro de 1479, que inova no quadro das relações diplomáticas da época pela preocupação de ambos os soberanos em definir áreas marítimas de domínio exclusivo. O Oceano Atlântico foi demarcado em duas partes separadas por uma linha que passava a Sul das ilhas Canárias. O domínio das terras a descobrir a norte desse traçado pertenceria a Castela, e a sul a soberania das terras descobertas ou a descobrir a Portugal.
No acordo entre Portugal e Castela formularam-se claramente os princípios do Mare Clausum. Por via do seu articulado Portugal conseguiu impedir que embarcações estrangeiras, mormente castelhanas, tivessem acesso ao mar da Guiné. Tal impedimento é de extrema importância, pois D. João II vai utilizá-lo para fundamentar as suas pretensões às terras onde Colombo chegará pela primeira vez em 1492.
Tordesilhas foi sobretudo um regulador da expansão ibérica e o seu significado esvaziou-se progressivamente, conforme outros Reinos europeus o iam colocando em causa. Contudo o Príncipe Perfeito acabou por assegurar uma rota, um caminho há muito procurado para chegar às Índias, feito que seria possível materializar quatro anos mais tarde, em 1498.
Paraiso Comunista
Saudações camaradas!
Bem-vindo :)
Patagonia Verde
É esse o meu ponto :)
Se há coisa que em Portugal não se pode fazer são generalizações sobre a esquerda, daí que as opiniões de um intelectual ou outro normalmente não representam assim tantas pessoas como se pode à partida pensar.
Paraiso Comunista
Concordo com a parte de não estar nos programas eleitorais, mas em relação às explorações, pelo que li parecia-me ser uma lei até bastante restrita. O que é que te preocupa em concreto?
Ou então é mais uma prova que são realmente entidades diferentes, com agendas diferentes e que votam muitas vezes de maneira diferente :)
Mapa real de Portugal!
Ursp, Lisbon Dolls
Bem-vindo(a)!
Patagonia Verde
Penso o contrário. Um governo mais aberto a mais autonomia pode fazer decrescer o sentimento separatista.
Sieg Hail Cambodia.🖖
Merda servidor errado.😓.
Eu não estive aqui ouviram?👌😑
anda-se a dizer isso desde que o fascismo acabou
x2
Vila Morena
Vamos ter um mapa regional, podem escolher a vossa posição. Mandem por telegrama!
https://i.imgur.com/Gs30uM6.jpg
Podem ter um espaço por cada bilião de habitantes.
Agradecimento ao Alentejo And Algarve pelo mapa :)
Algarve Land
Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.