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Region: Portugal de Esquerda

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Povo Unido wrote:Estás-te a contradizer. Se eles estão encostados à parede, então o PS não está obrigado a ceder em nada, vai apenas fingir que cede nas medidas que já ia implementar de qualquer maneira.

Claro que a bolha vai rebentar quando os portugueses se aperceberem que o controlo do défice está apenas a ser feito à custa da destruição gradual dos serviços públicos, e nessa altura lá teremos o habitual carrossel da política tuga, com uma vitória do PSD.

Estão os dois condicionados, ninguém quer ser o partido que quebra a geringonça, também é uma questão de imagem.

Mas pior está o PCP porque não podendo sair, não tem grande força para impor nada.

Quanto ao PSD, acho que os portugueses não serão idiotas ao ponto de daqui a 2 anos esoclher o Rio ou o santana como PM's.

Ilha Nookie

Ursp wrote:propriedade privada serve para trabalhar e fazer lucro, com empregados. o que esses velhotes das terrinhas têm é um pedaço de terra que um dia vão vender ou deixar aos filhos, ou têm para lá uma horta. por isso é propriedade pessoal, não privada

às vezes esta conversa parece só uma parvoice de semantica, mas quando se fala de ideologia, seriam os termos correctos

Epá estamos no século XXI, deixa lá isso.

Praia Do Gato wrote:Porco machista! A revolução começará nos pelos axilares!

Há aí uma moda das miúdas feministas não se depilarem, como protesto ou lá o que é. Correndo o risco de ser mesmo machista, são imagens assustadoras...

Vila Morena wrote:Epá estamos no século XXI, deixa lá isso.

O URSP é old school, acho que ainda tem um busto do Lenine na mesinha de cabeceira.

Vila Morena

Vila Morena wrote:O PCP não tem escolha. Se quebrarem a geringonça agora o PS ainda ganha com maioria absoluta. Assim ao menos ainda vão fazendo umas exigências.

Custando isso votos? Bem, tens mais fé nos partidos que eu...

Terra Sadina wrote:http://expresso.sapo.pt/blogues/opiniao_daniel_oliveira_antes_pelo_contrario/2017-10-04-PCP-na-geringoncase-correr-o-bicho-pega-se-ficar-o-bicho-come

Paywall, não consigo ler.

Vila Morena

Eu tenho este livro:

https://www.amazon.co.uk/gp/product/8883980026/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

É muito bom :)

Como a malta aqui da esquerda avalia o BE na "Geringonça"?

Ilha Nookie wrote:Como a malta aqui da esquerda avalia o BE na "Geringonça"?

Está a fazer muito bem :)

The Portuguese Workers wrote:Eu tenho este livro:

https://www.amazon.co.uk/gp/product/8883980026/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

É muito bom :)

Não li o livro mas pelo título não me parece que possa concordar. Achas que a URSS era melhor que os EUA?

Ilha Nookie wrote:Como a malta aqui da esquerda avalia o BE na "Geringonça"?

Como é que tu avalias?

Lisbon Dolls wrote:Não li o livro mas pelo título não me parece que possa concordar. Achas que a URSS era melhor que os EUA?

Era diferente, tinha coisas melhores e coisas piores

Lisbon Dolls wrote:

Como é que tu avalias?

Para ser sincero, estão a surpreender, pela positiva.

Ganhou mais com a Geringonça que o PCP e PEV, e os resultados das autárquicas mostram isso...

Conseguem negociar com o governo melhor que o partido comunista, que ficou claramente a perder ao dar apoio ao PS.

O partido comunista, nunca deveria dar apoio ao PS tão abertamente como fez, faz perder eleitorado e até mesmo os seus próprios valores que vêm defendendo desde do 25 de Abril...

O partido faz falta a Portugal, sem duvida, mas para mim, como o partido do contra... Para expor as suas ideias a bem ou a mal...

The Portuguese Workers wrote:Era diferente, tinha coisas melhores e coisas piores

Claro uma resposta típica tua,

Nem carne nem peixe...

Tem coisas boas e coisas más...

mas dizer abertamente, a fim de podermos ter uma conversa/debate, o que está bem e o que está mal está quieto...

Alentejo Et Algarve

Ilha Nookie wrote:Claro uma resposta típica tua,

Nem carne nem peixe...

Tem coisas boas e coisas más...

mas dizer abertamente, a fim de podermos ter uma conversa/debate, o que está bem e o que está mal está quieto...

Por exemplo havia mais apoio do estado à população sobretudo os mais pobres através saúde e ensino gratuitos mas havia menos liberdade pessoal e económica

https://www.youtube.com/watch?v=kxQPYDM70ow

The Portuguese Workers wrote:https://www.youtube.com/watch?v=kxQPYDM70ow

Gosto particularmente da parte em que é referido como a União Soviética teve grandes líderes... apesar de alguns terem cometido "erros". Sendo estes o Stalin e o Gorbachev. Comparar um monstro que enviou milhões para gulags com um vencedor do Prémio Nobel da Paz parece-me equilibrado...

Vila Morena wrote:Epá estamos no século XXI, deixa lá isso.

eu sei mas às vezes é importante, muita gente que critica o comunismo não sabes estas cenas mais básicas

camaradas, deixo-vos aqui um alerta. o nookie é um puppet de uma nação de portugal, abertamente nazi e membro do pnr. ele mandou lá umas bocas a sugerir que se viesse para cá o baniamos. por isso atenção que o plano pode ser provocar para obter uma resposta negativa e depois ir para lá dizer que aqui é só censura.

estejam atentos e não se deixem arrastar para essas armadilhas

Lisbon Dolls wrote:O URSP é old school, acho que ainda tem um busto do Lenine na mesinha de cabeceira.

estou rodeado de porcos capitalistas :(

btw a quem votou a favor da independência catalã... então o nacionalismo ali já é bom?

The Portuguese Workers wrote:Era diferente, tinha coisas melhores e coisas piores

Olha, isso é verdade para quase tudo na vida. Mas deixa-me reformular: preferias viver nos EUA ou na URSS?

Alentejo Et Algarve

Ilha Nookie wrote:Para ser sincero, estão a surpreender, pela positiva.

Ganhou mais com a Geringonça que o PCP e PEV, e os resultados das autárquicas mostram isso...

Conseguem negociar com o governo melhor que o partido comunista, que ficou claramente a perder ao dar apoio ao PS.

O partido comunista, nunca deveria dar apoio ao PS tão abertamente como fez, faz perder eleitorado e até mesmo os seus próprios valores que vêm defendendo desde do 25 de Abril...

O partido faz falta a Portugal, sem duvida, mas para mim, como o partido do contra... Para expor as suas ideias a bem ou a mal...

Mas independentemente de como geriram a relação com o PS, o que achas das propostas do BE?

Ursp wrote:camaradas, deixo-vos aqui um alerta. o nookie é um puppet de uma nação de portugal, abertamente nazi e membro do pnr. ele mandou lá umas bocas a sugerir que se viesse para cá o baniamos. por isso atenção que o plano pode ser provocar para obter uma resposta negativa e depois ir para lá dizer que aqui é só censura.

estejam atentos e não se deixem arrastar para essas armadilhas

Vamos dar o benefício da dúvida. Não é preciso disparar primeiro.

Ursp wrote:estou rodeado de porcos capitalistas :(

btw a quem votou a favor da independência catalã... então o nacionalismo ali já é bom?

Eheh também me lembrei disso. Se fosse nacionalismo alemão já estava meio mundo a construir bunkers. Eu votei contra porque os argumentos que li me parecem egoístas "a catalunha é rica e muitos em Espanha vivem à nossa custa" é um péssimo argumento. Quando falam em língua e cultura até compreendo, mas nada disso parece estar em risco no actual sistema.

E já agora, acabei de ver na RTP que a autonomia vai mesmo ser suspensa.

Ursp wrote:camaradas, deixo-vos aqui um alerta. o nookie é um puppet de uma nação de portugal, abertamente nazi e membro do pnr. ele mandou lá umas bocas a sugerir que se viesse para cá o baniamos. por isso atenção que o plano pode ser provocar para obter uma resposta negativa e depois ir para lá dizer que aqui é só censura.

estejam atentos e não se deixem arrastar para essas armadilhas

Membro do PNR sim, nazi nāo... nacionalista sim, nazi nāo...

Nunca ninguém me viu a defender Hitler e as suas idéias lunaticas...

Há gajos no outro lado mais intolerantes e fascistas que eu...

Podem perguntar ao workers, nunca o tratei mal ou ofendi... ao contrário de outros...

The Portuguese Workers, Alentejo Et Algarve

Lisbon Dolls wrote:Mas independentemente de como geriram a relação com o PS, o que achas das propostas do BE?

Questionar a minha pessoa é na boa, até responde.

Mas podiam também responder as minhas, certo?

Acho as propostas más, feitas um pouco á pressa. De quem quer ir a reboque do PS.

Abdicaram dos seus princípios, valores e ideias para correrem com o Passos Coelho e agora necessitam de o fazer para não serem eles a desmanchar a geringonça. Pois o partido que roer a corda vai ser o grande derrotado nas próximas eleições.

A proposta dos 16 anos da mudança de gênero é exemplo disso.

Alentejo Et Algarve

Ursp wrote:camaradas, deixo-vos aqui um alerta. o nookie é um puppet de uma nação de portugal, abertamente nazi e membro do pnr. ele mandou lá umas bocas a sugerir que se viesse para cá o baniamos. por isso atenção que o plano pode ser provocar para obter uma resposta negativa e depois ir para lá dizer que aqui é só censura.

estejam atentos e não se deixem arrastar para essas armadilhas

Não mandei bocas, apenas fiz uma afirmação e questão à Lisbon...

Vila Morena wrote:

Quanto ao PSD, acho que os portugueses não serão idiotas ao ponto de daqui a 2 anos esoclher o Rio ou o santana como PM's.

Estás a falar de um eleitorado que elegeu Cavaco Silva diversas vezes, José Sócrates, Durão Barroso e deu uma vitória a Passos Coelho depois de 4 anos miseráveis. Nesta altura do campeonato, se o Isaltino se candidatasse a PM ainda ganhava.

Em Portugal qualquer político, por muito mau que seja, pode ganhar, se tiver a agência de publicidade certa e a comunicação social a fazer de claque.

Ursp wrote:estou rodeado de porcos capitalistas :(

btw a quem votou a favor da independência catalã... então o nacionalismo ali já é bom?

Tens alguma razão, na esquerda a palavra nacionalismo tem normalmente uma conotação negativa, mas não concordas que existe um nacionalismo opressivo e um nacionalismo que surge como reacção a opressão?

Não que seja este o caso, não me parece que a Catalunha seja oprimida, mas muitas pessoas lá parecem senti-lo, e como tal deve ter direito a expressá-lo.

Alentejo Et Algarve

Um amigo meu disse-me que a atual "crise" não passa de vingança das classes altas pelo 25 de Abril! O que acham?

The Portuguese Workers wrote:Um amigo meu disse-me que a atual "crise" não passa de vingança das classes altas pelo 25 de Abril! O que acham?

Acho que o teu amigo sofre da famosa "mania da perseguição"

The Portuguese Workers

Lisbon Dolls wrote:Tens algum link que aconselhes para eu ler mais sobre isso?

O Capital :)

Mas a sério, são conceitos muito simples, só parecem complicados devido ao seu uso moderno diferir do uso marxista.

Se tu tens propriedade que usas para gerar lucro com recurso a trabalho remunerado, essa propriedade é privada.

Se tens propriedade que é para uso pessoal, ela é, passe a redundância, propriedade pessoal.

Nenhum objecto em si é, à partida, uma coisa ou outra, é a sua relação com o trabalho que o torna pessoal ou privado. Um computador em tua casa é pessoal, num call center é privado.

Num contexto marxista o importante não são os objectos em si, mas sim a injustiça de alguém poder, porque detém um certo tipo de propriedade, ficar com o lucro produzido por um trabalhador remunerado.

The Portuguese Workers, Alentejo Et Algarve

Ilha Nookie wrote:

A proposta dos 16 anos da mudança de gênero é exemplo disso.

Alguém não leu a proposta como deve ser e ficou-se pelo cabeçalho do correio da manhã...

Ilha Nookie wrote:Questionar a minha pessoa é na boa, até responde.

Mas podiam também responder as minhas, certo?

Acho as propostas más, feitas um pouco á pressa. De quem quer ir a reboque do PS.

Abdicaram dos seus princípios, valores e ideias para correrem com o Passos Coelho e agora necessitam de o fazer para não serem eles a desmanchar a geringonça. Pois o partido que roer a corda vai ser o grande derrotado nas próximas eleições.

A proposta dos 16 anos da mudança de gênero é exemplo disso.

A minha opinião é positiva, não vejo onde o BE abdicou dos seus princípios. Muitas vezes na política temos que escolher o mal menor, por muito que isso custe. Mais 4 anos de PPC e do seu liberalismo seriam uma desgraça para o país.

Quanto à pressa, tudo o que foi proposto estava já nas propostas do partido há muito tempo, e além disse reposições de rendimentos quanto mais depressa melhor.

Qual é o problema da proposta da mudança de sexo? Os jovens não devem ser livres de serem o que quiserem?

The Portuguese Workers

Helport wrote:O Capital :)

Mas a sério, são conceitos muito simples, só parecem complicados devido ao seu uso moderno diferir do uso marxista.

Se tu tens propriedade que usas para gerar lucro com recurso a trabalho remunerado, essa propriedade é privada.

Se tens propriedade que é para uso pessoal, ela é, passe a redundância, propriedade pessoal.

Nenhum objecto em si é, à partida, uma coisa ou outra, é a sua relação com o trabalho que o torna pessoal ou privado. Um computador em tua casa é pessoal, num call center é privado.

Num contexto marxista o importante não são os objectos em si, mas sim a injustiça de alguém poder, porque detém um certo tipo de propriedade, ficar com o lucro produzido por um trabalhador remunerado.

Eu estudei isso na escola, mas pelo que estás a descrever então a propriedade privada são os meios de produção, é a mesma coisa?

Lisbon Dolls wrote:Os jovens não devem ser livres de serem o que quiserem?

"De serem o que quiserem" e de se espatifarem quando e onde quiserem:

https://www.jn.pt/nacional/interior/jovens-com-14-anos-ja-podem-conduzir-motos-8856793.html

Acho que às vezes passamos as fronteiras do ridículo.

Alentejo Et Algarve wrote:"De serem o que quiserem" e de se espatifarem quando e onde quiserem:

https://www.jn.pt/nacional/interior/jovens-com-14-anos-ja-podem-conduzir-motos-8856793.html

Acho que às vezes passamos as fronteiras do ridículo.

Isso não tem nada a ver com o BE, nem conduzir uma mota tem a ver com identidade sexual.

Qual é o teu ponto? Um rapaz que queira mudar de sexo não o deve poder fazer? Isso põe alguém em perigo como a condução de uma mota?

The Portuguese Workers

Vila Morena wrote:Há aí uma moda das miúdas feministas não se depilarem, como protesto ou lá o que é. Correndo o risco de ser mesmo machista, são imagens assustadoras...

Pfff porque vocês peludos são muito giros...

https://streamable.com/h8a27

Alentejo Et Algarve

https://i.chzbgr.com/full/8980603392/hFBF7D1EF/

Alentejo Et Algarve

Lisbon Dolls wrote:Qual é o teu ponto? Um rapaz que queira mudar de sexo não o deve poder fazer? Isso põe alguém em perigo como a condução de uma mota?

Ao referir esta segunda proposta simplesmente as quero comparar. Não em termos de perigo, mas em termos de necessidade e maturidade. Seria mesmo necessário diminuir a idade legal para tirar uma carta de moto para 14 anos? Outra pergunta relacionada, será que um jovem de 14 anos tem maturidade suficiente para aprender a andar de moto?

O mesmo se pode aplicar à ideia do Bloco. Concordo que alguém possa legalmente mudar de género/sexo mas só adultos o devem poder fazer. Lembremo-nos que se convencionou em sociedade que a idade na qual um jovem se torna num adulto é de 18 anos. A Transexualidade não deve ser considerada um tabu. Deve ser discutida.

Mas não acho correto um jovem de 16 anos poder mudar de sexo e se os progenitores não aceitarem esta decisão, ação judicial ser permitida

Alentejo Et Algarve wrote:Ao referir esta segunda proposta simplesmente as quero comparar. Não em termos de perigo, mas em termos de necessidade e maturidade. Seria mesmo necessário diminuir a idade legal para tirar uma carta de moto para 14 anos? Outra pergunta relacionada, será que um jovem de 14 anos tem maturidade suficiente para aprender a andar de moto?

O mesmo se pode aplicar à ideia do Bloco. Concordo que alguém possa legalmente mudar de género/sexo mas só adultos o devem poder fazer. Lembremo-nos que se convencionou em sociedade que a idade na qual um jovem se torna num adulto é de 18 anos. A Transexualidade não deve ser considerada um tabu. Deve ser discutida.

Mas não acho correto um jovem de 16 anos poder mudar de sexo e se os progenitores não aceitarem esta decisão, ação judicial ser permitida

Se uma pessoa tem idade para trabalhar e pagar impostos, negar-lhe esse direito seria escandaloso. Tens 16 anos, podes trabalhar e entrar com dinheiro para o estado, mas não te damos o direito de escolher a tua sexualidade. Não faz sentido nenhum.

E um jovem com 16 anos sabe bem qual a sua sexualidade, todos os peritos em saúde mental e especialistas em psicologia concordam. Não podemos deixar as nossas opiniões pessoais barrar o caminho à felicidade dos outros.

Lisbon Dolls wrote:Se uma pessoa tem idade para trabalhar e pagar impostos, negar-lhe esse direito seria escandaloso. Tens 16 anos, podes trabalhar e entrar com dinheiro para o estado, mas não te damos o direito de escolher a tua sexualidade. Não faz sentido nenhum.

E um jovem com 16 anos sabe bem qual a sua sexualidade, todos os peritos em saúde mental e especialistas em psicologia concordam. Não podemos deixar as nossas opiniões pessoais barrar o caminho à felicidade dos outros.

Reduzamos então a maioridade para 16! Não nego que alguém com 16 anos "não saiba qual a sua sexualidade", no entanto julgo que só um adulto a deve poder mudar legalmente. Não penso que esta seja a minha opinião pessoal a "barrar o caminho para a felicidade" ou o progresso, há certos assuntos que devem ser tratados por adultos.

A parte mais "escandalosa" disto tudo ainda é o poder de processar os próprios pais... Isso é só absurdo. Acho que nos estamos a transformar em, usando a expressão inglesa, "snowflakes". Qualquer coisa que nos ofenda é motivo para a mais alta indignação. Cabe na cabeça de um filho avançar com um processo judicial contra os progenitores porque quer mudar de sexo (algo que pode fazer 2 anos depois de forma independente)?

Ilha Nookie wrote:Membro do PNR sim, nazi nāo... nacionalista sim, nazi nāo...

Nunca ninguém me viu a defender Hitler e as suas idéias lunaticas...

Há gajos no outro lado mais intolerantes e fascistas que eu...

Podem perguntar ao workers, nunca o tratei mal ou ofendi... ao contrário de outros...

eu sigo o que se escreve em portugal de direita e leio o que tu escreves, portanto dizer que há gajos mais fachos que tu não é gande defesa

só enganas quem quiser ser nabo de propósito

Povo Unido wrote:Tens alguma razão, na esquerda a palavra nacionalismo tem normalmente uma conotação negativa, mas não concordas que existe um nacionalismo opressivo e um nacionalismo que surge como reacção a opressão?

Não que seja este o caso, não me parece que a Catalunha seja oprimida, mas muitas pessoas lá parecem senti-lo, e como tal deve ter direito a expressá-lo.

não, nacionalismo é nacionalismo, é baseado na ideia que a nossa nação é única a especial, e esse nunca é o caso. os bns valores são universais, não são propriedade d euma nação

o nacionalismo catalão também é mau, e o que eles dizem dos andaluses é o que os alemães dizem de nós: preguiçosos que vivem à nossa custa

mas que fique claro, se eles querem um referendo devem tê-lo, são duas discussões distintas

Alentejo Et Algarve wrote:Reduzamos então a maioridade para 16! Não nego que alguém com 16 anos "não saiba qual a sua sexualidade", no entanto julgo que só um adulto a deve poder mudar legalmente. Não penso que esta seja a minha opinião pessoal a "barrar o caminho para a felicidade" ou o progresso, há certos assuntos que devem ser tratados por adultos.

A parte mais "escandalosa" disto tudo ainda é o poder de processar os próprios pais... Isso é só absurdo. Acho que nos estamos a transformar em, usando a expressão inglesa, "snowflakes". Qualquer coisa que nos ofenda é motivo para a mais alta indignação. Cabe na cabeça de um filho avançar com um processo judicial contra os progenitores porque quer mudar de sexo (algo que pode fazer 2 anos depois de forma independente)?

sabes que os pais já podem ser processados se colocarem a saude de menores em risco não sabes?

e sabes que a ordem dos médicos considera que estes jovens ficam sujeitos a doenças psicologicas se lhes for negada a definição da sua sexualidade, certo?

também sabes que a proposta diz que "avaliação prévia por médico especialista em psiquiatria que ateste a ausência de perturbação, de doença mental ou de perturbação de personalidade, suscetível de impedir o livre e esclarecido exercício do direito à autodeterminação da identidade de género e expressão de género do direito à proteção das características sexuais”, não sabes?

qual é então o problema? aplicar algo que já existe a doenças fisicas a outros problemas é apenas justo, e os jovens são avaliados para sabermos que são mduros e tomam opçoes de forma livre e consciente

se a proposta fosse que os jovens podem processar os pais caso estes lhes neguem direito de ir ao médico tratar de doenças genitais ou métodos contraceptivos, toda agente concordava que esses pais eram idiotas e estavam a negar direitos óbvios aos filhos

mas como se trata de mudança de sexo, fica tudo maluco

Vocês são a favor da independência da Catalunha? Eu sou, quanto mais não seja para chatear o Hajoy lol

Ursp wrote:eu sigo o que se escreve em portugal de direita

Qual Portugal de direita caralho? Temos lá 3 gajos de esquerda. Um é militante do PCP! Fodasse, sempre com os mesmos mitos, é irritante

Alentejo Et Algarve

The Portuguese Workers wrote:Vocês são a favor da independência da Catalunha? Eu sou, quanto mais não seja para chatear o Hajoy lol

A decisão cabe aos catalães. Mas por solidariedade com os Catalães apoio. O referendo é claro, a maioria quer a independência. E depois, não gosto dos Castelhanos, que tiveram a mania de nos invadir de 200 em 200 anos, só para levar nos cornos. Enquanto a gente conseguiu correr com os gajos, os Catalães tiveram que continuar a levar com eles.

Alentejo Et Algarve

Ursp wrote:não, nacionalismo é nacionalismo, é baseado na ideia que a nossa nação é única a especial, e esse nunca é o caso. os bns valores são universais, não são propriedade d euma nação

o nacionalismo catalão também é mau, e o que eles dizem dos andaluses é o que os alemães dizem de nós: preguiçosos que vivem à nossa custa

mas que fique claro, se eles querem um referendo devem tê-lo, são duas discussões distintas

É um ponto de vista. Não vejo esse tipo de argumentos a não ser de uma parte da direita. Mas lá está, eu não vivo na catalunha e esta coisa de apanhar os sentimentos em segunda mão nunca é a melhor maneira.

Quesefoda wrote:Qual Portugal de direita caralho? Temos lá 3 gajos de esquerda. Um é militante do PCP! Fodasse, sempre com os mesmos mitos, é irritante

Isto vindo da pessoa que constantemente nos chama coreia do norte, quando pelos vistos temos aqui nações de direita, inclusivamente um membro do PNR, é irónico.

Povo Unido wrote:Isto vindo da pessoa que constantemente nos chama coreia do norte, quando pelos vistos temos aqui nações de direita, inclusivamente um membro do PNR, é irónico.

Chamo vos coreia do norte, porque é estúpido ter uma região só para assuntos de esquerda, quando podiam falar dos mesmos assuntos em Portugal. O teu argumento faz sentido, mas então têm que mudar o nome da região, porque já não têm só esquerdistas aqui, e aí o argumento que tinham para a vossa existência é nulo

Alentejo Et Algarve

Quesefoda wrote:A decisão cabe aos catalães. Mas por solidariedade com os Catalães apoio. O referendo é claro, a maioria quer a independência. E depois, não gosto dos Castelhanos, que tiveram a mania de nos invadir de 200 em 200 anos, só para levar nos cornos. Enquanto a gente conseguiu correr com os gajos, os Catalães tiveram que continuar a levar com eles.

Concordo contigo e fico contente que também estejas nesta região :)

Mudando o assunto: já viram a polémica do juiz que citou a biblia no acordão e que desvalorizou o crime de violência doméstica por a mulher ter cometido adultério! Isto até parece que se passou nos EUA, aquele país de doentes mentais! (sem ofensa para o doentes mentais :)

Estou a ver que tenho de deixar de ver telejornais! Hoje a UE atribuiu um prémio à "oposição democrática" e "presos politicos" da Venezuela, merda de capitalismo!

The Portuguese Workers wrote:Estou a ver que tenho de deixar de ver telejornais! Hoje a UE atribuiu um prémio à "oposição democrática" e "presos politicos" da Venezuela, merda de capitalismo!

Tira as aspas. Há de facto presos politicos na Venezuela. Eu dei-me ao trabalho de falar com Portugueses que fugiram de lá. Aquele país está uma merda.

Alentejo Et Algarve

Patraolandia wrote:Tira as aspas. Há de facto presos politicos na Venezuela. Eu dei-me ao trabalho de falar com Portugueses que fugiram de lá. Aquele país está uma merda.

Talvez, mas qual é a alternativa? Eleger um governo de direita ultra-liberal que abra as pernas ao fmi como nós fizemos :(? Além disso não sei até que ponto essa miséria não é causada pelos EUA e o capitalismo internacional...

The Portuguese Workers wrote:Talvez, mas qual é a alternativa? Eleger um governo de direita ultra-liberal que abra as pernas ao fmi como nós fizemos :(? Além disso não sei até que ponto essa miséria não é causada pelos EUA e o capitalismo internacional...

A alternativa é respeitar a Democracia e não prender pessoas apenas porque são contra o Maduro.

Alentejo Et Algarve

The Portuguese Workers wrote:merda de capitalismo!

Gosto de como reages. Se se tratasse de um país de direita com protestos por um regime diferente eras o primeiro a apoiar os manifestantes. Como é de esquerda deixas-te cegar pela ideologia e ignoras os ideias que defendes (infelizmente como o PCP)

Ursp

The Portuguese Workers wrote:Talvez, mas qual é a alternativa? Eleger um governo de direita ultra-liberal que abra as pernas ao fmi como nós fizemos :(? Além disso não sei até que ponto essa miséria não é causada pelos EUA e o capitalismo internacional...

O que é melhor, as pessoas não terem dinheiro para comprar os produtos de que necessitam (como dizes que aconteceria numa Venezuela democrática)?

ou

Não haver produtos para comprar?

Patraolandia

Alentejo Et Algarve wrote:Gosto de como reages. Se se tratasse de um país de direita com protestos por um regime diferente eras o primeiro a apoiar os manifestantes. Como é de esquerda deixas-te cegar pela ideologia e ignoras os ideias que defendes

Certo.

Alentejo Et Algarve wrote:(infelizmente como o PCP)

Nem toda a gente no PCP gosta da actual Venezuela.

Alentejo Et Algarve

Patraolandia wrote:Nem toda a gente no PCP gosta da actual Venezuela.

Felizmente. Fico triste quando o vejo o PCP defender a Venezuela ou mesmo a condenar a entrega deste prémio a heróis que lutam contra um estado autoritário. Acaba por ir contra o que o Partido Comunista sempre defendeu: "Valores democráticos".

O problema é que isto se repete independentemente da cor política. Um membro de um partido parece sentir a necessidade de apoiar regimes com a mesma ideologia que a sua (independentemente dos ideias reais por detrás deste mesmo regime).

Alentejo Et Algarve wrote:O que é melhor, as pessoas não terem dinheiro para comprar os produtos de que necessitam (como dizes que aconteceria numa Venezuela democrática)?

ou

Não haver produtos para comprar?

O problema é que sempre que um governo de esquerda é derrubado na América Latina, segue-se um governo fascista apoiado pelos EUA: Pinochet no Chile, ditadura militar no Brasil, etc é uma situação complicada...

Quesefoda wrote:Qual Portugal de direita caralho? Temos lá 3 gajos de esquerda. Um é militante do PCP! Fodasse, sempre com os mesmos mitos, é irritante

acalma o pito, jovem

delegado de direita, discurso de direita, maioria dos posters de direita, malta de esquerda gozada

ya... portugal de direita

e bem me lembro de tu próprio conordares com isso há uns tempos, dizeres que o delegado tratava as cenas de forma desigual...

queres exemplos? merda nazi postada lá é defendida como free speech e quem critica o nazi é que é cntra a liberdade de expressão. o workers manda uns bitaites, chateia o delegado num jogo (num jogo, mesmo cena à puto) e ele fica todo azedinho, desiste do jogo e quando o workers baza para aqui ele fecha embaixada mesmo à birrinha

achas que é tudo normal? epá diz me a merda que fumas...

The Portuguese Workers

Povo Unido wrote:É um ponto de vista. Não vejo esse tipo de argumentos a não ser de uma parte da direita. Mas lá está, eu não vivo na catalunha e esta coisa de apanhar os sentimentos em segunda mão nunca é a melhor maneira.

isso é vdd, eu também não vivo lá, pode haver variantes

mas é a cena do nacionalismo, o "nós" e o "outros", para mim isso não cola

Povo Unido

The Portuguese Workers wrote:Talvez, mas qual é a alternativa? Eleger um governo de direita ultra-liberal que abra as pernas ao fmi como nós fizemos :(? Além disso não sei até que ponto essa miséria não é causada pelos EUA e o capitalismo internacional...

seja qual for a aletrnativa, toda é melhor do que gamar a liberdade às pessoas.

se um tipo pode ir preso por ter uma opinião política, então esse regime está podre

a oposiçao venezuelana não é flor que se cheire, mas o maduro já está podre, time to go

Alentejo Et Algarve wrote:

O problema é que isto se repete independentemente da cor política. Um membro de um partido parece sentir a necessidade de apoiar regimes com a mesma ideologia que a sua (independentemente dos ideias reais por detrás deste mesmo regime).

ou quando há guita a ser ganha, todos nós nos lembramos do paulinho das feiras a elogiar a venezuela

malta que trata política e partidos como de futebol e clubes são a razão pela qual o sistema está podre

Ursp wrote:acalma o pito, jovem

delegado de direita, discurso de direita, maioria dos posters de direita, malta de esquerda gozada

ya... portugal de direita

e bem me lembro de tu próprio conordares com isso há uns tempos, dizeres que o delegado tratava as cenas de forma desigual...

queres exemplos? merda nazi postada lá é defendida como free speech e quem critica o nazi é que é cntra a liberdade de expressão. o workers manda uns bitaites, chateia o delegado num jogo (num jogo, mesmo cena à puto) e ele fica todo azedinho, desiste do jogo e quando o workers baza para aqui ele fecha embaixada mesmo à birrinha

achas que é tudo normal? epá diz me a merda que fumas...

Vou deixar de usar o puppet, e venho mesmo aqui com a minha nação responder ás vossas teorias parvas, que já me andam a irritar. Primeiro, não acalmo o pito, porque tenho piça. O delegado é direita, sim, mas tolera todas as ideologias. O discurso não é direita, por acaso, (tu que até dizes que costumas seguir Portugal, estás mal informado) a malta de esquerda nos ultimos tempos tem sido quem mais fala no RMB. A malta de esquerda não é gozada, o Aldonin não é gozado, eu não sou gozado, o Alentejo And Algarve não são gozados, porque fazemos posts fundamentados, com alguma coisa para discutir e não posts como o Workers faz. Aqui ficam exemplos de posts feitos pelo Workers (se não acreditares dou-me ao trabalho de ir ao histórico do RMB ver a página onde estão e mando-te por telegrama para veres com os teus próprios olhos):

"Gosto de tudo o que o PCP faz, porque o PCP é perfeito."

"A merkel é uma vaca nazi".

"Este governo do PS é fascista, quer-me dizer o que eu posso ou não comer".

Eu de facto tive uns stresses com o Taprobana, que foram resolvidos, e muitos foram por culpa minha.

A merda nazi que lá é postada é responsabilidade do fascho do Nookie Island. Como democrata, apesar de achar a opinião dele uma merda, acho que ele tem direito a expressar-la. E ele não se livra de criticas, o Aldonin cai-lhe logo em cima.

Quanto ao The Portuguese Workers, ja lhe disse, que ele faz-se de vitima, porque a malta goza com ele por ele fazer posts ridiculos. Antes era comigo que gozavam. Eu usei uma coisa chamada cérebro, passei a fazer posts melhor fundamentados, e ganhei o respeito de todos na região. O workers prefere fazer-se de vitima e fugir para aqui, é problema dele. Os burros são vocês em dar lhe cobertura.

A história do jogo, não dúvido que o Workers tenha feito isso numa vingança pessoal. E o encerramento da embaixada está actualmente a ser referendado em Portugal.

Alentejo Et Algarve

Post self-deleted by The Portuguese Workers.

Ursp wrote:acalma o pito, jovem

delegado de direita, discurso de direita, maioria dos posters de direita, malta de esquerda gozada

ya... portugal de direita

e bem me lembro de tu próprio conordares com isso há uns tempos, dizeres que o delegado tratava as cenas de forma desigual...

queres exemplos? merda nazi postada lá é defendida como free speech e quem critica o nazi é que é cntra a liberdade de expressão. o workers manda uns bitaites, chateia o delegado num jogo (num jogo, mesmo cena à puto) e ele fica todo azedinho, desiste do jogo e quando o workers baza para aqui ele fecha embaixada mesmo à birrinha

achas que é tudo normal? epá diz me a merda que fumas...

Apoiado, é bom ver que aqui ao menos há bom senso...

Ursp

Patrãolândia peço por favor que pares de falar mal de mim pois eu nunca falei mal de ti nem em Portugal nem aqui. Vim para aqui para ter um novo recomeço, não para remoer as cenas do passado. E não, o jogo não foi vingança pessoal, vocês disseram-me para atacar os distritos de direita e eu ataquei o Taprobana pois ele é o que de mais à direita há. Não tenho nada contra ele, apenas sou contra as ideias dele e a forma como trata as pessoas.

Boa sorte aos catalães, vão precisar dela!

The Portuguese Workers

Lisbon Dolls wrote:Eu estudei isso na escola, mas pelo que estás a descrever então a propriedade privada são os meios de produção, é a mesma coisa?

Não, não é a mesma coisa. Repara que tu podes ter um computador que usas em casa para trabalhar, nesse caso, como serve para produzir valor, é um meio de produção.

Para um meio de produção ser considerado propriedade privada, tens que ter um trabalhador remunerado a trabalhar nele. Se comprasses um segundo computador e contratasses um empregado, aí sim, seria propriedade privada.

The Portuguese Workers

Quesefoda wrote:Chamo vos coreia do norte, porque é estúpido ter uma região só para assuntos de esquerda, quando podiam falar dos mesmos assuntos em Portugal. O teu argumento faz sentido, mas então têm que mudar o nome da região, porque já não têm só esquerdistas aqui, e aí o argumento que tinham para a vossa existência é nulo

Não é uma questão de ter só esquerdistas, é debater assuntos relacionados com a esquerda.

Achas que é estúpido e coreia do norte, tudo bem, é contigo. Mas esta constante crítica já começa a ser aborrecida, ninguém é obrigado a gostar nem a estar aqui.

The Portuguese Workers

The Portuguese Workers wrote:Patrãolândia peço por favor que pares de falar mal de mim pois eu nunca falei mal de ti nem em Portugal nem aqui. Vim para aqui para ter um novo recomeço, não para remoer as cenas do passado. E não, o jogo não foi vingança pessoal, vocês disseram-me para atacar os distritos de direita e eu ataquei o Taprobana pois ele é o que de mais à direita há. Não tenho nada contra ele, apenas sou contra as ideias dele e a forma como trata as pessoas.

Tens razão, já chega desta conversa.

O que se passou em Portugal que seja discutido em Portugal. Virem de lá para estar a chatear alguém não vai continuar a ser permitido.

Se estão aqui para debater, é na boa. Vir aqui chatear pessoas e chamar-lhes isto ou aquilo, façam-no na região onde o problema aconteceu ou por telegrama.

Em público, ninguém aqui quer saber das vossas desavenças passadas.

The Portuguese Workers

Helport wrote:Boa sorte aos catalães, vão precisar dela!

Parabéns à Catalunha :)

Helport

Helport wrote:Não, não é a mesma coisa. Repara que tu podes ter um computador que usas em casa para trabalhar, nesse caso, como serve para produzir valor, é um meio de produção.

Para um meio de produção ser considerado propriedade privada, tens que ter um trabalhador remunerado a trabalhar nele. Se comprasses um segundo computador e contratasses um empregado, aí sim, seria propriedade privada.

Então quando se fala em colectivizar os meios de produção, como seria nesse caso do meu computador de trabalho?

Patraolandia wrote:

Nem toda a gente no PCP gosta da actual Venezuela.

O que conta para a opinião pública são as posições oficiais. Para o bem e para o mal.

Ursp wrote:eu sei mas às vezes é importante, muita gente que critica o comunismo não sabes estas cenas mais básicas

Mas depois tentas explicar isso a alguém que até nem liga muito à política e fazes figura de maluco.

Praia Do Gato wrote:Pfff porque vocês peludos são muito giros...

Homem que é homem tem pêlo no peito!

Povo Unido wrote:Estás a falar de um eleitorado que elegeu Cavaco Silva diversas vezes, José Sócrates, Durão Barroso e deu uma vitória a Passos Coelho depois de 4 anos miseráveis. Nesta altura do campeonato, se o Isaltino se candidatasse a PM ainda ganhava.

Em Portugal qualquer político, por muito mau que seja, pode ganhar, se tiver a agência de publicidade certa e a comunicação social a fazer de claque.

Epá, pois... o Rio até estou a ver conseguir alguma coisa. O Santana recuso-me acreditar que ele ainda tem vida política.

Este livro é muito interessante :): https://www.amazon.co.uk/Triumph-Evil-Reality-USAs-Victory/dp/8883980026/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1509655646&sr=8-3&keywords=triumph+of+evil

E pode abrir os olhos a muita gente :)

The Portuguese Workers wrote:Este livro é muito interessante :): https://www.amazon.co.uk/Triumph-Evil-Reality-USAs-Victory/dp/8883980026/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1509655646&sr=8-3&keywords=triumph+of+evil

E pode abrir os olhos a muita gente :)

Qual é a tese?

Algarve Land wrote:Qual é a tese?

Que o socialismo também tinha coisas boas, algumas melhores que o capitalismo

Boas, camaradas!

Feliz centenário da Revolução de Outubro!

Camarada Putin wrote:Boas, camaradas!

Feliz centenário da Revolução de Outubro!

Se a URSS ainda existisse seria uma grande festa lá :)

The Portuguese Workers wrote:Se a URSS ainda existisse seria uma grande festa lá :)

Devia ser uma festa bem porreira, desde da RDA, passando pela Jugoslávia e acabando na Asia...

The Portuguese Workers

The Portuguese Workers wrote:Que o socialismo também tinha coisas boas, algumas melhores que o capitalismo

Já disse isto uma vez e repito: isso é verdade para quase tudo na vida.

As ideologias políticas não podem ser divididas mas sim vistas como um todo. E visto como um todo, a URSS foi uma experiência muito má.

The Portuguese Workers, Alentejo Et Algarve

Patraolandia wrote:Vou deixar de usar o puppet, e venho mesmo aqui com a minha nação responder ás vossas teorias parvas, que já me andam a irritar. Primeiro, não acalmo o pito, porque tenho piça. O delegado é direita, sim, mas tolera todas as ideologias. O discurso não é direita, por acaso, (tu que até dizes que costumas seguir Portugal, estás mal informado) a malta de esquerda nos ultimos tempos tem sido quem mais fala no RMB. A malta de esquerda não é gozada, o Aldonin não é gozado, eu não sou gozado, o Alentejo And Algarve não são gozados, porque fazemos posts fundamentados, com alguma coisa para discutir e não posts como o Workers faz. Aqui ficam exemplos de posts feitos pelo Workers (se não acreditares dou-me ao trabalho de ir ao histórico do RMB ver a página onde estão e mando-te por telegrama para veres com os teus próprios olhos):

"Gosto de tudo o que o PCP faz, porque o PCP é perfeito."

"A merkel é uma vaca nazi".

"Este governo do PS é fascista, quer-me dizer o que eu posso ou não comer".

Eu de facto tive uns stresses com o Taprobana, que foram resolvidos, e muitos foram por culpa minha.

A merda nazi que lá é postada é responsabilidade do fascho do Nookie Island. Como democrata, apesar de achar a opinião dele uma merda, acho que ele tem direito a expressar-la. E ele não se livra de criticas, o Aldonin cai-lhe logo em cima.

Quanto ao The Portuguese Workers, ja lhe disse, que ele faz-se de vitima, porque a malta goza com ele por ele fazer posts ridiculos. Antes era comigo que gozavam. Eu usei uma coisa chamada cérebro, passei a fazer posts melhor fundamentados, e ganhei o respeito de todos na região. O workers prefere fazer-se de vitima e fugir para aqui, é problema dele. Os burros são vocês em dar lhe cobertura.

A história do jogo, não dúvido que o Workers tenha feito isso numa vingança pessoal. E o encerramento da embaixada está actualmente a ser referendado em Portugal.

parces aquelas mulheres que apanham do marido mas dizem que ele até nem é má pessoa...

a maioria dos postadores activos em portugal de direita são de direita, falar contra nazis é censura, neste momento estão lá posts a dizer que o salazar nem é assim tão mau... aparecem posts de esquerda, é tudo a gozar e ridicularizar. o nookie nazi dão-lhe conversa, o workers foi gozado por todos... pequenas pistas que quem está atento apanha

mas tu sabes isso tudo, apenas escolhes não o admitir. vive lá feliz rodeado de malta que se farta de gozar com as tuas convicções

Vila Morena wrote:Mas depois tentas explicar isso a alguém que até nem liga muito à política e fazes figura de maluco.

epá tb não te podes meter a falar de ideologia com alguém que não sabe do que está a falar... tamvbém não falas de mecânica com um enfermeiro ou de saúde com um mecânico

Camarada Putin wrote:Boas, camaradas!

Feliz centenário da Revolução de Outubro!

aquela revolução que matou qualquer hipótese do comunismo democrático alguma vez vingar? yay viva...

Lisbon Dolls, Ilha Nookie

Ilha Nookie wrote:Devia ser uma festa bem porreira, desde da RDA, passando pela Jugoslávia e acabando na Asia...

engraçado que consegues ver que as ditaduras de esquerda são más, mas as fascistas já parecem porreiras...

deve ser das palas que oferecem com o cartão de sócio do pnr

Lisbon Dolls wrote:Já disse isto uma vez e repito: isso é verdade para quase tudo na vida.

As ideologias políticas não podem ser divididas mas sim vistas como um todo. E visto como um todo, a URSS foi uma experiência muito má.

Porque dizes isso? Gostava de saber a tua opinião.

Ursp wrote:parces aquelas mulheres que apanham do marido mas dizem que ele até nem é má pessoa...

a maioria dos postadores activos em portugal de direita são de direita, falar contra nazis é censura, neste momento estão lá posts a dizer que o salazar nem é assim tão mau... aparecem posts de esquerda, é tudo a gozar e ridicularizar. o nookie nazi dão-lhe conversa, o workers foi gozado por todos... pequenas pistas que quem está atento apanha

mas tu sabes isso tudo, apenas escolhes não o admitir. vive lá feliz rodeado de malta que se farta de gozar com as tuas convicções

Eu gostava de perguntar ao workers se alguma vez gozei com ele?

Alentejo Et Algarve

Ursp wrote:engraçado que consegues ver que as ditaduras de esquerda são más, mas as fascistas já parecem porreiras...

deve ser das palas que oferecem com o cartão de sócio do pnr

Nenhuma ditadura é boa, quer seja ela de esquerda, direita ou militar... um estado que precisa de uma Polícia para controlar a satisfação dos seus cidadãos para com o regime, não é um estado governado por grandes políticas...

Alentejo Et Algarve

Ursp wrote:parces aquelas mulheres que apanham do marido mas dizem que ele até nem é má pessoa...

a maioria dos postadores activos em portugal de direita são de direita, falar contra nazis é censura, neste momento estão lá posts a dizer que o salazar nem é assim tão mau... aparecem posts de esquerda, é tudo a gozar e ridicularizar. o nookie nazi dão-lhe conversa, o workers foi gozado por todos... pequenas pistas que quem está atento apanha

mas tu sabes isso tudo, apenas escolhes não o admitir. vive lá feliz rodeado de malta que se farta de gozar com as tuas convicções

Finalmente alguém que me entende :)

Ilha Nookie wrote:Eu gostava de perguntar ao workers se alguma vez gozei com ele?

Por acaso não

Post self-deleted by The Portuguese Workers.

Não gosto da ideologia no Nookie mas é verdade que ele nunca gozou comigo ao contrário de outras pessoas supostamente mais "democráticas" em Portugal de direita

Vila Morena wrote:O Santana recuso-me acreditar que ele ainda tem vida política.

Ele geria uma instituição política (a santa casa sempre foi política) e fazia comentário político. Ele está vivo e bem vivo e sabes que muita gente basta ter o símbolo do PSD que elas votam, seja quem for o candidato. Tal como PPC provou.

Ilha Nookie wrote:Porque dizes isso? Gostava de saber a tua opinião.

As experiências políticas não podem ser vistas como aquelas listas de coisas boas e coisas más e no fim ver o que tem mais. Por exemplo, vamos imaginar que a Alemanha Nazi teve 1000 coisas boas e 500 coisas más. Uma das coisas más é o o holocausto e isso é um ponto final na discussão. As coisas boas são irrelevantes.

Com a URSS é a mesma coisa. Nenhum resultado final, por mais positivo que seja, justifica alguns actos pelo caminho, e neste caso estamos a falar da morte de milhões.

Se puderes vê os minutos finais da Quadratura do Círculo de ontem, o Lobo Xavier fala disso.

Lisbon Dolls wrote:Então quando se fala em colectivizar os meios de produção, como seria nesse caso do meu computador de trabalho?

Essa ideia representa uma pequena variação teórica, que consiste na ideia de que a colectivização total do trabalho contribui para a coesão social.

Ou seja, tu não poderias trabalhar sozinha em casa, mas terias que integrar uma cooperativa com outras pessoas que fizessem o mesmo que tu.

Mas nota que aí estás é a mudar a organização social do trabalho e não a definição da propriedade. Esta colectivização absoluta significa basicamente transformar todos os meios de produção em propriedade pública. Em termos marxistas, seria acabar também com a pequena burguesia. Claro que essa ideia de colectivizar tudo é tão absurda que nem o mais ferrenho marxista o tentou fazer. Nem Lenine, nem Mao, nem ninguém. É apenas uma possibilidade teórica.

Portanto a distinção entre meio de produção e propriedade privada mantém-se.

Lisbon Dolls

Helport wrote:Essa ideia representa uma pequena variação teórica, que consiste na ideia de que a colectivização total do trabalho contribui para a coesão social.

Ou seja, tu não poderias trabalhar sozinha em casa, mas terias que integrar uma cooperativa com outras pessoas que fizessem o mesmo que tu.

Mas nota que aí estás é a mudar a organização social do trabalho e não a definição da propriedade. Esta colectivização absoluta significa basicamente transformar todos os meios de produção em propriedade pública. Em termos marxistas, seria acabar também com a pequena burguesia. Claro que essa ideia de colectivizar tudo é tão absurda que nem o mais ferrenho marxista o tentou fazer. Nem Lenine, nem Mao, nem ninguém. É apenas uma possibilidade teórica.

Portanto a distinção entre meio de produção e propriedade privada mantém-se.

Ok, entendido. Muito obrigado :)

És professor disto ou alguma coisa?

Estou neste momento em Barcelona, quase não há uma varanda que não tenha uma bandeira, espanhola ou catalã. Vou tentar medir o pulso à malta daqui.

Algarve Land

Ursp wrote:epá tb não te podes meter a falar de ideologia com alguém que não sabe do que está a falar... tamvbém não falas de mecânica com um enfermeiro ou de saúde com um mecânico

Mas não te parece que é uma linguagem que podia ser actualizada?

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