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Region: Portugal de Esquerda

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Algarve Land wrote:O quê?

o pan é um partido cheio de propostas palermas

Vila Morena wrote:Isto não é nenhuma emergência nacional que não possa esperar mais meia dúzia de meses. Mas estás apostado em fazer o PS e o Costa culpados de qualquer coisa, continua lá a tua cruzada.

ok parece que não leste o post que citaste. os governos não lidamc om emergências, lidam com o que vai aparecendo. isto apareceu, e o partido SOCIALISTA esteve contra os trabalhadores. too bad

Praia Do Gato

Vila Morena wrote:O PS é socialista da mesma forma que o PC é comunista, ou seja, enquadrado no mundo capitalista em que vivemos. Quem critica o PS aqui parece que se esquece que vivemos na UE, com tremendas limitações aquilo que os países individualmente podem fazer, sobretudo no que toca às liberdades económica.

O PS devia fazer mais? Sou o primeiro a achar que sim. Mas muitas vezes parece que se critica porque se espera do PS um comportamento dos anos 50, em que os socialistas faziam tremendas reformas sociais porque podiam. Hoje não podem, o PS não pode, a não ser que queira excluir Portugal do mundo capitalista, o que seria catastrófico. Por isso o PS faz algumas coisas, fica aquém em outras, mas colocar aspas no socialista é de quem sonha que vivemos numa realidade paralela.

A igreja católica deixa de ser católica porque não apedreja mulheres adúlteras? Acho que não.

o primeiro passo é admitir

Praia Do Gato, Comuna De Oporto

Vila Morena wrote:O PS é socialista da mesma forma que o PC é comunista, ou seja, enquadrado no mundo capitalista em que vivemos. Quem critica o PS aqui parece que se esquece que vivemos na UE, com tremendas limitações aquilo que os países individualmente podem fazer, sobretudo no que toca às liberdades económica.

O PS devia fazer mais? Sou o primeiro a achar que sim. Mas muitas vezes parece que se critica porque se espera do PS um comportamento dos anos 50, em que os socialistas faziam tremendas reformas sociais porque podiam. Hoje não podem, o PS não pode, a não ser que queira excluir Portugal do mundo capitalista, o que seria catastrófico. Por isso o PS faz algumas coisas, fica aquém em outras, mas colocar aspas no socialista é de quem sonha que vivemos numa realidade paralela.

A igreja católica deixa de ser católica porque não apedreja mulheres adúlteras? Acho que não.

Certo, mas a U.E não pode ser usada como bode expiatório para a inércia do PS em fazer reformas importantes, até porque a U.E não limita literalmente tudo, há margem de manobra para muita coisa.

Pensa na questão das PPP, o que António Arnaut e depois João Semedo escreveram foi, para parafrasear que não sei de côr, que os Privados podiam financiar mas NÃO gerir; e sim sei que isso foi o Durão Barroso que fez, mas é estranho o PS defender tão ferozmente as PPP nos moldes que defende. Isso é Socialismo como?

Aqui acho que ninguém está a querer voltar aos anos 50 nem realidades paralelas, apenas que o PS seja Socialista no sentido de defender o povo e os trabalhadores e não os grandes interesses económicos ou permanecer na fétiche da Terceira Via e do Centrismo "Radical" de tentar agradar a todos só para ganhar eleições.

Eu sempre tive simpatia pelo PS e muitas vezes apoiei, mas vá lá, tens que admitir que eles estão a perder cada vez mais a matriz original. É possível conciliar o Socialismo num contexto de democracia liberal, e não é a penalizar quem trabalha e favorecer quem leva empresas e bancos à bancarrota que se vai lá, nem a aumentar alguns rendimentos até à próxima crise para voltar à estaca zero.

"Portugal está melhor", diz o Costa, mas para quem, exactamente?

Vila Morena, Patagonia Verde, Praia Do Gato

Algarve Land wrote:Eu acho injusto avaliar o André Silva e o PAN por aquilo que eles pensam da luta dos professores, do défice público ou de outras matérias que nada têm a ver como a natureza e os animais. Nunca vi ninguém do PAN dizer que são um partido de governo, no sentido clássico. Acho que são os jornalistas a tentar apanhar pontos fracos e com isso passa-lhes ao lado aquilo que o PAN quer e para o que existe.

Mesmo quando falou de animais, parece que são sempre coisas muito vagas. Por exemplo, se alguém do PAN diz "devemos proibir maus tratos a animais" toda a gente concorda certo? Desde comunistas a fascistas, acho que é uma coisa básica. Mas quando se entra em detalhes, fica muito por explicar.

Ursp wrote:não me digas?

o pan = gosto muito de animais, não há ali mais nada

Não é bem assim, mas é um bocado :)

Ursp wrote:ok parece que não leste o post que citaste. os governos não lidamc om emergências, lidam com o que vai aparecendo. isto apareceu, e o partido SOCIALISTA esteve contra os trabalhadores. too bad

Sigh... apareceu a poucos meses das eleições. Se achas que não faz diferença, ok ficamos por aqui.

Ursp wrote:o primeiro passo é admitir

Que o PS não vai tão longe como eu gostava? Disse-o há uns posts atrás.

Comuna De Oporto wrote:Certo, mas a U.E não pode ser usada como bode expiatório para a inércia do PS em fazer reformas importantes, até porque a U.E não limita literalmente tudo, há margem de manobra para muita coisa.

Pensa na questão das PPP, o que António Arnaut e depois João Semedo escreveram foi, para parafrasear que não sei de côr, que os Privados podiam financiar mas NÃO gerir; e sim sei que isso foi o Durão Barroso que fez, mas é estranho o PS defender tão ferozmente as PPP nos moldes que defende. Isso é Socialismo como?

Aqui acho que ninguém está a querer voltar aos anos 50 nem realidades paralelas, apenas que o PS seja Socialista no sentido de defender o povo e os trabalhadores e não os grandes interesses económicos ou permanecer na fétiche da Terceira Via e do Centrismo "Radical" de tentar agradar a todos só para ganhar eleições.

Eu sempre tive simpatia pelo PS e muitas vezes apoiei, mas vá lá, tens que admitir que eles estão a perder cada vez mais a matriz original. É possível conciliar o Socialismo num contexto de democracia liberal, e não é a penalizar quem trabalha e favorecer quem leva empresas e bancos à bancarrota que se vai lá, nem a aumentar alguns rendimentos até à próxima crise para voltar à estaca zero.

"Portugal está melhor", diz o Costa, mas para quem, exactamente?

Às vezes não é por haver uma limitação concreta e escrita num documento qualquer. É a mensagem que certas medidas podem passar para os mercados. Eu sei, eu sei, os mercados é palavra odiada por nós na esquerda, mas Portugal tem imensos empréstimos pendentes e precisa de se financiar nos mercados regularmente, por isso não podemos ignorar.

Nas PPP estou de acordo contigo, por mim acabavam todas, sem excepção.

Outra coisa que faz com que o PS tenha virado um bocadinho ao centro é o período Sócrates. Se o PS avançar com reformas que exijam no imediato alguma despesa, a comunicação social vai arrasar as medidas, vai dizer que estamos de volta ao Sócrates e aquelas lenga-lengas todas que nós conhecemos. Acredito que no futuro vamos ter nova viragem à esquerda.

Patagonia Verde, Comuna De Oporto

Vila Morena wrote:Às vezes não é por haver uma limitação concreta e escrita num documento qualquer. É a mensagem que certas medidas podem passar para os mercados. Eu sei, eu sei, os mercados é palavra odiada por nós na esquerda, mas Portugal tem imensos empréstimos pendentes e precisa de se financiar nos mercados regularmente, por isso não podemos ignorar.

Nas PPP estou de acordo contigo, por mim acabavam todas, sem excepção.

Outra coisa que faz com que o PS tenha virado um bocadinho ao centro é o período Sócrates. Se o PS avançar com reformas que exijam no imediato alguma despesa, a comunicação social vai arrasar as medidas, vai dizer que estamos de volta ao Sócrates e aquelas lenga-lengas todas que nós conhecemos. Acredito que no futuro vamos ter nova viragem à esquerda.

A minha esperança é essa também, e que o Pedro Nuno Santos seja o próximo a suceder ao Costa para o tornar possível.

E se calhar tenho sido demasiado exigente também, temos que ver que maior parte dos políticos do PS que estão agora são do tempo da Terceira Via e isso é algo que ainda demora ultrapassar, e é mesmo isso que dizes, é esperar que no futuro vire à esquerda e a tendência parece ser essa.

Vila Morena, Patagonia Verde, Terra Sadina

https://www.publico.pt/2019/06/20/sociedade/noticia/gravidas-ligar-112-saude-24-encerramento-comecar-logo-inicio-julho-1877096

O que é que pode correr mal?

Lisbon Dolls

Vila Morena wrote:Que o PS não vai tão longe como eu gostava? Disse-o há uns posts atrás.

então poque não votar mais à esquerda?»

Povo Unido wrote:https://www.publico.pt/2019/06/20/sociedade/noticia/gravidas-ligar-112-saude-24-encerramento-comecar-logo-inicio-julho-1877096

O que é que pode correr mal?

ei não sejas assim, então depois como é que o nosso ronaldo das finanças brilha lá fora?

Lisbon Dolls, Terra Sadina

Vila Morena só por curiosidade, és militante do PS?

Não é um milagre que explica os 0,4% de saldo nas contas de Centeno. É verdade que o excedente resulta do aumento da receita. Mas a verdade é que ele não é acompanhado pelo aumento da despesa onde ela é urgente. A este milagre, e conhecendo o estado dos serviços públicos, começa a ser difícil não chamar de austeridade. São pessoas a dormir nas plataformas dos barcos ou a serem transportadas como gado. São urgências de obstetrícia fechadas no verão. São filas matinais para tirar o cartão do cidadão que o governo acredita resultarem duma absurda vontade das pessoas conviverem umas com as outras. Como disse Marcelo Rebelo de Sousa, não há bela sem senão. E é o senão e a bela que cada um escolhe para o país, e não qualquer milagre, que distingue alternativas políticas. A direita tem a solução: manter taxas moderadoras nos centros de saúde, não reduzir o preço dos passes e voltar a punir os funcionários públicos. Pôr utentes e trabalhadores a pagar a fatura. A esquerda, que aprovou orçamentos que todos os anos são desrespeitados, tem de dar a sua resposta: que a ditadura de Centeno não pode continuar a asfixiar os serviços do Estado e a tornar a vida dos portugueses que mais precisam dele num inferno. Que um país que tem o Estado como este está não tem margem para excedentes que ninguém exige. Que esta austeridade criminosa sobre os serviços públicos é indigna de um governo de progressista.

https://expresso.pt/opiniao/2019-06-26-Os-04-nao-sao-um-milagre-sao-a-vida-das-pessoas?fbclid=IwAR1nv6L_VKeacafHRk7JUMFcqdHzT7qY3VjCnJjILmgvu7Mxqfob17f_XNY

Ursp, Lisbon Dolls

Ursp wrote:ei não sejas assim, então depois como é que o nosso ronaldo das finanças brilha lá fora?

Passos Coelho estaria orgulhoso de um ministro das finanças assim.

Lisbon Dolls

Praia Do Gato wrote: Não é um milagre que explica os 0,4% de saldo nas contas de Centeno. É verdade que o excedente resulta do aumento da receita. Mas a verdade é que ele não é acompanhado pelo aumento da despesa onde ela é urgente. A este milagre, e conhecendo o estado dos serviços públicos, começa a ser difícil não chamar de austeridade. São pessoas a dormir nas plataformas dos barcos ou a serem transportadas como gado. São urgências de obstetrícia fechadas no verão. São filas matinais para tirar o cartão do cidadão que o governo acredita resultarem duma absurda vontade das pessoas conviverem umas com as outras. Como disse Marcelo Rebelo de Sousa, não há bela sem senão. E é o senão e a bela que cada um escolhe para o país, e não qualquer milagre, que distingue alternativas políticas. A direita tem a solução: manter taxas moderadoras nos centros de saúde, não reduzir o preço dos passes e voltar a punir os funcionários públicos. Pôr utentes e trabalhadores a pagar a fatura. A esquerda, que aprovou orçamentos que todos os anos são desrespeitados, tem de dar a sua resposta: que a ditadura de Centeno não pode continuar a asfixiar os serviços do Estado e a tornar a vida dos portugueses que mais precisam dele num inferno. Que um país que tem o Estado como este está não tem margem para excedentes que ninguém exige. Que esta austeridade criminosa sobre os serviços públicos é indigna de um governo de progressista.

https://expresso.pt/opiniao/2019-06-26-Os-04-nao-sao-um-milagre-sao-a-vida-das-pessoas?fbclid=IwAR1nv6L_VKeacafHRk7JUMFcqdHzT7qY3VjCnJjILmgvu7Mxqfob17f_XNY

Bom artigo, concordo com tudo.

Praia Do Gato

Praia Do Gato wrote:Passos Coelho estaria orgulhoso de um ministro das finanças assim.

o césar já se juntou ao passos: ps e sócrates levaram o país à bancarrota

pobre vila morena, a torcer o cérebro todo numm pretzel para dizer que é socialista e do ps :(

Praia Do Gato wrote:A esquerda, que aprovou orçamentos que todos os anos são desrespeitados, tem de dar a sua resposta: que a ditadura de Centeno não pode continuar a asfixiar os serviços do Estado e a tornar a vida dos portugueses que mais precisam dele num inferno.

é isto. abrir as pernas só para não ser o psd e depois dar nisto... prefiro oposição de esquerda

Praia Do Gato

Terra Sadina wrote:Vila Morena só por curiosidade, és militante do PS?

Sim

Ursp wrote:então poque não votar mais à esquerda?»

Porque os partidos à esquerda do PS tem "crenças" que eu não partilho.

Ursp wrote:o césar já se juntou ao passos: ps e sócrates levaram o país à bancarrota

pobre vila morena, a torcer o cérebro todo numm pretzel para dizer que é socialista e do ps :(

Adoro os guardiões morais do que é ser ou não de esquerda.

Comuna De Oporto

Lisbon Dolls wrote:Bolas, qual foi a issue?

Acho que tinha a ver com censurar discurso de terroristas.

Ursp wrote:o pan é um partido cheio de propostas palermas

Por exemplo?

Praia Do Gato wrote:Mesmo quando falou de animais, parece que são sempre coisas muito vagas. Por exemplo, se alguém do PAN diz "devemos proibir maus tratos a animais" toda a gente concorda certo? Desde comunistas a fascistas, acho que é uma coisa básica. Mas quando se entra em detalhes, fica muito por explicar.

Há propostas concretas. Podem não gostar delas e achá-las extremistas, mas elas existem.

Vila Morena wrote:https://expresso.pt/blogues/opiniao_daniel_oliveira_antes_pelo_contrario/2016-07-06-Mendigo-abaixo-de-cao

O DO tem um ódio de estimação ao PAN, basta no ver no Eixo, sempre a mandar boquinhas.

Algarve Land wrote:Por exemplo?

O que está no artigo de opinião que o Vila Morena linkou, retirar animais de estimação a sem-abrigo e famílias pobres.

Algarve Land wrote:Acho que tinha a ver com censurar discurso de terroristas.

E escolheste para censurar?

O que acharam do artigo da Fátima Bonifácio e da polémica que se seguiu?

https://www.publico.pt/2019/07/06/sociedade/opiniao/podemos-nao-nao-podemos-1878726

O artigo do Miguel Tavares, nem simpatizo com ele, mas resume bem a minha posição aqui:

"nem quero participar numa jogatana esquerda-direita nesta matéria, como alguns já se preparam para fazer, com a claque pró-Bonifácio a defender que ela disse grandes verdades que ninguém tem a coragem de verbalizar e a claque anti-Bonifácio a garantir que o seu artigo é incitação ao ódio e merece perseguição criminal"

Claro que não pode haver censura, mas temos que acabar à nascença com esta palhaçada À Trump de que só porque alguém é desbocado e com opiniões parvas, tem que ser admirado por ser anti politicamente correcto.

Paraiso Comunista

Algarve Land wrote:O DO tem um ódio de estimação ao PAN, basta no ver no Eixo, sempre a mandar boquinhas.

Pun intended?

Algarve Land

Algarve Land wrote:Por exemplo?

Não são propostas, mas sim retirado dos principios do partido:

"O antropocentrismo e especismo dominantes na história da civilização, aliados ao egocentrismo individual e colectivo e acentuados e potenciados no mundo moderno e contemporâneo pelo poder tecnológico, com a exploração desenfreada dos recursos naturais e a instrumentalização dos animais não-humanos para fins alimentares, científicos, de trabalho, vestuário e divertimento, sem qualquer consideração pela sua qualidade de seres vivos e sencientes, têm vindo a causar um grande desequilíbrio ecológico, uma diminuição crescente da biodiversidade e um enorme sofrimento.

Esta situação é inseparável de todas as formas de opressão e exploração do ser humano pelo ser humano, mas está longe do reconhecimento, denúncia e combate de que estas felizmente têm sido alvo. "

Concordas com isto? Porque eu vejo aqui um problema. Comparar exploração humana com exploração animal é comparar escravatura a criação de gado.

Estou a ver o parlamento, quem ouve falar a malta do PSD quase que os confunde com um tipo do MRPP. Tanta vontade de ajudar os trabalhadores e tanto ódio pelas políticas de desinvestimento...

Patagonia Verde

Nunca mais tivemos sondagens...

Patagonia Verde wrote:Nunca mais tivemos sondagens...

Estes esquerdalhos querem é praia... trabalhar está de gesso!

Patagonia Verde, Comuna De Oporto

Vila Morena wrote:Porque os partidos à esquerda do PS tem "crenças" que eu não partilho.

por exemplo...

Vila Morena wrote:Adoro os guardiões morais do que é ser ou não de esquerda.

ya, porque definições não existem... a sério, o ps comporta-se como centro direita, nesta altura do campeonato já não há grandes duvidas

Algarve Land wrote:Por exemplo?

a cena das vacinas, tirar animais aos pobres, comparar maus tratos a animais a pessoas, multas de milhares de euros por mandar beatas pro chão... e são só as que me lembrei em 10 segundos, se fosse ao google ficava aqui 5 horas a escrever

Terra Sadina wrote:Estes esquerdalhos querem é praia... trabalhar está de gesso!

basta ver o motto da nossa fazedora de sondagens, pouca vergonha

Terra Sadina

Lisbon Dolls wrote:O que acharam do artigo da Fátima Bonifácio e da polémica que se seguiu?

https://www.publico.pt/2019/07/06/sociedade/opiniao/podemos-nao-nao-podemos-1878726

O artigo do Miguel Tavares, nem simpatizo com ele, mas resume bem a minha posição aqui:

"nem quero participar numa jogatana esquerda-direita nesta matéria, como alguns já se preparam para fazer, com a claque pró-Bonifácio a defender que ela disse grandes verdades que ninguém tem a coragem de verbalizar e a claque anti-Bonifácio a garantir que o seu artigo é incitação ao ódio e merece perseguição criminal"

Claro que não pode haver censura, mas temos que acabar à nascença com esta palhaçada À Trump de que só porque alguém é desbocado e com opiniões parvas, tem que ser admirado por ser anti politicamente correcto.

o jm tavares é um palhaço, uns dias depois escreveu um artigo sobre as culturas superiores

e estas coisas não são questão de opinião pública, são questões para serem vistas por um juiz, é o que irá acontecer

adorava ver o histórico de internet da senhora bonifácio, deve ser bbc para aqui e bbc para ali

Ursp wrote:o jm tavares é um palhaço, uns dias depois escreveu um artigo sobre as culturas superiores

e estas coisas não são questão de opinião pública, são questões para serem vistas por um juiz, é o que irá acontecer

adorava ver o histórico de internet da senhora bonifácio, deve ser bbc para aqui e bbc para ali

A questão legal não é de opinião pública, mas nós podemos ter opinião. E a minha opinião é que dizer coisas racistas não devia ser crime. Ela não fez incentivos a nenhum crime, só disse coisas parvas.

Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:A questão legal não é de opinião pública, mas nós podemos ter opinião. E a minha opinião é que dizer coisas racistas não devia ser crime. Ela não fez incentivos a nenhum crime, só disse coisas parvas.

eu acho que a homofobia também devia ser crime

The Portuguese Workers wrote:eu acho que a homofobia também devia ser crime

É assim, depende do que estiveres a falar. Descriminação deve ser crime, mas um idiota qualquer dizer coisas homofóbicas não deve ser crime, desde que não esteja a incentivar à violência ou discriminação. Eu sei que é difícil ouvir certas coisas, mas não gosto de nenhum precedente que queira limitar a liberdade das pessoas dizerem coisas parvas.

Concordo mas só até certo ponto, vê isto:

https://www.youtube.com/watch?v=KXYtmju2mkw

The Portuguese Workers wrote:Concordo mas só até certo ponto, vê isto:

https://www.youtube.com/watch?v=KXYtmju2mkw

Mas isso são agressões, é óbvio que é crime. Eu estou a falar só de palavras, isso já não é crime.

Ursp wrote:a cena das vacinas, tirar animais aos pobres, comparar maus tratos a animais a pessoas, multas de milhares de euros por mandar beatas pro chão... e são só as que me lembrei em 10 segundos, se fosse ao google ficava aqui 5 horas a escrever

Concordei com a das beatas. As pessoas têm que deixar de ser animais.

Lisbon Dolls wrote:Mas isso são agressões, é óbvio que é crime. Eu estou a falar só de palavras, isso já não é crime.

Sim mas por vezes agressão psicológica é pior que física, vê isto:

https://www.youtube.com/watch?v=jv-2i6zO-BE

Lisbon Dolls wrote:Concordei com a das beatas. As pessoas têm que deixar de ser animais.

concordo

Lisbon Dolls

Algarve Land wrote:O DO tem um ódio de estimação ao PAN, basta no ver no Eixo, sempre a mandar boquinhas.

Seja esse o caso, o que ele diz no artigo que linkei não é verdade?

Ursp wrote:por exemplo...

Nacionalizações de certas áreas da economia, anti-europeismo e defesa de regimes ditatoriais.

Paraiso Comunista

Ursp wrote:ya, porque definições não existem... a sério, o ps comporta-se como centro direita, nesta altura do campeonato já não há grandes duvidas

Não, o problema é que para ti ser de esquerda é ser comunista. A esquerda é mais que isso.

Lisbon Dolls

RIP UK

https://www.dharrison.org.uk/wp-content/uploads/2019/05/Boris-Johnson-Courtesy-Daily-Mail.jpg

Lisbon Dolls wrote:A questão legal não é de opinião pública, mas nós podemos ter opinião. E a minha opinião é que dizer coisas racistas não devia ser crime. Ela não fez incentivos a nenhum crime, só disse coisas parvas.

pensava que tavas a falar do artigo do jmt, ele lá diz coisas que não são verdade

olha para a lei:

Artigo 240.º Discriminação racial, religiosa ou sexual

2 - Quem, em reunião pública, por escrito destinado a divulgação ou através de qualquer meio de comunicação social ou sistema informático destinado à divulgação:

b) Difamar ou injuriar pessoa ou grupo de pessoas por causa da sua raça, cor, origem étnica ou nacional, religião, sexo ou orientação sexual

o que a bonifácio fez encaixa claramente aqui

Vila Morena wrote:Não, o problema é que para ti ser de esquerda é ser comunista. A esquerda é mais que isso.

lol ok, é isso

quando o ps foder tanto os serviços publicos que o pessoal se cansa e muda para a direita, depois vens me cá contar sobre essas fantásticas politicas de esquerda da dupla costa/centeno

mas pronto, parece que até temos excedente, viva! de certeza que a malta que usa hospitais, trasportes e escolas publicas agradece esse excedente nas contas

mas se não gostamos é porque somos comunistas...

Vila Morena wrote:Nacionalizações de certas áreas da economia, anti-europeismo e defesa de regimes ditatoriais.

ok é justo

Vila Morena

Lisbon Dolls wrote:Concordei com a das beatas. As pessoas têm que deixar de ser animais.

cuidado que isso é difamação dos animais, o nosso panamigo vem-.te já ai ensinar a respeitar os animais

lol foi aquela altura do mês

19 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers departed this region for Portugal.

1 day 14 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers arrived from Portugal.

1 day 14 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers departed this region for Portugal.

1 day 16 hours ago: The Republic of The Portuguese Workers arrived from Portugal.

Reparei que tinha guardado esta notícia só por causa do título para mostrar no Portugal de Esquerda e tinha-me esquecido:

http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2019-05-23-Francisco-Guerreiro-Nao-existia-um-partido-ecologista-antes-de-o-PAN-estar-no-Parlamento

Ursp wrote:pensava que tavas a falar do artigo do jmt, ele lá diz coisas que não são verdade olha para a lei:

Artigo 240.º Discriminação racial, religiosa ou sexual 2 - Quem, em reunião pública, por escrito destinado a divulgação ou através de qualquer meio de comunicação social ou sistema informático destinado à divulgação: b) Difamar ou injuriar pessoa ou grupo de pessoas por causa da sua raça, cor, origem étnica ou nacional, religião, sexo ou orientação sexual o que a bonifácio fez encaixa claramente aqui

Uma lei esquerdista qualquer? Ninguém vai aplicar. Só os SOS Racistas é que querem multar ou prender a Bonifácio.

Lisbon Dolls wrote:E escolheste para censurar?

Sim :|

Povo Unido wrote:Não são propostas, mas sim retirado dos principios do partido:

"O antropocentrismo e especismo dominantes na história da civilização, aliados ao egocentrismo individual e colectivo e acentuados e potenciados no mundo moderno e contemporâneo pelo poder tecnológico, com a exploração desenfreada dos recursos naturais e a instrumentalização dos animais não-humanos para fins alimentares, científicos, de trabalho, vestuário e divertimento, sem qualquer consideração pela sua qualidade de seres vivos e sencientes, têm vindo a causar um grande desequilíbrio ecológico, uma diminuição crescente da biodiversidade e um enorme sofrimento.

Esta situação é inseparável de todas as formas de opressão e exploração do ser humano pelo ser humano, mas está longe do reconhecimento, denúncia e combate de que estas felizmente têm sido alvo. "

Concordas com isto? Porque eu vejo aqui um problema. Comparar exploração humana com exploração animal é comparar escravatura a criação de gado.

Sim, concordo com isso. E não vejo comparação, vejo como o reconhecimento de que existem vários problemas, e que temos que os reconhecer a todos em vez de ignorar alguns porque "são só animais, não são pessoas". É esse o espírito do PAN.

Beja Oeste

Ursp wrote:a cena das vacinas, tirar animais aos pobres, comparar maus tratos a animais a pessoas, multas de milhares de euros por mandar beatas pro chão... e são só as que me lembrei em 10 segundos, se fosse ao google ficava aqui 5 horas a escrever

Não, não ficavas.

Isso são coisas que a imprensa distorce porque o clickbait é o que é.

Vila Morena wrote:Seja esse o caso, o que ele diz no artigo que linkei não é verdade?

Tem um fundo de verdade, que é o facto de que temos que reconhecer que pessoas que não têm dinheiro não conseguem dar o mesmo tipo de condições aos seus animais de estimação, e que se isso se traduz em sofrimento dos animais, então deve ser combatido.

A solução ideal é fazer com que as pessoas tenham boas condições de vida, mas em cenários extremos, se um animal é mal tratado mesmo que involuntariamente, deve ser protegido.

Praia Do Gato wrote:O que está no artigo de opinião que o Vila Morena linkou, retirar animais de estimação a sem-abrigo e famílias pobres.

Vê a mensagem anterior.

Paraiso Comunista wrote:Reparei que tinha guardado esta notícia só por causa do título para mostrar no Portugal de Esquerda e tinha-me esquecido:

http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2019-05-23-Francisco-Guerreiro-Nao-existia-um-partido-ecologista-antes-de-o-PAN-estar-no-Parlamento

Eu fiz parte dos verdes durante algum tempo e posso garantir que isso não é verdade, os verdes são um partido ecologista e o histórico deles demonstra isso mesmo. Claro que o PAN quer-lhes roubar votantes, mas pronto, é retórica política.

Lisbon Dolls

Algarve Land wrote:Vê a mensagem anterior.

Portanto não estou errada em assumir que tiravas animais de estimação a pessoas que vivem nas ruas?

Terra Sadina wrote:Estes esquerdalhos querem é praia... trabalhar está de gesso!

Ursp wrote:basta ver o motto da nossa fazedora de sondagens, pouca vergonha

Cambada de nerds, a falar do PAN online quando estão dias de sol.

Ursp, Beja Oeste, Lisbon Dolls, Terra Sadina

Como a conversa apareceu ontem ao jantar, tomem lá uma sondagem.

Já agora, eu tenho uma das famosas golas, são boas para não comer pó nos festivais de verão :)

Ursp wrote:cuidado que isso é difamação dos animais, o nosso panamigo vem-.te já ai ensinar a respeitar os animais

Não sejas esse tipo de pessoa.

Ursp wrote:pensava que tavas a falar do artigo do jmt, ele lá diz coisas que não são verdade

olha para a lei:

Artigo 240.º Discriminação racial, religiosa ou sexual

2 - Quem, em reunião pública, por escrito destinado a divulgação ou através de qualquer meio de comunicação social ou sistema informático destinado à divulgação:

b) Difamar ou injuriar pessoa ou grupo de pessoas por causa da sua raça, cor, origem étnica ou nacional, religião, sexo ou orientação sexual

o que a bonifácio fez encaixa claramente aqui

Tudo bem, se é lei o tribunal decidirá. Realmente tendo em conta o que citaste, o que ela disse encaixa.

Ursp

Algarve Land wrote:

A solução ideal é fazer com que as pessoas tenham boas condições de vida, mas em cenários extremos, se um animal é mal tratado mesmo que involuntariamente, deve ser protegido.

Seguindo essa lógica, acabava-se com 90% da criação de animais em Portugal.

Paraiso Comunista wrote:

Uma lei esquerdista qualquer? Ninguém vai aplicar. Só os SOS Racistas é que querem multar ou prender a Bonifácio.

se a bonifácio devesse 5 euros ao fisco não tinha hipotese... racismo, meh parece que isso até nem existe em portugal

Vila Morena

Algarve Land wrote:Não, não ficavas.

Isso são coisas que a imprensa distorce porque o clickbait é o que é.

clickbait? tás a brincar não? a sério, googla isso e depois diz-me se é click bait. ouve camarada, gostas do pan ainda bem, eu também gosto de partidos ecologistas e que defendem animais, mas o pan tem posições extremistas absurdas, quanto mais depressa os fans do partido virem isso mais depressa o partido muda para algo mais realista

Praia Do Gato wrote:Cambada de nerds, a falar do PAN online quando estão dias de sol.

tu és uma miuda num jogo de politica online, não existe mais nerd que isspo

Lisbon Dolls wrote:Não sejas esse tipo de pessoa.

sim, mãe :(

wtf como é que esta sondagem não vai ser 100%-0%, é barraca atrás de barraca, polémica atrás de polémica, só falta ameaçar peeps como o joão soares

Povo Unido

Ursp wrote:sim, mãe :(

Não sejas esse tipo de pessoa.

Ursp wrote:tu és uma miuda num jogo de politica online, não existe mais nerd que isspo

Isso é machismo.

Ursp

Praia Do Gato wrote:Portanto não estou errada em assumir que tiravas animais de estimação a pessoas que vivem nas ruas?

Mas isso é uma forma de pôr a coisa que me faz passar por desumano se disser que sim. Eu quero é tirar as pessoas da rua.

Lisbon Dolls wrote:Seguindo essa lógica, acabava-se com 90% da criação de animais em Portugal.

Exacto. Se temos uma indústria que não consegue funcionar sem ser através de tortura e maus tratos, então não deve ser aceitável.

Ursp wrote:clickbait? tás a brincar não? a sério, googla isso e depois diz-me se é click bait. ouve camarada, gostas do pan ainda bem, eu também gosto de partidos ecologistas e que defendem animais, mas o pan tem posições extremistas absurdas, quanto mais depressa os fans do partido virem isso mais depressa o partido muda para algo mais realista

É clickbait no sentido em que metem isso nos cabeçalhos mas ignoram que o pan quer acabr com situações de pobreza, não quer tirar cães a sem-abrigo, quer também acabar com os sem-abrigo. Por exemplo.

Ursp

Ursp wrote:wtf como é que esta sondagem não vai ser 100%-0%, é barraca atrás de barraca, polémica atrás de polémica, só falta ameaçar peeps como o joão soares

A arrogância dele quando fala com jornalistas é asquerosa.

Ursp

https://www.theguardian.com/world/2019/aug/01/amazon-deforestation-bolsonaro-government-accused-doubt-data

Tão deprimente o povo brasileiro ter ido na cantiga deste personagem :(

Vila Morena

Praia Do Gato wrote:Como a conversa apareceu ontem ao jantar, tomem lá uma sondagem.

Já agora, eu tenho uma das famosas golas, são boas para não comer pó nos festivais de verão :)

Que jantar mais aborrecido.

Algarve Land wrote:Tem um fundo de verdade, que é o facto de que temos que reconhecer que pessoas que não têm dinheiro não conseguem dar o mesmo tipo de condições aos seus animais de estimação, e que se isso se traduz em sofrimento dos animais, então deve ser combatido.

A solução ideal é fazer com que as pessoas tenham boas condições de vida, mas em cenários extremos, se um animal é mal tratado mesmo que involuntariamente, deve ser protegido.

OK, mas não vamos ser utópicos. A probabilidade de acabarmos com os sem-abrigo nos tempos próximos é zero, portanto apoiavas que os cães fossem retirados a essas pessoas? Sim ou não?

Ursp wrote:ok é justo

Epá consegui um "ok é justo" do URSP, façam soar as trombetas!

Ursp, Lisbon Dolls, Terra Sadina

Ursp wrote:lol ok, é isso

quando o ps foder tanto os serviços publicos que o pessoal se cansa e muda para a direita, depois vens me cá contar sobre essas fantásticas politicas de esquerda da dupla costa/centeno

mas pronto, parece que até temos excedente, viva! de certeza que a malta que usa hospitais, trasportes e escolas publicas agradece esse excedente nas contas

mas se não gostamos é porque somos comunistas...

Já disse que não apoiava o excedente, que se devia ter gasto esse dinheiro na saúde.

Ursp, Lisbon Dolls

Patagonia Verde wrote:https://www.theguardian.com/world/2019/aug/01/amazon-deforestation-bolsonaro-government-accused-doubt-data

Tão deprimente o povo brasileiro ter ido na cantiga deste personagem :(

Vives no Brasil? Como é que as pessoas acompanham, achas que há muitos arrependidos?

Patagonia Verde

Ursp wrote:wtf como é que esta sondagem não vai ser 100%-0%, é barraca atrás de barraca, polémica atrás de polémica, só falta ameaçar peeps como o joão soares

Barraca atrás de barraca, é isso. Se não fosse a cena das golas nem tinhas ouvido falar dele.

Algarve Land wrote:Exacto. Se temos uma indústria que não consegue funcionar sem ser através de tortura e maus tratos, então não deve ser aceitável.

E não é só isso.

De 2006:

https://news.un.org/en/story/2006/11/201222-rearing-cattle-produces-more-greenhouse-gases-driving-cars-un-report-warns

Da semana passada:

https://www.nature.com/articles/d41586-019-02409-7

Não aprendemos nada, não mudamos nada, estamos fodidos.

Praia Do Gato, Algarve Land

Vila Morena wrote:Epá consegui um "ok é justo" do URSP, façam soar as trombetas!

Ainda vão beber os dois uma ginja no avante :)

Vila Morena, Praia Do Gato, Comuna De Oporto

Ursp wrote:sim, mãe :(

Se fosse tua mãe não te deixava andar por aí a apelar à revolução do preletariado.

Ursp, Algarve Land

Algarve Land wrote:Exacto. Se temos uma indústria que não consegue funcionar sem ser através de tortura e maus tratos, então não deve ser aceitável.

E honestamente isso parece-te realista?

Vila Morena wrote:Epá consegui um "ok é justo" do URSP, façam soar as trombetas!

Tá a ficar soft.

Vila Morena

Algarve Land wrote:Mas isso é uma forma de pôr a coisa que me faz passar por desumano se disser que sim. Eu quero é tirar as pessoas da rua.

Compreendo o que dizes, mas vamos assumir que eles continuam - infelizmente - a existir. Ias tirar os cães a estas pessoas? Muitas vezes a única companhia que têm.

Patagonia Verde wrote:Que jantar mais aborrecido.

Só bullying aqui ultimamente.

Algarve Land

Terra Sadina wrote:Ainda vão beber os dois uma ginja no avante :)

Há 2 anos o Povo Unido ofereceu-me uma massa de peixe no avante :)

Ursp, Terra Sadina

Vila Morena wrote:Barraca atrás de barraca, é isso. Se não fosse a cena das golas nem tinhas ouvido falar dele.

A polémica começou com a luta dele com o autarca de terra onde estava a haver o incêndio, as golas já foi o segundo episódio. Mas por acaso concordo um bocadinho contigo, em Portugal exagera-se tudo, qualquer pé em falso e o político é logo o maior canalha da nação. Calma, gente!

Vila Morena

Praia Do Gato wrote:Compreendo o que dizes, mas vamos assumir que eles continuam - infelizmente - a existir. Ias tirar os cães a estas pessoas? Muitas vezes a única companhia que têm.

Vila Morena wrote:OK, mas não vamos ser utópicos. A probabilidade de acabarmos com os sem-abrigo nos tempos próximos é zero, portanto apoiavas que os cães fossem retirados a essas pessoas? Sim ou não?

Se fossem criadas formas de dar assistência Às pessoas e aos animais e ainda assim as pessoas não levassem lá os cães e houvessem dinais de doenças, fome ou maus-tratos, então deviam-se proteger os animais, retirando-os às pessoas se necessário.

Lisbon Dolls wrote:E honestamente isso parece-te realista?

Sim. Aparece sempre essa coisa do realista, epá quantas coisas não parecem irrealistas até deixarem de o ser?

Terra Sadina wrote:E não é só isso.

De 2006:

https://news.un.org/en/story/2006/11/201222-rearing-cattle-produces-more-greenhouse-gases-driving-cars-un-report-warns

Da semana passada:

https://www.nature.com/articles/d41586-019-02409-7

Não aprendemos nada, não mudamos nada, estamos fodidos.

Pois, é isso.

Praia Do Gato wrote:Só bullying aqui ultimamente.

E não és do PAN...

Praia Do Gato

Vila Morena wrote:Barraca atrás de barraca, é isso. Se não fosse a cena das golas nem tinhas ouvido falar dele.

tás a brincar, não? já te listaram aqui as várias polémicas, eu até acrescento a gestão do siresp que tem sido uma valente merda

só tens que perguntar a ti próprio se isto fosse um laranjinha não querias o homem na rua? sabes que sim

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Written by Refuge Isle.