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Region: Portugal de Esquerda

History

Praia Do Gato wrote:O tema era o racismo. Não te parece um tema onde há claramente um lado certo e um lado errado? Se sim, não temos que tolerar o lado errado.

Não, no racismo não há dois lados. Bipolarizar é uma habilidade que tem sido muito útil para a esquerda radical porque pressionam mediaticamente os partidos moderados a apoiar manifestações em que se defende descolonizar a educação ou que a polícia é toda racista, por exemplo. As pessoas que não são racistas não têm a mesma posição sobre o assunto. A questão começa logo com o problema sobre o que deve ser considerado racismo, se deve existir uma criminalização do racismo ou se toda a sociedade é estruturalmente e institucionalmente racista.

Comuna De Oporto wrote:É uma luta constante que tem que continuar a ser travada por todos, nas ruas, nas urnas e civicamente. Um planeta à beira do abismo climático e depois temos grunhos preocupados com a cor da pele de outros... ao que chegamos.

Desculpa mas quem promove estas polémicas da cor de pele tem sido a esquerda radical. Não chamaria grunhos aos activistas de esquerda, tu é que o afirmas. Se o Chega faz manifestações sobre o assunto é em reação ao activismo da esquerda. Eu não aprecio nenhuma das manifestações, tenho pena que nunca se tenha feito nenhuma por causa da corrupção, de preferência a defender políticas concretas e razoáveis. Um problema infinitamente mais importante na nossa sociedade.

Carapaus De Corrida

Comuna De Oporto wrote:Não sei se isso é um boa forma de colocar as coisas. Quem diz que devia ser proibido não está atento à evolução das coisas e usa os clichés "A União Soviética matou 100000000 milhões de pessoas" ou "E a Venezuela?" e informa-se através de vídeos de youtube, blogs ou sites opinativos. Não se trata de branquear os crimes desses regimes, mas estamos a falar de quem não se dá ao sequer trabalho de ler nada ou de entender as coisas, pelo que não dá para levar a sério os argumentos. No programa do PCP não há nenhuma indicação de falta de democracia, enquanto os Venturas da vida já proclamam uma nova República Portuguesa, que só não colocam nos programas porque não podem.Estamos a falar de grupos de pessoas que querem terminar a democracia e até de fazer mal a outros grupos étnicos, algo completamente inaceitável, portanto a diferença entre proibir uns e outros é simples. Não acho que devam ter representação num Parlamento do século XXI e, se querem brincar aos fachos, que joguem HOI4 e que satisfaçam essa fantasia aí.Já não estamos em altura para brincadeiras dessas, progresso é para a frente, não para trás, e num planeta que está quase a atingir o limite, muito menos paciência ou tempo há.

Todo o teu discurso é baseado numa caricatura sobre os intelectuais de esquerda e os homens das cavernas de direita. O PCP afirma lutar pela construção de uma sociedade comunista. Achas que isso é possível neste regime? O programa do PCP é apenas a estratégia minimalista, as reivindicações imediatas dos trabalhadores, insuficientes para fazer uma transição do capitalismo para o socialismo. Aliás, apesar de ser um partido institucionalista, o PCP sempre gostou de se apresentar com uma atitude anti-sistema.

A nova república do Ventura deve ser um presidencialismo de cariz autoritário. O novo regime do PCP corresponde inevitavelmente a uma mudança ainda mais profunda em termos políticos, económicos e sociais. Acho que no séc. XXI já não estamos para brincadeiras destas mas não concordo que o PCP deva ser ilegalizado. A brincadeira moderna é gritar contra o capitalismo em nome do planeta, como se destruir o capitalismo não fosse muito pior para a humanidade e o planeta.

Carapaus De Corrida

Paraiso Comunista wrote:Não, no racismo não há dois lados. Bipolarizar é uma habilidade que tem sido muito útil para a esquerda radical porque pressionam mediaticamente os partidos moderados a apoiar manifestações em que se defende descolonizar a educação ou que a polícia é toda racista, por exemplo. As pessoas que não são racistas não têm a mesma posição sobre o assunto. A questão começa logo com o problema sobre o que deve ser considerado racismo, se deve existir uma criminalização do racismo ou se toda a sociedade é estruturalmente e institucionalmente racista.

Desculpa mas quem promove estas polémicas da cor de pele tem sido a esquerda radical. Não chamaria grunhos aos activistas de esquerda, tu é que o afirmas. Se o Chega faz manifestações sobre o assunto é em reação ao activismo da esquerda. Eu não aprecio nenhuma das manifestações, tenho pena que nunca se tenha feito nenhuma por causa da corrupção, de preferência a defender políticas concretas e razoáveis. Um problema infinitamente mais importante na nossa sociedade.

Claro, o racismo até foi inventado pela esquerda e tudo para ter mais uns votos. Só faltava dizeres isso.

Comuna De Oporto wrote:Claro, o racismo até foi inventado pela esquerda e tudo para ter mais uns votos. Só faltava dizeres isso.

Se não queres responder não o faças, é preferível a mandares estas bocas mesquinhas e irrelevantes.

Purtugal wrote:Eu vim pelo mesmo motivo. Aqui ninguém te persegue

The Portuguese Workers wrote:Eu também

Fica-vos muito mal virem para aqui vitimizar-se. Sempre foram bem tratados pela esmagadora maioria das pessoas em Portugal.

Meridaria wrote:Eles continuam a fazer piadas sobre mim mesmo depois de ter saído, que região de pessoas HORRÍVEIS! :(
Meridaria wrote:MENTIRA, MENTIRA, MENTIRA :(

Carapaus De Corrida

Paraiso Comunista wrote:Todo o teu discurso é baseado numa caricatura sobre os intelectuais de esquerda e os homens das cavernas de direita. O PCP afirma lutar pela construção de uma sociedade comunista. Achas que isso é possível neste regime? O programa do PCP é apenas a estratégia minimalista, as reivindicações imediatas dos trabalhadores, insuficientes para fazer uma transição do capitalismo para o socialismo. Aliás, apesar de ser um partido institucionalista, o PCP sempre gostou de se apresentar com uma atitude anti-sistema.

A nova república do Ventura deve ser um presidencialismo de cariz autoritário. O novo regime do PCP corresponde inevitavelmente a uma mudança ainda mais profunda em termos políticos, económicos e sociais. Acho que no séc. XXI já não estamos para brincadeiras destas mas não concordo que o PCP deva ser ilegalizado. A brincadeira moderna é gritar contra o capitalismo em nome do planeta, como se destruir o capitalismo não fosse muito pior para a humanidade e o planeta.

Se queres falar de caricaturas, devias reler algumas das tuas mensagens aqui, que roçam em estereótipo até. Confundiste um resumo histórico durante um Congresso com a posição oficial do partido, e disseste que era por não teres tempo de ouvir até ao fim.

Acho melhor não entrar em debates sobre o PCP, não sou do partido, nem acho que devo estar a defender (ou não)

Quer queiras quer não, é o sistema económico que está a criar este problema, porque podes simplesmente pagar multas por poluição e safar-te ou usas o mercado de carbono e resolves a tua vida à medida que consegues delapidar os recursos todos, acho que nem é preciso ser socialista, comunista ou anarquista para ver isso.

As coisas são o que são, é o sistema económico que temos e tem falhas evidentes que é o descontrolo. Se achas que isso chega e que chegamos ao fim da história e não há alternativas e basta só regular e salvamos tudo, não sei que diga mais.

Paraiso Comunista wrote:Se não queres responder não o faças, é preferível a mandares estas bocas mesquinhas e irrelevantes.

Respondes com um estereótipo e tomas ofensa de ter ironizado com outro? Ok então, estamos conversados então.

Comuna De Oporto wrote:Se queres falar de caricaturas, devias reler algumas das tuas mensagens aqui, que roçam em estereótipo até. Confundiste um resumo histórico durante um Congresso com a posição oficial do partido, e disseste que era por não teres tempo de ouvir até ao fim. Acho melhor não entrar em debates sobre o PCP, não sou do partido, nem acho que devo estar a defender (ou não) Quer queiras quer não, é o sistema económico que está a criar este problema, porque podes simplesmente pagar multas por poluição e safar-te ou usas o mercado de carbono e resolves a tua vida à medida que consegues delapidar os recursos todos. As coisas são o que são, e o sistema económico que temos e tem falhas evidentes que é o descontrolo.

Qual estereótipo? O marxismo-leninismo assumido pelo PCP? Não afirmei que a posição oficial do partido fosse achar que a ditadura do proletariado era mais democrática do que a democracia burguesa. O que se diz no Congresso vindo de um membro do Comité Central mostra aquilo que o partido pensa e que não está necessariamente explicado no programa ou nos princípios políticos.

Agora nem estava a falar exclusivamente do PCP mas apenas a contestar a ideia de que só o Ventura quer uma nova república e também a criticar que tu defendas ilegalizar partidos.

Quanto ao ambiente, concordo que há muito a fazer embora isso não passe por destruir o capitalismo: avanço tecnológico, a regulação e progressiva substituição das fontes de energia mais poluentes, a redução dos excessos do consumismo. Apesar de não estar relacionado, há muito no sistema capitalista financeiro em que vivemos que precisa de mudanças radicais, por exemplo acabar com offshores.

Comuna De Oporto wrote:Já não estamos em altura para brincadeiras dessas, progresso é para a frente, não para trás, e num planeta que está quase a atingir o limite, muito menos paciência ou tempo há.

Então em nome desse suposto fim iminente, todos os meios justificam os fins, inclusive proibir partidos políticos à vontade quando eles discordam do "progresso". Já li este discurso na história...sempre fraseado de forma diferente, mas o conteúdo é o mesmo.

Comuna De Oporto wrote:Quer queiras quer não, é o sistema económico que está a criar este problema, porque podes simplesmente pagar multas por poluição e safar-te ou usas o mercado de carbono e resolves a tua vida à medida que consegues delapidar os recursos todos, acho que nem é preciso ser socialista, comunista ou anarquista para ver isso.

As coisas são o que são, é o sistema económico que temos e tem falhas evidentes que é o descontrolo. Se achas que isso chega e que chegamos ao fim da história e não há alternativas e basta só regular e salvamos tudo, não sei que diga mais.

Portanto, e corrige-me se estou a interpretar-te mal, mas a economia planeada é a única forma de salvar a terra?

É que tenho uma má notícia, um dos maiores poluidores do século XX foi a URSS, seguida, obviamente, dos EUA. Ainda hoje regiões inteiras da Rússia estão ambientalmente aniquiladas pelo seu legado.

Hoje em dia os dois maiores poluidores são a China e os EUA. Um socialista com economia semi-planeada, o outro capitalista de mercado livre.

Portanto, acho que está aqui um molho de brócolos onde se mistura ideologias políticas com organização do sistema económico, e se consegue associar o capitalismo com poluição apesar de historicamente todos os sistemas económicos, por mais de esquerda ou direita que fossem, poluíram.

Dito isto, quem está a liderar a carga em termos de tecnologias de energia renovável são as democracias ocidentais com capitalismo regulado, portanto não vejo onde o teu argumento anti-capitalista faz sentido neste contexto particular.

Paraiso Comunista

Esta região era suposto debater temas de esquerda. Vêm para aqui os puppets de malta de Portugal, e fica as discussões tóxicas que lá há. Isto assim não interessa a ninguém

Paraiso Comunista

Purtugal wrote:Esta região era suposto debater temas de esquerda. Vêm para aqui os puppets de malta de Portugal, e fica as discussões tóxicas que lá há. Isto assim não interessa a ninguém

https://www.youtube.com/watch?v=LOZuxwVk7TU

Paraiso Comunista

Carapaus De Corrida wrote:https://www.youtube.com/watch?v=LOZuxwVk7TU

Lol

Purtugal wrote:Esta região era suposto debater temas de esquerda. Vêm para aqui os puppets de malta de Portugal, e fica as discussões tóxicas que lá há. Isto assim não interessa a ninguém

Estamos a debater temas de esquerda. Existiram conversas tóxicas em Portugal no passado mas nunca tiveram assim tanta preponderância. É normal que assim haja mais discordâncias mas, pelo contrário, penso que torna a região mais interessante. Nós os dois tivemos muitos debates e não foram tóxicos, nem mesmo os sobre o PCP. Depende das pessoas manterem o respeito e a civilidade, não do grau de desacordo.

Confesso que por vezes não tenho conseguido reagir amigavelmente porque não sou capaz de ignorar atitudes de agressividade. Se a situação melhorar podem contar com um comportamento diferente da minha parte.

Purtugal wrote:Lol

Com honestidade, já não consigo levar a conversa da "região Portugal bad" a sério, lamento.

A discussão do dia foi a mensagem subjacente no filme "joker" onde discordámos nuns pontos e concordámos noutros sem ninguém se chatear. Ui, a toxidade está ao nível de Chernobyl...

Paraiso Comunista

Carapaus De Corrida wrote:Com honestidade, já não consigo levar a conversa da "região Portugal bad" a sério, lamento.

A discussão do dia foi a mensagem subjacente no filme "joker" onde discordámos nuns pontos e concordámos noutros sem ninguém se chatear. Ui, a toxidade está ao nível de Chernobyl...

O Joker de 2019, é um grande filme que mostra mesmo a porcaria de sociedade capitalista em que vivemos, recomendo!

Paraiso Comunista

The Portuguese Workers wrote:O Joker de 2019, é um grande filme que mostra mesmo a porcaria de sociedade capitalista em que vivemos, recomendo!

Pois, é um ponto de vista e a tua opinião que eu respeito. Mas se achas e defendes que nós somos todos um bando de bestas quadradas então é um problema. E se não podemos contrapor sem que comeces a mandar vir com os "direitolas", então é outro. É assim que funciona, até mesmo num contexto online ou nos respeitamos uns aos outros ou então não há nada a dizer.

The Portuguese Workers wrote:O Joker de 2019, é um grande filme que mostra mesmo a porcaria de sociedade capitalista em que vivemos, recomendo!

Não tem nada a ver com o capitalismo, apesar de estar relacionado com as nossas sociedades. Tenta pensar além dessas frases feitas. Tens aqui algumas opiniões sobre o filme:

https://www.nationstates.net/page=rmb/postid=40091475

https://www.nationstates.net/page=rmb/postid=40096211

The Portuguese Workers

Meridaria wrote:Mas até aqui os direitolas estão, não nos largam :(

Dá-lhes ban!

Se ele se portarem mal levam ban.

Communist Ofiussia wrote:As sondagens dão um crescimento ao Chega, o que é preoucupante. Aquilo pode não ser perfeito, mas a verdade é que mostra um reflexo da sociedade e o Chega já passou o CDS, o PAN e o PCP. É um problema sério e desvalorizar não vai trazer nada de bom.

As sondagens não ganham eleições. Eu estou preocupada mas não sofro por antecipação, não compro cenários de que o chega vai eleger 20 deputados e que vai ser governo com coligação. Isso parecem-me delírios.

Purtugal wrote:Comparar socialismo com fascismo...

Comuna De Oporto wrote:Não sei se isso é um boa forma de colocar as coisas. Quem diz que devia ser proibido não está atento à evolução das coisas e usa os clichés "A União Soviética matou 100000000 milhões de pessoas" ou "E a Venezuela?" e informa-se através de vídeos de youtube, blogs ou sites opinativos. Não se trata de branquear os crimes desses regimes, mas estamos a falar de quem não se dá ao sequer trabalho de ler nada ou de entender as coisas, pelo que não dá para levar a sério os argumentos.

No programa do PCP não há nenhuma indicação de falta de democracia, enquanto os Venturas da vida já proclamam uma nova República Portuguesa, que só não colocam nos programas porque não podem.

Estamos a falar de grupos de pessoas que querem terminar a democracia e até de fazer mal a outros grupos étnicos, algo completamente inaceitável, portanto a diferença entre proibir uns e outros é simples. Não acho que devam ter representação num Parlamento do século XXI e, se querem brincar aos fachos, que joguem HOI4 e que satisfaçam essa fantasia aí.

Já não estamos em altura para brincadeiras dessas, progresso é para a frente, não para trás, e num planeta que está quase a atingir o limite, muito menos paciência ou tempo há.

Acho que já escrevi o suficiente neste espaço para saberem que não estou a comparar nada nem a aceitar esses argumentos comparativos falaciosos.

O que estou a dizer é que os juízes do constitucional teriam que deliberar isso com base em algo. O quê? Documentos do partido? Afirmações públicas de dirigentes?

Só estou a dizer que não percebo como seria possível no tribunal proibir o chega com base no que existe agora.

A Euphemism

Purtugal wrote:https://expresso.pt/blogues/blogue_a_caminho_da_constituio/o-mfa-consagra-a-opcao-socialista-da-revolucao=f918644

O socialismo era um consenso nacional. Na altura até para PS e PSD.

Os militares não escreveram a constituição, foram os políticos eleitos pelo povo. Se realmente fosse como dizes, os militares tinham imposto um governo socialista. Mas esse nunca foi o objectivo, o objectivo era haver democracia, que podia gerar resultados que não fossem o que eles idealizavam

Paraiso Comunista, A Euphemism

Se não terminarem as constantes referências à região Portugal e ao que se passa lá, vou começar a apagar posts.

Não é censura, é meterem na cabeça que a maioria das pessoas aqui NÃO QUEREM SABER do que se passou lá, quem embirrou com quem, quem ofendeu quem ou quem perseguiu quem.

A Euphemism

Purtugal wrote:Esta região era suposto debater temas de esquerda. Vêm para aqui os puppets de malta de Portugal, e fica as discussões tóxicas que lá há. Isto assim não interessa a ninguém

Toda a política tem dois lados (pelo menos) e temos que aceitar que venham aqui contradizer posições normais de esquerda.

No entanto, depois de reunião do comité central aqui da região, também decidimos que alguns posts no passado foram propaganda pura e descarada e não discussão saudável. No futuro vamos lidar de forma diferente com esses posts.

Tenho muita pena que não tenha havido mais coragem.

O Purtugal e o The Portuguese Workers mostraram ter muita garganta, mas na hora de agir não fizeram nada

Vou-me embora, andarei pelo NS inglês mas não quero mais nada a ver com duas regiões de onde fui ESCORRAÇADO pela direita sem ajuda nenhuma da esquerda

Quando estiverem a lamber a sola dos sapatos dos paramilitares do chega vão chorar por não serem mais proativos - hoje o online, amanhã a AR

NO PASARÁN!

Carapaus De Corrida wrote:Então em nome desse suposto fim iminente, todos os meios justificam os fins, inclusive proibir partidos políticos à vontade quando eles discordam do "progresso". Já li este discurso na história...sempre fraseado de forma diferente, mas o conteúdo é o mesmo.

Portanto, e corrige-me se estou a interpretar-te mal, mas a economia planeada é a única forma de salvar a terra?

É que tenho uma má notícia, um dos maiores poluidores do século XX foi a URSS, seguida, obviamente, dos EUA. Ainda hoje regiões inteiras da Rússia estão ambientalmente aniquiladas pelo seu legado.

Hoje em dia os dois maiores poluidores são a China e os EUA. Um socialista com economia semi-planeada, o outro capitalista de mercado livre.

Portanto, acho que está aqui um molho de brócolos onde se mistura ideologias políticas com organização do sistema económico, e se consegue associar o capitalismo com poluição apesar de historicamente todos os sistemas económicos, por mais de esquerda ou direita que fossem, poluíram.

Dito isto, quem está a liderar a carga em termos de tecnologias de energia renovável são as democracias ocidentais com capitalismo regulado, portanto não vejo onde o teu argumento anti-capitalista faz sentido neste contexto particular.

Estás a interpretar mais que mal. Aqui ninguém falou em economia planificada, nem é essa a única forma de economia socialista possível.

Temos um sistema capitalista do século XXI, (muito diferente do que Marx teorizou), e as inúmeras possibilidades de economia socialista ou socializante e que não envolvem um Estado todo omnipotente e controlador e sem a existência de uma esfera privada.

Segundo, a China é Capitalismo de Estado, não é socialista a não ser em nome.

Também tenho má notícia e isso é a natureza do capitalismo. Isto nem é ideologia, é como funciona:

Enquanto modelo de produção, circulação e consumo, o capitalismo existe para obtenção de lucro (já se sabe). A obtenção de lucro, é obtida num processo contínuo de expansão e acumulação de capital e, esse mesmo capital está exposto a situações de bloqueio/interrupções. A isto chama-se as crises, que interrompem o seu crescimento, geradas pelas contradições próprias do sistema económico. Pronto, até aqui nada de novo.

Agora, analisando a crise de matérias primas ou recursos. Estes são extraídos da natureza pela força do trabalho humano. Quando os custos das matérias primas aumentam, o sistema de produção enfrenta uma crise relacionada com os custos de produção. E como se gera esta crise de produção? Resposta: Extrativismo e poluição. Esta crise surge pelo uso insustentável dos recursos naturais do planeta, que são a fonte de matérias primas que entram no sistema de produção. Todo o nosso sistema económico está a causar isto.

A escassez que o capitalismo está a provocar pela progressiva intensificação da extração/exploração causa um aumento dos custos produtivos e logo, mais trabalho (ou consumo, whatever), que após a finalização do mesmo acabam por nem se tornarem em novos meios de produção e não adquirem novo valor de uso.

Os resíduos industriais atirados para o rio, poluem (óbvio não é?), essa poluição progressivamente "impede" acesso a recursos naturais vitais como a água e o solo (algo ainda mais óbvio) e isso tem impacto na produção e no planeta (também óbvio) que agora vemos diante de nós.

Não acho possível um Capitalismo sustentável, é um paradoxo, porque pressupõe uma reorganização da natureza e do trabalho sem por em causa o processo contínuo de obtenção de lucro. É quase como se quisesse ter o melhor de dois mundos e a médio e a longo prazo não vai ser assim.

Vamos a um exemplo mais prático. O Capitalismo tenta superar crises gerando novos valores de uso e, por exemplo, numa crise de sobre exploração de recursos, tenta reintroduzir os resíduos no processo produtivo, chamamos a isso Reciclagem que achamos que vai salvar o mundo e prova que o Capitalismo é "Verde". No entanto, apenas uma pequena parte é mesmo reciclada e reintroduzida no sistema de produção. Continua a ser mais barato fazer novo plástico do que reutilizar o que já existe. Achar que isso é um sistema moralizante e que naturaliza a produção de tipo capitalista é utopia e a culpa não é das pessoas, as pessoas só têm acesso aquilo que lhes vendem ou lhes dão.

Outra das maravilhas do Capitalismo para resolver crises e tentar fazer "batota", a nossa querida especulação. Que é como surgem os mercados de carbono que já mencionei antes, isso permite ao Capitalismo pintar a cara de verde, enquanto salva o seu lucro excessivo.

Não há nada no sistema que possa salvar o planeta, como vês por esses exemplos. Tens intensificação da exploração, tentativa de criação de novos valores e especulação e nenhum resolve as contradições do sistema capitalista. A intensificação dá lugar à degradação, tentar gerar novos valores dá lugar ao aumento de consumo e a especulação cria bolhas que fazem novas crises.

Ainda achas que vale a pena o Capitalismo? Corajoso então.

Beja Oeste, Paraiso Comunista

Carapaus De Corrida wrote:Então em nome desse suposto fim iminente, todos os meios justificam os fins, inclusive proibir partidos políticos à vontade quando eles discordam do "progresso". Já li este discurso na história...sempre fraseado de forma diferente, mas o conteúdo é o mesmo.

Portanto, e corrige-me se estou a interpretar-te mal, mas a economia planeada é a única forma de salvar a terra?

É que tenho uma má notícia, um dos maiores poluidores do século XX foi a URSS, seguida, obviamente, dos EUA. Ainda hoje regiões inteiras da Rússia estão ambientalmente aniquiladas pelo seu legado.

Hoje em dia os dois maiores poluidores são a China e os EUA. Um socialista com economia semi-planeada, o outro capitalista de mercado livre.

Portanto, acho que está aqui um molho de brócolos onde se mistura ideologias políticas com organização do sistema económico, e se consegue associar o capitalismo com poluição apesar de historicamente todos os sistemas económicos, por mais de esquerda ou direita que fossem, poluíram.

Dito isto, quem está a liderar a carga em termos de tecnologias de energia renovável são as democracias ocidentais com capitalismo regulado, portanto não vejo onde o teu argumento anti-capitalista faz sentido neste contexto particular.

Quanto ao resto, não deves ter lido bem a história ou o que eu disse. Porque se lesses o que eu disse, falei em não permitir partidos de extrema-direita/nazis, e se lesses bem história, ou soubesses história, saberias que é fácil para esses partidos usarem a democracia para adquirir poder, utilizando a própria democracia.

Uma das formas de a democracia se proteger seria proibir esse tipo de partidos, acabando de vez com o paradoxo de "Que se passa não acreditas em liberdade de expressão?" "Não é racismo, é a minha opinião e tenho direito a ela e a um partido que me represente nisso".

Se comparas o que eu disse a outras coisas já não é culpa minha.

E não deixa de ser irónico que a Direita moderada, que devia proteger contra esse tipo de partidos ou movimentos, ainda queira sequer considerar acordos com eles. Portanto, até contar com o centro-direita já se torna complicado, resta o que propus, não permitir partidos de extrema-direita/nazis, remetendo-os sim para os livros de história, onde pertencem.

Beja Oeste

Lisbon Dolls wrote:Acho que já escrevi o suficiente neste espaço para saberem que não estou a comparar nada nem a aceitar esses argumentos comparativos falaciosos.

O que estou a dizer é que os juízes do constitucional teriam que deliberar isso com base em algo. O quê? Documentos do partido? Afirmações públicas de dirigentes?

Só estou a dizer que não percebo como seria possível no tribunal proibir o chega com base no que existe agora.

Sabemos que a Constituição não permite discriminação baseada na orientação sexual, sexo, etnia ou religião e acho que não seria muito complicado encontrar esse tipo de conduta, seja em afirmações de dirigentes, documentos do partido, outdoors, comícios, marchas em que se faz a saudação nazi que eles dizem que foi só uma fração de segundos (apesar de ter sido bem mais), etc etc.

No PCP só te discriminam só fores burguesa :p (brincar).

Meridaria wrote:Tenho muita pena que não tenha havido mais coragem.

O Purtugal e o The Portuguese Workers mostraram ter muita garganta, mas na hora de agir não fizeram nada

Vou-me embora, andarei pelo NS inglês mas não quero mais nada a ver com duas regiões de onde fui ESCORRAÇADO pela direita sem ajuda nenhuma da esquerda

Quando estiverem a lamber a sola dos sapatos dos paramilitares do chega vão chorar por não serem mais proativos - hoje o online, amanhã a AR

NO PASARÁN!

Mas tu queres o quê? Ir para uma região onde só estou lá, eu, tu e o workers?

Deixa te la de teorias, daqui ninguém te escorraçou. Os direitolas fizeram meia dúzia de posts, nem os queres deixar falar. Para isso também tavas bem era na Coreia do Norte

Olhem a aldrabice deste gajo. Também não bate bem

Meridaria wrote:In Portugal, my home country, a far-right populist party has been formed and they are already in control of the courts and police. The leader of that party, André Ventura, speaks openly of abolishing the left-leaning constitution and creating an authoritarian dictatorship where LGBTQ+ people and minorities will be persecuted. Portugal was fascist until 1974 and they want to go back to it.

Just a few days ago a black citizen was shot in the street by a "chega" supporter, and the courts still have not indicted him.

Right now the two communist parties hold the balance of power, but a coup is already on the way with support from Europe :(

Sadly left-wingers in Portugal are so sedated that they don't even believe that this unconstitutional party should be banned, and they have allowed his supporters to take over the official Portugal region in nationstates...

My solidarity to the people of Bolivia, for i think very soon my own country will have the same fate :(

Paraiso Comunista wrote:Acho que não entendeste, estava a falar sobre o facto de desde o 25 de Abril ter sempre existido representação da esquerda radical no parlamento ao contrário da direita radical. E é falso que não tenha havido partidos de esquerda no parlamento a defender abertamente a ditadura: UDP.

É incrível como dizes que eu parei na década de 70 quando o PCP é que tem o mesmo discurso desde sempre. Costumo ver opiniões de dirigentes e deputados comunistas, sei muito bem o que defendem. Às vezes vou ao Avante e então ainda reforço mais a opinião que tenho. É verdade que os comunistas falam muito em liberdade e democracia mas a aplicação prática desses princípios é incompatível com a luta por uma sociedade sem classes. Não é por acaso que no início da nossa democracia o PS se aliou aos partidos de direita contra o PCP.

Já mais que uma pessoa te pediu essas tais opiniões que tu tantas vezes mencionas. O melhor que consegues são algumas citações de uns teóricos que ninguém ouviu falar em eventos comemorativos de uma data qualquer.

A tua última frase leva-nos ao início da discussão, paraste nos anos 70.

E desculpa lá mas não acredito no que dizes sobre o Avante. Eu vou ao Avante todos os anos sem excepções, todos os dias de cada ano, desde que tenho 15 anos. Não ouves nenhum dirigente a defender uma ditadura em Portugal e mesmo militantes podes ouvir um ou outro mais radical, mas são uma minoria igual à minoria do chega no parlamento: insignificante.

"É verdade que os comunistas falam muito em liberdade e democracia mas a aplicação prática desses princípios é incompatível com a luta por uma sociedade sem classes."

Isto é simplesmente mentira. Quantos autores comunistas queres que liste aqui para puderes ler? 10? 20?

Paraiso Comunista

Purtugal wrote:Olhem a aldrabice deste gajo. Também não bate bem

Ainda bem que se foi embora, é um maluquinho igual ao red carnation.

Purtugal

Meridaria wrote:

estou a ver que nem aqui me protegem...

Se precisas de protecção quando discordam do que dizes, a internet é o sítio errado para ti.

Purtugal, A Euphemism

Paraiso Comunista wrote:Se o Chega faz manifestações sobre o assunto é em reação ao activismo da esquerda.

“Ainda ficamos é racistas com tanta manifestação antirracista”

Imagina um grupo de mulheres a manifestar-se contra a violência doméstica. No dia seguinte reune-se um grupo de homens a manifestar-se com o slogan "não há violência doméstica em Portugal".

Com certeza consegues ver o ridículo da situação.

O chega não se manifesta como reacção a quem quer igualdade, manifesta-se porque é racista.

The Portuguese Workers, Paraiso Comunista, Comuna De Oporto, Purtugal

Post self-deleted by The Portuguese Workers.

Communist Ofiussia wrote:O PS está cheio de pedófilos, o BE tem toxicodependentes

Agora fiquei na dúvida se és um troll ou se queres ter uma conversa de adultos.

Consegues provar isto ou foi parvoíces que leste num post de facebook?

Purtugal

Meridaria wrote:Não temos direito a um espaço de debate nosso? sem perseguição e cyberbullying?

Não temos disso aqui, ninguém percebe bem do que te estás a queixar.

Purtugal, A Euphemism

Meridaria wrote:tantos, nem falo nos coitados dos negros que são aprisionados nas cadeias portuguesas por razões racistas

só não são mais por o BE e o PCP existirem e terem força

Tantos... mas não consegues dizer um nome.

Purtugal, A Euphemism

Povo Unido wrote:Já mais que uma pessoa te pediu essas tais opiniões que tu tantas vezes mencionas. O melhor que consegues são algumas citações de uns teóricos que ninguém ouviu falar em eventos comemorativos de uma data qualquer. A tua última frase leva-nos ao início da discussão, paraste nos anos 70.E desculpa lá mas não acredito no que dizes sobre o Avante. Eu vou ao Avante todos os anos sem excepções, todos os dias de cada ano, desde que tenho 15 anos. Não ouves nenhum dirigente a defender uma ditadura em Portugal e mesmo militantes podes ouvir um ou outro mais radical, mas são uma minoria igual à minoria do chega no parlamento: insignificante. "É verdade que os comunistas falam muito em liberdade e democracia mas a aplicação prática desses princípios é incompatível com a luta por uma sociedade sem classes."Isto é simplesmente mentira. Quantos autores comunistas queres que liste aqui para puderes ler? 10? 20?

O Jorge Cordeiro não é um teórico que nada tem a ver com o partido, tenho a certeza que o deves conhecer. E a intervenção dele não foi obscura, teve destaque no Avante tal como eu mostrei. Além disso, não acho que celebrar Lenine seja um bom sinal relativamente à defesa de valores democráticos por parte de um partido.

Vejo que houve aqui um mal entendido porque eu nunca fui à Festa do Avante, estava a falar em ir ver o jornal Avante online.

Não é mentira, é apenas a minha opinião sobre o comunismo, em política não existem verdades científicas. Até agora o socialismo real tem provado que tenho razão. Simplesmente não é possível retirar os meios de produção aos seus detentores sem haver violência e autoritarismo.

Povo Unido wrote:“Ainda ficamos é racistas com tanta manifestação antirracista” Imagina um grupo de mulheres a manifestar-se contra a violência doméstica. No dia seguinte reune-se um grupo de homens a manifestar-se com o slogan "não há violência doméstica em Portugal".Com certeza consegues ver o ridículo da situação.O chega não se manifesta como reacção a quem quer igualdade, manifesta-se porque é racista.

Que eu saiba o slogan era “Portugal não é racista” e não “Não há racismo em Portugal”. O Chega manifestou-se em reacção às outras manifestações, apenas constatei um facto, não percebo qual é a dúvida.

Comuna De Oporto wrote:Sabemos que a Constituição não permite discriminação baseada na orientação sexual, sexo, etnia ou religião e acho que não seria muito complicado encontrar esse tipo de conduta, seja em afirmações de dirigentes, documentos do partido, outdoors, comícios, marchas em que se faz a saudação nazi que eles dizem que foi só uma fração de segundos (apesar de ter sido bem mais), etc etc.

No PCP só te discriminam só fores burguesa :p (brincar).

Estou-me a sentir mal, porque parece que estou a querer defender o chega, quando na verdade concordo com tudo o que dizes desse partido. Mas não consigo ver como uma apreciação legal ia excluir o chega.

Já agora, mencionaste documentos do partido, tens alguma coisa que possas partilhar? Obviamente nunca andei a ler coisas do chega, mas suspeito que se tivesse alguma coisa abertamente racista teria sido falado.

Comuna De Oporto, A Euphemism

São estes os capitalistas que temos:

https://www.esquerda.net/artigo/turiscar-recruta-trabalhadores-externos-mantem-os-seus-em-lay-e-recebe-apoio-publico/69621

Meto esta notícia em particular porque conheço uma das pessoas colocadas em lay-off.

Purtugal

Povo Unido wrote:Ainda bem que se foi embora, é um maluquinho igual ao red carnation.

Algarve Land wrote:Não temos disso aqui, ninguém percebe bem do que te estás a queixar.

Purtugal wrote:Olhem a aldrabice deste gajo. Também não bate bem

Não me façam ping, já me fui embora não é preciso andarem a insultar-me e a perseguir-me.

Parem de me perseguir e parem de praticar cyberbullying!

Purtugal desiludiste-me muito ao defenderes o chega, mas agora não andes atrás de mim noutras regiões a defender o ventura e os seus comparsas.

Meridaria wrote:Não me façam ping, já me fui embora não é preciso andarem a insultar-me e a perseguir-me.

Parem de me perseguir e parem de praticar cyberbullying!

Purtugal desiludiste-me muito ao defenderes o chega, mas agora não andes atrás de mim noutras regiões a defender o ventura e os seus comparsas.

Eu não tou a defender o chega, estou é contra a albradice. Mas onde é que o chega controla os tribunais e a polícia, e vai fazer golpes com o apoio da europa e demais albrabices que andaste ai a dizer? O ventura também nunca falou numa ditadura. Outra aldrabice é que o gajo que matou o preto é apoiante do chega, quando não ha nenhuma informação nesse sentido. Andas a fumar da boa

Eu sou comunista, não defendo o chega.

Agora vir para aqui mentir é que não.

A Euphemism

Lisbon Dolls wrote:Estou-me a sentir mal, porque parece que estou a querer defender o chega, quando na verdade concordo com tudo o que dizes desse partido. Mas não consigo ver como uma apreciação legal ia excluir o chega.

Já agora, mencionaste documentos do partido, tens alguma coisa que possas partilhar? Obviamente nunca andei a ler coisas do chega, mas suspeito que se tivesse alguma coisa abertamente racista teria sido falado.

Ahaha, eu entendo-te. Não tenho documentos específicos com isso, estava só a dar um exemplo do tipo de fontes a ver, até porque eles sabem fazer bem as coisas pela calada ou dar a volta à coisa. Mas podes ver - se conseguires evitar vomitar - qualquer grupo de apoio do Ventura nas redes socias e vês imensa coisa da parte dos militantes. Aliás, houve grupos que antes eram grupos para oferta de emprego e que vês o histórico e viraram grupos de apoio ao Ventura. Ver aqui: (https://pbs.twimg.com/media/Eak1ZPcWkAAtj2l?format=jpg&name=medium).

Isso só da parte dos militantes, agora o partido em si... para mim basta o programa.

Para quem lê o programa (li infelizmente), aquilo até fala de "património genético único" e que o "motor da história é diferença entre pessoas". Não é abertamente racista, mas para quem ler atentamente sabe-se exactamente o que isso significa, um racismo disfarçado. E até tem a referência a uma IV República.

Agora encontras facilmente lá também atentados contra: a igualdade de género, uma linha divisória entre nós e eles (acho que sabemos bem o que isso quer dizer). Defende também a "publicação de dados sobre nacionalidade e origem nas estatísticas de delitos" etc. Meia dúzia desses já são contra os princípios constitucionais.

Agora coisas fora do programa, além dos vídeos de neo nazis a declarar o apoio eterno ao Chega, os vídeos de saudações nazis, os comentários dos perfis falsos ou verdadeiros carregados de ódio e de "esperinhas", recordo também que o Ventura defendeu a Castração Química, mandou "pessoas para a terra delas", etc etc. Isso já são declarações/propostas do próprio líder.

Não sou conhecedor da lei a fundo e se isso seria suficiente, mas acho que já é um bom ponto de partida, e se o antigo PNR chegou a ser ilegalizado várias vezes, não sei se seria muito surpreendente acontecer o mesmo, até porque o Chega disfarça pior.

Lisbon Dolls, Purtugal

Comuna De Oporto wrote:Ahaha, eu entendo-te. Não tenho documentos específicos com isso, estava só a dar um exemplo do tipo de fontes a ver, até porque eles sabem fazer bem as coisas pela calada ou dar a volta à coisa. Mas podes ver - se conseguires evitar vomitar - qualquer grupo de apoio do Ventura nas redes socias e vês imensa coisa da parte dos militantes. Aliás, houve grupos que antes eram grupos para oferta de emprego e que vês o histórico e viraram grupos de apoio ao Ventura. Ver aqui: (https://pbs.twimg.com/media/Eak1ZPcWkAAtj2l?format=jpg&name=medium).

Isso só da parte dos militantes, agora o partido em si... para mim basta o programa.

Para quem lê o programa (li infelizmente), aquilo até fala de "património genético único" e que o "motor da história é diferença entre pessoas". Não é abertamente racista, mas para quem ler atentamente sabe-se exactamente o que isso significa, um racismo disfarçado. E até tem a referência a uma IV República.

Agora encontras facilmente lá também atentados contra: a igualdade de género, uma linha divisória entre nós e eles (acho que sabemos bem o que isso quer dizer). Defende também a "publicação de dados sobre nacionalidade e origem nas estatísticas de delitos" etc. Meia dúzia desses já são contra os princípios constitucionais.

Agora coisas fora do programa, além dos vídeos de neo nazis a declarar o apoio eterno ao Chega, os vídeos de saudações nazis, os comentários dos perfis falsos ou verdadeiros carregados de ódio e de "esperinhas", recordo também que o Ventura defendeu a Castração Química, mandou "pessoas para a terra delas", etc etc. Isso já são declarações/propostas do próprio líder.

Não sou conhecedor da lei a fundo e se isso seria suficiente, mas acho que já é um bom ponto de partida, e se o antigo PNR chegou a ser ilegalizado várias vezes, não sei se seria muito surpreendente acontecer o mesmo, até porque o Chega disfarça pior.

Quando é que o PNR foi ilegalizado?

Eu rio me com as merdas que o meridaria escreve la na região internacional:

A maioria dos portugueses sao racistas;

E esta que bate todas: o gajo defende que se ponha o padrão dos descobrimentos num museu.

Ai fodasse

Soltaram o Rui Pinto, acho bem!

The Portuguese Workers wrote:Soltaram o Rui Pinto, acho bem!

Tambem

The Portuguese Workers

Continuam as pérolas do meridaria na região The Internationale:

Democracy is collapsing in Portugal, a lot of black people and leftists now fear being lynched.

Sério, em que mundo vive este gajo? Depois manda me telegramas a dizer que vai fazer queixa legal do cyberbullying. Gostava de saber quando é que discordar de alguém é cyberbullying. Ah, e por denunciar quando ele mente, agora sou apoiante do chega.

Este gajo é uma anedota

Comuna De Oporto e Lisbon Dolls, eu nao sou fã do chega de todo, mas acho que mesmo que houvesse por onde se pegar para a ilegalização, o TC nao o faria, porque nao quer dar a imagem de invadir o espaço politico na parte da liberdade de expressão, mesmo que esteja dentro dos seus poderes

Eu percebo muito bem o porquê de um juiz ter problemas em ilegalizar que partido seja, seria logo visto como algo partidário e rapidamente se iam ver ataques ao poder judicial de todo o lado, algo perigoso para a democracia.

Pessoalmente, eu acho que se se deve banir partidos de modo a proteger o estado de direito então o critério tem de ser aqueles que querem violar a democracia liberal, senao parece-me que nao desviamos todas as ameaças.

Porque para mim há zero diferenças em termos de perigo entre um partido realmente fascista ou nazi e o braço politico de insurgentes marxistas armados. Não que isso exista cá, mas hipoteticamente.

Por exemplo se as FP25 tivessem tido um partido associado, eu acharia tanto um perigo para a democracia e estado de direito quanto um partido fascista, apenas por razoes diversas.

Dito isto eu tenho algumas dúvidas se numa democracia se deve banir partidos, sejam eles perigos para a mesma democracia ou nao. E diga-se que ideologicamente o PNR (ergue-te/disfunção das partes baixas) é muito mais perigoso do que o Chega. Alias, o chega nao teria sido um perigo nenhum para ninguém se nao tivesse eleito qualquer deputado, como quase nao elegeu; foi o ultimo partido a eleger deputado, imagino que tivesse ido para o PS. Essa eleição apenas deu aos seus agora apoiantes a noção de que era um partido com capacidade eleitoral e nao um partido de 2o nível que nunca elege nada a nível nacional.

Mas pronto, espero que isto nao tenha parecido nenhum rant, apenas é a minha opinião de que banir partidos com base em ideologia é sempre um negocio ele mesmo perigoso para a democracia e rapidamente pode gerar polarização politica na sociedade, algo que leva a instabilidade e à possível queda do estado, se me permitem a hipérbole.

Purtugal wrote:Quando é que o PNR foi ilegalizado?

Sorry, foi lapso meu, o PNR esteve várias vezes para ser ilegalizado, isso sim. O que ia a ser ilegalizado foi o Movimento de Ação Nacional que esteve na origem do PNR, só não foi ilegalizado porque acabou por se dissolver: http://www.pgdlisboa.pt/jurel/cst_busca_palavras.php?buscajur=cinge&ficha=382&pagina=14&exacta=&nid=582 <--- foi o pedido oficial para o dissolver.

Mas de qualquer das formas, não seria assim tão rebuscado o mesmo aplicar-se ao Chega um dia.

Purtugal

A Euphemism wrote:Comuna De Oporto e Lisbon Dolls, eu nao sou fã do chega de todo, mas acho que mesmo que houvesse por onde se pegar para a ilegalização, o TC nao o faria, porque nao quer dar a imagem de invadir o espaço politico na parte da liberdade de expressão, mesmo que esteja dentro dos seus poderes

Eu percebo muito bem o porquê de um juiz ter problemas em ilegalizar que partido seja, seria logo visto como algo partidário e rapidamente se iam ver ataques ao poder judicial de todo o lado, algo perigoso para a democracia.

Pessoalmente, eu acho que se se deve banir partidos de modo a proteger o estado de direito então o critério tem de ser aqueles que querem violar a democracia liberal, senao parece-me que nao desviamos todas as ameaças.

Porque para mim há zero diferenças em termos de perigo entre um partido realmente fascista ou nazi e o braço politico de insurgentes marxistas armados. Não que isso exista cá, mas hipoteticamente.

Por exemplo se as FP25 tivessem tido um partido associado, eu acharia tanto um perigo para a democracia e estado de direito quanto um partido fascista, apenas por razoes diversas.

Dito isto eu tenho algumas dúvidas se numa democracia se deve banir partidos, sejam eles perigos para a mesma democracia ou nao. E diga-se que ideologicamente o PNR (ergue-te/disfunção das partes baixas) é muito mais perigoso do que o Chega. Alias, o chega nao teria sido um perigo nenhum para ninguém se nao tivesse eleito qualquer deputado, como quase nao elegeu; foi o ultimo partido a eleger deputado, imagino que tivesse ido para o PS. Essa eleição apenas deu aos seus agora apoiantes a noção de que era um partido com capacidade eleitoral e nao um partido de 2o nível que nunca elege nada a nível nacional.

Mas pronto, espero que isto nao tenha parecido nenhum rant, apenas é a minha opinião de que banir partidos com base em ideologia é sempre um negocio ele mesmo perigoso para a democracia e rapidamente pode gerar polarização politica na sociedade, algo que leva a instabilidade e à possível queda do estado, se me permitem a hipérbole.

Just, mas discordo.

O problema aqui é que o que eles dizem não são meras opiniões, é crime mesmo. Nem é por questões ideológicas, é por razões legais, morais e éticas. Numa sociedade moderna não se deve tolerar partidos desses. Se eles querem formar um grupo de fachos na cave da mãe de um deles, é lá com eles, agora formar um partido/movimento que lhes dá uma plataforma para espalhar aquela imbecilidade toda? Isso já é inaceitável.

Olha que não sei se o ergue-te é mais perigoso. Esses já são um meme, mas o Chega é mais sorrateiro e lá se implementa, até porque diz coisas fáceis de compreender para maior parte do pessoal.

Lisbon Dolls, A Euphemism

Comuna De Oporto wrote:Just, mas discordo.

O problema aqui é que o que eles dizem não são meras opiniões, é crime mesmo. Nem é por questões ideológicas, é por razões legais, morais e éticas. Numa sociedade moderna não se deve tolerar partidos desses. Se eles querem formar um grupo de fachos na cave da mãe de um deles, é lá com eles, agora formar um partido/movimento que lhes dá uma plataforma para espalhar aquela imbecilidade toda? Isso já é inaceitável.

Olha que não sei se o ergue-te é mais perigoso. Esses já são um meme, mas o Chega é mais sorrateiro e lá se implementa, até porque diz coisas fáceis de compreender para maior parte do pessoal.

eu percebo o que dizes, mas só queria dar a entender o porquê de um juiz estar receoso de meter esse poder em prática, é uma questão muito difícil: se em democracia deves permitir quem defenda a sua extinção

Eu tendo sempre para achar que se deve permitir, embora me dê nojo que haja gente que, por pura falta de humanidade ou porque foi tao lixado que precisa de um bode expiatório, vá nestas cantigas.

Quanto ao ergue-te, eu disse ideologicamente. Claro que duvido que o PNR consiga eleger alguma vez alguém, têm o discurso muito mais extremado que o chega e liderança muito menos carismática.

O André ventura mesmo assim sabe falar de uma maneira mais....polida por falta de expressão melhor.

Comuna De Oporto

Algarve Land wrote:É daqueles que vê um documentário sobre o holocausto e grita para a televisão a espumar da boca "então e a venezuela? Que raio de propaganda marxista é esta?"

marxistas everywhere

Algarve Land

Paraiso Comunista wrote:Estou suficientemente familiarizado com os termos marxistas para perceber que não estou a fazer nenhuma confusão. A ditadura do proletariado é como dizes, uma ditadura supostamente provisória que é um instrumento fundamental na doutrina marxista-leninista, a inspiração do PCP. A democracia burguesa é o regime em que existe direito de voto mas em que o poder e os meios de produção estão firmemente nas mãos da burguesia, ou seja, é a nossa democracia actual. Aliás, é comum ouvir militantes comunistas a dizer que os políticos estão comprados pelo capital.

calma, tás-me a dizer que quando os primeiros revolucionários escreveram esses textos, por democracias burguesas estavam-se a referir a democracias com direito de voto iguais às actuais?

só podes estar a brincar comigo. mais de metade da população estava probida de votar, existiam limitações pra caralho e eleições fraudulentas em 90% dos países com patrocinio dos burgueses da altura

a sério, vai ler a história do movimento marxista e não caias no erro comum na direita que é pensar que marxismo = urss

os termos usados na altura faziam perfeito sentido na altura e algumas coisas que hoje nos soam radicais eram literalmente a unica opção na altura, porque não havia democracia

Paraiso Comunista wrote:Aplicar conceitos com 100 anos à actualidade é exatamente o que faz o PCP. Achas mesmo que quando eles falam internamente sobre estes assuntos estão apenas a fazer o papel de historiadores e não a procurar caminhos para um projecto político actual? Ficas muito satisfeito quando os dirigentes do PCP dizem defender a democracia, como se isso fosse uma prova. No entanto, parece-me evidente que a democracia de que eles gostam não é a mesma em que nós vivemos. Só não queres ver isto porque aprecias o partido e portanto fechas os olhos.

portanto quando os membros do pcp reunem hoje em dia é para pensar em formas de fazer portugal mais parecido com uma ditadura de 1917?

a sério, vives num mundo em que o pcp é uma caricatura da tua imaginação. só pode ser o ódio a falar, porque não é racional de certeza

e o pcp é o unico partido que tem que dizer várias vezes que quer democracia porque existem cabeças duras como tu que estão sempre a levantar dúvidas. não há literalmente nada nos estatutos do partido nem nos programas eleitorais do pcp que indiquem que eles querem acabar com a democracia, mas a imprensa de direita lá vem sempre com o fantasma de há 2 séculos atrás, só para ter mais uns cabeçalhos

gostava de ver o chicão a ter que responder a isso, já que tem camaradas que elogiam a pide o estado novo, mas seja porque razão for, os jornalistas não têm o mesmo interesse em pressionar neesse sentido

Paraiso Comunista wrote:É claro que o PCP nunca iria implementar um regime como o norte-coreano ou o cubano. Não acredito que eles quisessem fazer um sistema de partido único. No entanto, hoje existem vários regimes com eleições que não respeitam o pluralismo, os direitos das oposições ou a independência das instituições, por exemplo.

ok, então mostra-me aí no programa onde é que essas mudanças que "não respeitam o pluralismo, os direitos das oposições ou a independência das instituições" estão, gostava de as ler

Paraiso Comunista, Comuna De Oporto, Purtugal

Lisbon Dolls wrote:Estou-me a sentir mal, porque parece que estou a querer defender o chega, quando na verdade concordo com tudo o que dizes desse partido. Mas não consigo ver como uma apreciação legal ia excluir o chega.

Já agora, mencionaste documentos do partido, tens alguma coisa que possas partilhar? Obviamente nunca andei a ler coisas do chega, mas suspeito que se tivesse alguma coisa abertamente racista teria sido falado.

se te estás a sentir mal tens bom remédio, pára

lá porque o tribunal seria cobarde e não faria cumprir a constitução, não quer dizer que seja rocket science.

é óbvio que o chega e o pnr violam a constituição, mas a esquerda em portugal vive completamente amedrontada com a possibilidade de alguém dizer que a esquerda está a querer silenciar oposição, e esse medo faz com a coisa seja um deixa andar

objectivamente, esses partidos violam a constituição. e nem é algo que os ofenda muito porque eles próprios não gostam da nossa constituição

Lisbon Dolls, Comuna De Oporto, Purtugal

A Euphemism wrote:

Dito isto eu tenho algumas dúvidas se numa democracia se deve banir partidos, sejam eles perigos para a mesma democracia ou nao.

esta frase só pode ser comédia

"ora bom dia, estou aqui para a destruir, senhora democracia"

"com certeza, faça favor de entrar"

bro...

Patagonia Verde, Comuna De Oporto, Purtugal

A Euphemism wrote:

Quanto ao ergue-te, eu disse ideologicamente. Claro que duvido que o PNR consiga eleger alguma vez alguém, têm o discurso muito mais extremado que o chega e liderança muito menos carismática.

O André ventura mesmo assim sabe falar de uma maneira mais....polida por falta de expressão melhor.

o nucleo do pnr está agora no chega, segam as redes sociais, até o machado e o seu bando de criminosos apela a que vão a eventos do chega

o ergue-te só existe para o chega poder fingir que os malucos estão lá e não no chega. mas é mentira. o ergue-te são 5 amigos e um t0 algures em lisboa

as pessoas e as vozes influentes já se mudaram para o chega há muito tempo

Comuna De Oporto wrote:

Não sou conhecedor da lei a fundo e se isso seria suficiente, mas acho que já é um bom ponto de partida, e se o antigo PNR chegou a ser ilegalizado várias vezes, não sei se seria muito surpreendente acontecer o mesmo, até porque o Chega disfarça pior.

quando tens pessoas do psd a dizer que talvez um acordo com o chega não seja assim tão mau, há 0% de hipotese de um trivbunal fazer o que quer que seja

essa aberração devia ter sido morta à nascença, agora o monstro tá fora da caixa. se vai acabar morto devido às suas deformações genéticas ou se vai ter que ser caçado por quem gosta de liberdade, democracia e igualdade, ainda está para ser decidido

Patagonia Verde, Comuna De Oporto, Purtugal

Ursp wrote:esta frase só pode ser comédia

"ora bom dia, estou aqui para a destruir, senhora democracia"

"com certeza, faça favor de entrar"

bro...

nao, nao é comedia

Se estas a proibir partidos autoritários nao estas a tirar o direito de expressão politico a alguém?

Por isso é que é um debate filosófico sobre se em democracia devemos aceitar anti-democratas

aliás até se dá isso em filosofia, mas suponho que se é assim tão fácil ninguém passe tempo algum a pensar nisso, é tudo uma piada neh

A serio que coisa mais desagradável pah

Ate parece que eu vim para aqui defender ditaduras

Ursp wrote:o nucleo do pnr está agora no chega, segam as redes sociais, até o machado e o seu bando de criminosos apela a que vão a eventos do chega

o ergue-te só existe para o chega poder fingir que os malucos estão lá e não no chega. mas é mentira. o ergue-te são 5 amigos e um t0 algures em lisboa

as pessoas e as vozes influentes já se mudaram para o chega há muito tempo

repito, eu estava a dizer ideologicamente, se fores a ouvir a retórica dos gajos do PNR é muito mais aberta sobre o seu intuito do que a do chega

E o PNR já existe já muito mais tempo, logo nao existe para tirar atenção ao CHEGA, o ventura é que se aproveita disso

Paraiso Comunista

Patagonia Verde wrote:Eu não entendo é porque é que assumes o que queres fazer aqui. Todos os teus posts são de defesa de políticas racistas e partidos racistas. Fica estranho que não queiras que te achem racista. Só falta dizer que também tens um amigo negro.

Aonde defendi eu racismo e partidos racistas?

O que é racismo para ti?

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1563374/pj-investiga-ameacas-a-tres-deputadas-e-a-sos-racismo

Ao ponto que isto chegou, não ilegalizem a merda do chega não

A Euphemism wrote:nao, nao é comedia

Se estas a proibir partidos autoritários nao estas a tirar o direito de expressão politico a alguém?

Por isso é que é um debate filosófico sobre se em democracia devemos aceitar anti-democratas

aliás até se dá isso em filosofia, mas suponho que se é assim tão fácil ninguém passe tempo algum a pensar nisso, é tudo uma piada neh

A serio que coisa mais desagradável pah

Ate parece que eu vim para aqui defender ditaduras

repito, eu estava a dizer ideologicamente, se fores a ouvir a retórica dos gajos do PNR é muito mais aberta sobre o seu intuito do que a do chega

E o PNR já existe já muito mais tempo, logo nao existe para tirar atenção ao CHEGA, o ventura é que se aproveita disso

Viste aquilo do SOS Racismo/ameaças feitas aos deputados certo? Imagina que era o teu nome numa dessas listas e depois diz-me se continuas a achar boa ideia não proibir partidos de extrema direita. Se queres tanto filosofar, filosofa sobre o quanto a extrema direita vai crescer se continuarmos a relativizar tudo e a achar que têm direito a opiniões que são crime.

Patagonia Verde, Purtugal, A Euphemism

Comuna De Oporto wrote:Viste aquilo do SOS Racismo/ameaças feitas aos deputados certo? Imagina que era o teu nome numa dessas listas e depois diz-me se continuas a achar boa ideia não proibir partidos de extrema direita. Se queres tanto filosofar, filosofa sobre o quanto a extrema direita vai crescer se continuarmos a relativizar tudo e a achar que têm direito a opiniões que são crime.

Não só deputadas. Dirigentes sindicais, activistas LGBT e Antifascistas

Patagonia Verde, Comuna De Oporto

Purtugal wrote:https://www.noticiasaominuto.com/pais/1563374/pj-investiga-ameacas-a-tres-deputadas-e-a-sos-racismo

Ao ponto que isto chegou, não ilegalizem a merda do chega não

Realmente: ao ponto a que isto chegou!

Um email anonimo da treta e cai o carmo e a trindade, DEPUTADAS A AMEAÇAREM DE MORTE O PRESIDENTE BRASILEIRO QUE JÁ SOFREU TENTATIVAS DE ASSASSINATO..........................grilos ..................

The Red Carnation wrote:Realmente: ao ponto a que isto chegou!

Um email anonimo da treta e cai o carmo e a trindade, DEPUTADAS A AMEAÇAREM DE MORTE O PRESIDENTE BRASILEIRO QUE JÁ SOFREU TENTATIVAS DE ASSASSINATO..........................grilos ..................

Primeiro isso é falso, mandar para a beira do Salazar não era desejar morte, era simbólico de mandar essas políticas para o passado, andares a dizer isso várias vezes não o torna verdade. Ninguém sequer tinha dado atenção a isso até ser realçado por grupos de direita ou extrema-direita e eles tiraram para não alimentar mais a parvoíce.

Segundo, isso é anónimo, mas é algo que já teve consequências reais e vai continuar a ter, porque é um grupo que se está a organizar.

Terceiro, vou deixar aí uns screenshotzinhos dos teus amiguinhos que nunca fazem nada de errado, nem andam a preparar nada, claramente:

https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/117319410_2722976707979536_824179508300728463_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=WOxnzQXWulwAX-5JW0X&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&_nc_tp=7&oh=6ebcea034e557713cf96525b5a1a570e&oe=5F595D86

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https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/117241108_2722976794646194_4270346060222936724_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=aqLViIWwbzEAX_zjQKJ&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&_nc_tp=7&oh=22f342f3f1661e948ec5ed5755b4c80b&oe=5F5AFD1D

https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/117393895_2722976791312861_5847697193668888628_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=sVWsCchWmMAAX-P7Z7y&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&_nc_tp=7&oh=a62fe9f3fcbde80c12199d86a4aebf5b&oe=5F5B3208

https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117386875_2722976667979540_7950512463817395246_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Y-KFMjqy-XEAX8gfkJm&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=2147e77823c453a7e7489aae700875b2&oe=5F5BA873

Patagonia Verde, Paraiso Comunista

The Red Carnation wrote:Realmente: ao ponto a que isto chegou!

Um email anonimo da treta e cai o carmo e a trindade, DEPUTADAS A AMEAÇAREM DE MORTE O PRESIDENTE BRASILEIRO QUE JÁ SOFREU TENTATIVAS DE ASSASSINATO..........................grilos ..................

Oh meu, expulsem me este fascho daqui, fodasse... Malta do chega aqui a dixer merda

The Red Carnation wrote:Aonde defendi eu racismo e partidos racistas?

O que é racismo para ti?

Já passamos essa fase meu amigo. A questão agora é outra: porquê a negação? Porque não assumir as convicções? É por vergonha? Por questões de imagem política? É a mesma questão que se coloca aos partidos de extrema-direita, porquê o receio de assumir as suas crenças em público? Porque as assumem apenas nos seus núcleos?

Comuna De Oporto

Purtugal wrote:Não, lê o preâmbulo da constituição. O objectivo era uma sociefade socialista, uma sociedade sem classes.

A constituição foi escrita mais tarde. Mostra-me provas que o objectivo antes da revolução era criar um estado socialista.

Lisbon Dolls wrote:Ainda vens para o lado negro um dia :)

O primeiro passo é reconhecer que é o lado negro :)

Lisbon Dolls

Algarve Land wrote:Vila Morena

Lol, ia responder mas depois vi que era um troll.

Algarve Land

Vila Morena wrote:A constituição foi escrita mais tarde. Mostra-me provas que o objectivo antes da revolução era criar um estado socialista.

Se tu vires o filme dos capitais de abril, tem la uma cena em que um deles é entrevistado por uma jornalista francesa, e ele fala num socialismo multipartidario. Tenho que encontrar fontes

Partilho mais uma pérola, para quem ainda tem dúvidas que o Chega é só uma opinião:

https://partidochega.pt/porque-olavo/

"Porém, aquilo que alguns artistas/figuras públicas se têm esquecido nos últimos meses, é que se quiserem criticar o CHEGA ou André Ventura com argumentos políticos ou ideológicos expressando com ele a sua discordância, disso estão no seu direito. Mas se a sua suposta crítica política não assentar em argumentos válidos mas antes na baixaria inerente ao vazio ético e cívico a que dão palco, deixam de estar no seu direito de opinião para passarem a ter de cumprir o seu dever de estar calados".

Isto não foi escrito num grupo de apoio ou por algum grunho qualquer, está no site oficial e escrito por um assessor parlamentar. Podia ser um meme, mas não é.

É giro ver que andam constantemente a dizer que "dizem as verdades" e combater o "politcamente correcto", mas andam aí a vitimizar-se quando são criticados e a tentar silenciar figuras públicas. Portanto, imaginem o que esta gente não fazia se algum dia chegasse ao poder, que tentam silenciar os outros e têm que ser eles a decidir o que é válido ou não.

Salazarismo do século XXI.

Purtugal

Ursp wrote:calma, tás-me a dizer que quando os primeiros revolucionários escreveram esses textos, por democracias burguesas estavam-se a referir a democracias com direito de voto iguais às actuais? só podes estar a brincar comigo. mais de metade da população estava probida de votar, existiam limitações pra caralho e eleições fraudulentas em 90% dos países com patrocinio dos burgueses da altura a sério, vai ler a história do movimento marxista e não caias no erro comum na direita que é pensar que marxismo = urss os termos usados na altura faziam perfeito sentido na altura e algumas coisas que hoje nos soam radicais eram literalmente a unica opção na altura, porque não havia democracia portanto quando os membros do pcp reunem hoje em dia é para pensar em formas de fazer portugal mais parecido com uma ditadura de 1917? a sério, vives num mundo em que o pcp é uma caricatura da tua imaginação. só pode ser o ódio a falar, porque não é racional de certeza e o pcp é o unico partido que tem que dizer várias vezes que quer democracia porque existem cabeças duras como tu que estão sempre a levantar dúvidas. não há literalmente nada nos estatutos do partido nem nos programas eleitorais do pcp que indiquem que eles querem acabar com a democracia, mas a imprensa de direita lá vem sempre com o fantasma de há 2 séculos atrás, só para ter mais uns cabeçalhos gostava de ver o chicão a ter que responder a isso, já que tem camaradas que elogiam a pide o estado novo, mas seja porque razão for, os jornalistas não têm o mesmo interesse em pressionar neesse sentido ok, então mostra-me aí no programa onde é que essas mudanças que "não respeitam o pluralismo, os direitos das oposições ou a independência das instituições" estão, gostava de as ler

Vamo-nos deixar de ataques e insinuações desagradáveis: não sou assim tão ignorante sobre a história do marxismo e não tenho cabeça dura ou ódio pelo PCP, até o prefiro relativamente ao BE.

Ainda bem que falas nas fragilidades das democracias do séc. XIX porque costuma haver quem pense que era quase igual aos dias de hoje. Não sei se as eleições eram fraudulentas a 90%. Em Portugal conheço melhor a situação e, pelo que li, as eleições só eram minimamente representativas em Lisboa e no Porto. No resto do país os caciques controlavam e o partido do governo ganhava sempre.

O problema não estava no “patrocínio dos burgueses” mas sim na fraqueza das instituições e no peso reduzido da classe média educada face à maioria de analfabetos. Ao contrário dos liberais radicais e republicanos, a prioridade dos comunistas revolucionários nunca foi melhorar esta democracia mas sim construir outro regime em que o poder estivesse no proletariado, que segundo Marx era a nova classe revolucionária. Assim, não é verdade que o velho Marx tivesse como objectivo uma democracia como a que vivemos hoje.

Em relação ao PCP, acho que este debate esgotou porque estás à volta dos mesmos argumentos e eu também já disse tudo o que tinha a dizer. A tua insistência com o CDS é absurda. O CDS nunca afirmou ser favorável a uma democracia orgânica, corporativa ou iliberal, por exemplo. O PCP afirma ser um partido marxista-leninista e aqui não há volta a dar. Podes desvalorizar se quiseres mas eu tenho razões suficientes para ter a minha opinião.

Não deve haver nada no programa ou nos estatutos a defender o autoritarismo, aparentemente só o defendem para outros países. Já referi aqui que “no congresso do PCP de Outubro de 1974 houve a alteração da expressão «ditadura do proletariado», deixando de se usar a formulação mas mantendo-se o conceito."

Independentemente do significado disto, que tu desvalorizas, vou dar uns exemplos para que se perceba melhor. No tempo do Cavaquismo, o programa do PSD não incluia a asfixia democrática que se viveu na época. No tempo do Socratismo, o programa do PS não incluia o ataque aos meios de comunicação social, a propaganda desbragada e até de culto da personalidade, a ridicularização da oposição pelo animal feroz. O poder corrompe e o poder absoluto corrompe absolutamente.

Tenho todas as razões para achar que com o PCP no poder seria imensamente pior, além das nacionalizações e enorme demagogia. Já chegou a amostra do que fizeram durante o PREC. Volto a dizer: não acredito que eles quisessem fazer um sistema de partido único. No entanto, hoje existem vários regimes com eleições que não respeitam o pluralismo, os direitos das oposições ou a independência das instituições. Certamente que não concordas e respeito a tua opinião mas, se não tens nada de novo a acrescentar, podemos concordar em discordar.

The Red Carnation wrote:Aonde defendi eu racismo e partidos racistas? O que é racismo para ti?

Não sei porque é que insistes em continuar nesta região, já se percebeu que não és bem-vindo aqui. Parece que alguns até consideram que as tuas opiniões são um crime.

Purtugal

Comuna De Oporto wrote:Viste aquilo do SOS Racismo/ameaças feitas aos deputados certo? Imagina que era o teu nome numa dessas listas e depois diz-me se continuas a achar boa ideia não proibir partidos de extrema direita. Se queres tanto filosofar, filosofa sobre o quanto a extrema direita vai crescer se continuarmos a relativizar tudo e a achar que têm direito a opiniões que são crime.

Eu percebo o que dizes e respeito mas discordo profundamente. O Chega não tem nada a ver com as ameaças, acusar o Chega é o mesmo que culpar o PCP pelos atentados das FP25. Por outro lado, proibir partidos dessa forma é algo que nunca deve ser feito. Isso sim é que é relativizar a democracia. Atirar representantes políticos para a ilegalidade é legitimar o autoritarismo, tornar os radicais em vítimas e potenciar o conflito social. O que deve ser proibido é a violência (seja praticada ou o incentivo) e as milícias. Não aceito que haja opiniões que sejam crime, as pessoas pensam o que quiserem.

A Euphemism, The Red Carnation

Paraiso Comunista wrote:Vamo-nos deixar de ataques e insinuações desagradáveis: não sou assim tão ignorante sobre a história do marxismo e não tenho cabeça dura ou ódio pelo PCP, até o prefiro relativamente ao BE.

Ainda bem que falas nas fragilidades das democracias do séc. XIX porque costuma haver quem pense que era quase igual aos dias de hoje. Não sei se as eleições eram fraudulentas a 90%. Em Portugal conheço melhor a situação e, pelo que li, as eleições só eram minimamente representativas em Lisboa e no Porto. No resto do país os caciques controlavam e o partido do governo ganhava sempre.

O problema não estava no “patrocínio dos burgueses” mas sim na fraqueza das instituições e no peso reduzido da classe média educada face à maioria de analfabetos. Ao contrário dos liberais radicais e republicanos, a prioridade dos comunistas revolucionários nunca foi melhorar esta democracia mas sim construir outro regime em que o poder estivesse no proletariado, que segundo Marx era a nova classe revolucionária. Assim, não é verdade que o velho Marx tivesse como objectivo uma democracia como a que vivemos hoje.

Em relação ao PCP, acho que este debate esgotou porque estás à volta dos mesmos argumentos e eu também já disse tudo o que tinha a dizer. A tua insistência com o CDS é absurda. O CDS nunca afirmou ser favorável a uma democracia orgânica, corporativa ou iliberal, por exemplo. O PCP afirma ser um partido marxista-leninista e aqui não há volta a dar. Podes desvalorizar se quiseres mas eu tenho razões suficientes para ter a minha opinião.

Não deve haver nada no programa ou nos estatutos a defender o autoritarismo, aparentemente só o defendem para outros países. Já referi aqui que “no congresso do PCP de Outubro de 1974 houve a alteração da expressão «ditadura do proletariado», deixando de se usar a formulação mas mantendo-se o conceito."

Independentemente do significado disto, que tu desvalorizas, vou dar uns exemplos para que se perceba melhor. No tempo do Cavaquismo, o programa do PSD não incluia a asfixia democrática que se viveu na época. No tempo do Socratismo, o programa do PS não incluia o ataque aos meios de comunicação social, a propaganda desbragada e até de culto da personalidade, a ridicularização da oposição pelo animal feroz. O poder corrompe e o poder absoluto corrompe absolutamente.

Tenho todas as razões para achar que com o PCP no poder seria imensamente pior, além das nacionalizações e enorme demagogia. Já chegou a amostra do que fizeram durante o PREC. Volto a dizer: não acredito que eles quisessem fazer um sistema de partido único. No entanto, hoje existem vários regimes com eleições que não respeitam o pluralismo, os direitos das oposições ou a independência das instituições. Certamente que não concordas e respeito a tua opinião mas, se não tens nada de novo a acrescentar, podemos concordar em discordar.

Isto é de quem nunca leu o programa do PCP.

https://youtu.be/wS6vncLmxOo

Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:Eu percebo o que dizes e respeito mas discordo profundamente. O Chega não tem nada a ver com as ameaças, acusar o Chega é o mesmo que culpar o PCP pelos atentados das FP25. Por outro lado, proibir partidos dessa forma é algo que nunca deve ser feito. Isso sim é que é relativizar a democracia. Atirar representantes políticos para a ilegalidade é legitimar o autoritarismo, tornar os radicais em vítimas e potenciar o conflito social. O que deve ser proibido é a violência (seja praticada ou o incentivo) e as milícias. Não aceito que haja opiniões que sejam crime, as pessoas pensam o que quiserem.

Não me parece que percebas. Que parte da constituição ainda não percebeste? Eu até te faço os trabalhos de casa então.

Temos o artigo 46.º, n.º4 em que “não são consentidas associações nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista”. Chamam-se a eles próprios nacionais, conservadores, liberalis e personalistas. Sabes tão bem como eu que é treta e que o Ventura fez saudação nazi, tem elementos neonazis, etc etc etc.

A a Constituição Portuguesa proíbe qualquer tipo de discriminação baseada na orientação sexual, sexo, etnia ou religião.

Lê o Decreto-Lei n.º 48/95 e o artigo 240.º: "a) Fundar ou constituir organização ou desenvolver atividades de propaganda organizada que incitem à discriminação, ao ódio ou à violência contra pessoa ou grupo de pessoas por causa da sua raça, cor, origem étnica ou nacional, religião, sexo, orientação sexual ou identidade de género, ou que a encorajem; ou

b) Participar na organização ou nas actividades referidas na alínea anterior ou lhes prestar assistência, incluindo o seu financiamento;

é punido com pena de prisão de 1 a 8 anos

2 - Quem, em reunião pública, por escrito destinado a divulgação ou através de qualquer meio de comunicação social ou sistema informático destinado à divulgação:

a) Provocar atos de violência contra pessoa ou grupo de pessoas por causa da sua raça, cor, origem étnica ou nacional, religião, sexo, orientação sexual ou identidade de género; ou

b) Difamar ou injuriar pessoa ou grupo de pessoas por causa da sua raça, cor, origem étnica ou nacional, religião, sexo, orientação sexual ou identidade de género, nomeadamente através da negação de crimes de guerra ou contra a paz e a humanidade; ou

c) Ameaçar pessoa ou grupo de pessoas por causa da sua raça, cor, origem étnica ou nacional, religião, sexo, orientação sexual ou identidade de género";

Continuas a achar "autoritarismo"? E és assim tão ingénuo em achar que o Chega não tem envolvimento algum? Junta-te a um dos grupos de apoio deles se tiveres paciência e procura no sítio certo e logo vês, mas não vou andar agora a vasculhar nesse lixo para buscar mais screenshots, faz tu se quiseres. É ridículo eu ter que "provar" porque é que se deve ilegalizar um partido desses e devias ter mais juízo.

Até tens um assessor Parlamentar do Chega (não um grunho qualquer) a querer silenciar quem eles não concordam, depois os outros é que são "autoritários".

Lisbon Dolls, Purtugal

Purtugal wrote:Isto é de quem nunca leu o programa do PCP.

Quem não lê programas ou esqueceu-se de ler um livro de história. Que saiba durante o 25 de Novembro, o PCP deu garantias ao então Presidente Costa Gomes que o PCP não iria apoiar nem fazer ações de rua e foi o que fez através do Álvaro de Cunhal que apesar de tudo teve sempre bom senso. E também parece esquecer-se do golpe de Estado Spínolista de 1975, dos atentados de extrema direita, de incendiarem as sedes do PCP, dos extremistas do MRPP e dos outros sectores de esquerda, e todo o resto que ia permitir fazer o quadro completo e não só uma porção dos eventos, mas enfim, só importa parte dos eventos pelos vistos.

Purtugal

Comuna De Oporto wrote:Primeiro isso é falso, mandar para a beira do Salazar não era desejar morte, era simbólico de mandar essas políticas para o passado,

LOLOLOL claro claro... é tudo muito simbólico. mas se for alguém de direita a dizer seja o que for as interpretações já não são tão caridosas por coincidencia, como quando o Ventura eleva a mão no ar...

o desplante...

Comuna De Oporto wrote: Ninguém sequer tinha dado atenção a isso até ser realçado por grupos de direita ou extrema-direita e eles tiraram para não alimentar mais a parvoíce.

Precisamente como ninguém daria atenção a metade dos pseudo-escandalos com o CH mas é tão confortável ter os media do nosso lado, não é?.............

Comuna De Oporto wrote:Terceiro, vou deixar aí uns screenshotzinhos dos teus amiguinhos que nunca fazem nada de errado, nem andam a preparar nada, claramente:

https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/117319410_2722976707979536_824179508300728463_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=WOxnzQXWulwAX-5JW0X&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&_nc_tp=7&oh=6ebcea034e557713cf96525b5a1a570e&oe=5F595D86

https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/117375704_2722976701312870_6941619093540755690_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=kKQJQBPP-M4AX-MiTiB&_nc_oc=AQmFOayy7TRWMNuGYu47v4QfFJruaU6sf62JbiSZnWsIkxwXkdlQRZUplf2ri6nZp0M&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&_nc_tp=7&oh=b0647740db40e87230cb5c5c78e68c05&oe=5F59D33F

https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/117241108_2722976794646194_4270346060222936724_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=aqLViIWwbzEAX_zjQKJ&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&_nc_tp=7&oh=22f342f3f1661e948ec5ed5755b4c80b&oe=5F5AFD1D

https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/117393895_2722976791312861_5847697193668888628_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=sVWsCchWmMAAX-P7Z7y&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&_nc_tp=7&oh=a62fe9f3fcbde80c12199d86a4aebf5b&oe=5F5B3208

https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117386875_2722976667979540_7950512463817395246_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Y-KFMjqy-XEAX8gfkJm&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=2147e77823c453a7e7489aae700875b2&oe=5F5BA873

Não percebi os screenshots...

É suposto provarem o quê?

Queres que te mostre o que dizem os grafitis de extrema esquerda espalhados pelo país fora?

São bem mais explícitos, te garanto

Purtugal wrote:Oh meu, expulsem me este fascho daqui, fodasse... Malta do chega aqui a dixer merda

a esquerda da tolerância que ainda por cima em matéria de ameaças de morte tem as costas quentes................................

Patagonia Verde wrote:Já passamos essa fase meu amigo.

?...

Patagonia Verde wrote: A questão agora é outra: porquê a negação?

de que sou fascista?

Porque não é verdade e "repetirem-no milhentas vezes não o faz mais verdade"

Aliás, tão falso é que são incapazes de o provar, tal como foram incapazes de contra-argumentar na nossa ultima conversa, fosse dos efeitos da criminalidade imigrante, fosse da violência da esquerda em Portugal

:D

Patagonia Verde wrote: Porque não assumir as convicções? É por vergonha?

E sssumo. Curiosamente, é a esquerda da tolerância e do diálogo que parte sempre para os insultos e que abandona a conversa neste forum.............. mistérios da vida ..............................

Patagonia Verde wrote: É a mesma questão que se coloca aos partidos de extrema-direita, porquê o receio de assumir as suas crenças em público? Porque as assumem apenas nos seus núcleos?

Quais partidos de extrema-direita?

O CH posso assegurar que é um partido conservador. Ou seja, foram os líderes que nós gostamos, como Winston Churchill, que combateram os nazis na IIGM e foram os que vocês gostam como estaline ou lenine, que se aliaram ao Eixo e que mataram milhoes em tempo de paz.

Ou seja, o CH é de direita, mas de resto BEM MAIS MODERADO que os vossos partidos assumidamente revolucionários.

Em relação ao PNR, não posso falar, uma vez que já lá esteve o Mário Machado e o raio do símbolo é uma chama................. mas ainda assim, é um partido que NUNCA chegou ao ponto percentual de apoio em Portugal.

Porque não se assumem como fascistas? Posso especular que nem todos o sejam e que de qualquer modo, tal seja proibido pela constituição.....

Mas porque não lhes perguntam?

Porque não têm a curiosidade de estar na região Portugal e conversar com pessoas com pensamento diferente ?

Porque não vão ao FB e conversam com esses que acusam de violência?

----------------------

Mas então e tu Patagonia Verde?

Quando te assumes como fascista?

Não defendes regimes ditatoriais? Não queres os teus inimigos censurados? Não achas que as pessoas merecem tratamento diferente de acordo com a cor da pele?

Quando te assumes tu como facho?

Paraiso Comunista wrote:Não sei porque é que insistes em continuar nesta região, já se percebeu que não és bem-vindo aqui. Parece que alguns até consideram que as tuas opiniões são um crime.

Porque sei que se não fosse eu e tu, ninguém aqui era sujeito ao mínimo contraditório

Comuna De Oporto wrote:Viste aquilo do SOS Racismo/ameaças feitas aos deputados certo? Imagina que era o teu nome numa dessas listas e depois diz-me se continuas a achar boa ideia não proibir partidos de extrema direita. Se queres tanto filosofar, filosofa sobre o quanto a extrema direita vai crescer se continuarmos a relativizar tudo e a achar que têm direito a opiniões que são crime.

vi sim o que aconteceu e acho que é absolutamente imperativo que essa gente seja presa

Porém... Não ha ligação entre a nova ordem de Avis e a direcao do Chega, que se saiba... os cobardolas andavam todos de cara tapada

E se deixamos de tentar perceber o que é ético ou nao, então vamos sempre pelo instinto e o estado de direito fica em causa

A extrema direita combate-se no campo da politica, nao se a pode extinguir ou diminuir de outro modo

The Red Carnation wrote:LOLOLOL claro claro... é tudo muito simbólico. mas se for alguém de direita a dizer seja o que for as interpretações já não são tão caridosas por coincidencia, como quando o Ventura eleva a mão no ar...

o desplante...

Precisamente como ninguém daria atenção a metade dos pseudo-escandalos com o CH mas é tão confortável ter os media do nosso lado, não é?.............

Não percebi os screenshots...

É suposto provarem o quê?

Queres que te mostre o que dizem os grafitis de extrema esquerda espalhados pelo país fora?

São bem mais explícitos, te garanto

Olha vou seguir os exemplos dos restantes e nem vou alimentar mais, é mesmo doentio isto, já para não dizer uma parvoíce que nunca vi.

Mas pronto, tens razão, os média querem impor o Marxismo Cultural pela tua goela abaixo, o Ventura é um cavalheiro moderno e não se passa nada de errado, e ele vai limpar este país. Nós da esquerda somos é todos invejosos do dinheiro dos outros e queremos roubar a tua liberdade para impor a nossa, e claro, fumamos todos umas bons charros (sarcasmo).

Diverte-te no teu mundo de fantasia alt-right, e sim, sem tu aqui não haveria ninguém para nos por no nosso lugar, nem contraditório. Precisávamos do lusitano puro e nacionalista, de boas famílias para nos colocar no caminho certo para a redenção da nossas almas imortais.

Cumprimentos.

Lisbon Dolls

Comuna De Oporto wrote:Olha vou seguir os exemplos dos restantes e nem vou alimentar mais, é mesmo doentio isto, já para não dizer uma parvoíce que nunca vi.

Mas pronto, tens razão, os média querem impor o Marxismo Cultural pela tua goela abaixo, o Ventura é um cavalheiro moderno e não se passa nada de errado, e ele vai limpar este país. Nós da esquerda somos é todos invejosos do dinheiro dos outros e queremos roubar a tua liberdade para impor a nossa, e claro, fumamos todos umas bons charros (sarcasmo).

Diverte-te no teu mundo de fantasia alt-right, e sim, sem tu aqui não haveria ninguém para nos por no nosso lugar, nem contraditório. Precisávamos do lusitano puro e nacionalista, de boas famílias para nos colocar no caminho certo para a redenção da nossas almas imortais.

Cumprimentos.

E pronto, a vossa posição resume-se sempre a isto: ataques pessoais, difamações e sarcasmo.

Argumentos nem vê-los. É triste.

Eu tento responder a tudo o que invocam mas arranjam sempre maneira de desvirtuar a conversa.

O vosso problema é que não conseguem imaginar um mundo em que pessoas de direita têm ideias válidas e merecem o vosso respeito.

Eu não vos odeio, mas sou odiado de volta. Como é possível ter-se uma conversa minimamente constructiva?...............

Eu vou é mandar telegramas ao Povo Unido e à Lisbon Dolls, que isto de ter aqui trolls do Chega ja chega

Comuna De Oporto wrote:Partilho mais uma pérola, para quem ainda tem dúvidas que o Chega é só uma opinião:

https://partidochega.pt/porque-olavo/

"Porém, aquilo que alguns artistas/figuras públicas se têm esquecido nos últimos meses, é que se quiserem criticar o CHEGA ou André Ventura com argumentos políticos ou ideológicos expressando com ele a sua discordância, disso estão no seu direito. Mas se a sua suposta crítica política não assentar em argumentos válidos mas antes na baixaria inerente ao vazio ético e cívico a que dão palco, deixam de estar no seu direito de opinião para passarem a ter de cumprir o seu dever de estar calados".

Isto não foi escrito num grupo de apoio ou por algum grunho qualquer, está no site oficial e escrito por um assessor parlamentar. Podia ser um meme, mas não é.

É giro ver que andam constantemente a dizer que "dizem as verdades" e combater o "politcamente correcto", mas andam aí a vitimizar-se quando são criticados e a tentar silenciar figuras públicas. Portanto, imaginem o que esta gente não fazia se algum dia chegasse ao poder, que tentam silenciar os outros e têm que ser eles a decidir o que é válido ou não.

Salazarismo do século XXI.

Tu só podes estar a gozar. Não, é que o que escreveste só pode ser uma anedota.

Então quando a esquerda se recusa sequer a falar com o CH, a toda a hora temos censura nas redes sociais contra pessoas de direita, neste grupo a toda a hora se pede a ilegalização do CH, e tu invocas um caso DIRECTO de 1 figura pública que foi obrigada a PEDIR DESCULPA por apoiar um partido político...

...a tua conclusão é que é a direita que quer silenciar?!!!!!!!!!!..............

Essa deve ser erva da boa.

Como qualquer ser humano de boa fé concluirá, um agente político deve expressar-se sobre matérias políticas e públicas. A partir do momento em que passa para o campo pessoal, a matéria é privada e não pertence como tal ao domínio público pelo que tem o dever de não emitir opiniões.

A isto se chama civismo.

Que desonestidade e depois ainda tens a cara de dizer que o Bloco é mal-interpretado quando diz que o Bolsonaro deve ir para a cova do salazar............. é preciso desplante, sinceramente

Purtugal wrote:Eu vou é mandar telegramas ao Povo Unido e à Lisbon Dolls, que isto de ter aqui trolls do Chega ja chega

olha queridinho, para tua informação, vim aqui comentar depois de alguem mencionar o meu nome.

Se há algum troll aqui esse és tu, que andas sempre a pedir a minha expulsão sem qualquer motivo senão eu existir, e sem eu sequer me dirigir a sua excelência.

Para tua informação Comuna De Oporto, isto sim é lei da rolha salazarista

Já agora como gostam tanto de links, para quem tiver curiosidade: A Liberal for Trump, I’m voting for Trump because the Democratic Party is no longer liberal

https://medium.com/unsafe-space/a-liberal-for-trump-484abb7dc8aa

OK, o que é demais enjoa. Não sai rigorosamente nada de construtivo nem interessante das interacções entre o Red Carnation e os membros desta região. Pelo contrário, apenas trocas azedas e mau ambiente, já para não falar da ocasional propaganda dissimulada.

Sendo assim, e para pelo menos me manter no tema: https://www.theknightnews.com/wp-content/uploads/2018/04/Screen-Shot-2015-06-29-at-5.53.15-PM.png

Comuna De Oporto, Purtugal

Comuna De Oporto wrote:Ahaha, eu entendo-te. Não tenho documentos específicos com isso, estava só a dar um exemplo do tipo de fontes a ver, até porque eles sabem fazer bem as coisas pela calada ou dar a volta à coisa. Mas podes ver - se conseguires evitar vomitar - qualquer grupo de apoio do Ventura nas redes socias e vês imensa coisa da parte dos militantes. Aliás, houve grupos que antes eram grupos para oferta de emprego e que vês o histórico e viraram grupos de apoio ao Ventura. Ver aqui: (https://pbs.twimg.com/media/Eak1ZPcWkAAtj2l?format=jpg&name=medium).

Isso só da parte dos militantes, agora o partido em si... para mim basta o programa.

Para quem lê o programa (li infelizmente), aquilo até fala de "património genético único" e que o "motor da história é diferença entre pessoas". Não é abertamente racista, mas para quem ler atentamente sabe-se exactamente o que isso significa, um racismo disfarçado. E até tem a referência a uma IV República.

Agora encontras facilmente lá também atentados contra: a igualdade de género, uma linha divisória entre nós e eles (acho que sabemos bem o que isso quer dizer). Defende também a "publicação de dados sobre nacionalidade e origem nas estatísticas de delitos" etc. Meia dúzia desses já são contra os princípios constitucionais.

Agora coisas fora do programa, além dos vídeos de neo nazis a declarar o apoio eterno ao Chega, os vídeos de saudações nazis, os comentários dos perfis falsos ou verdadeiros carregados de ódio e de "esperinhas", recordo também que o Ventura defendeu a Castração Química, mandou "pessoas para a terra delas", etc etc. Isso já são declarações/propostas do próprio líder.

Não sou conhecedor da lei a fundo e se isso seria suficiente, mas acho que já é um bom ponto de partida, e se o antigo PNR chegou a ser ilegalizado várias vezes, não sei se seria muito surpreendente acontecer o mesmo, até porque o Chega disfarça pior.

Ursp wrote:se te estás a sentir mal tens bom remédio, pára

lá porque o tribunal seria cobarde e não faria cumprir a constitução, não quer dizer que seja rocket science.

é óbvio que o chega e o pnr violam a constituição, mas a esquerda em portugal vive completamente amedrontada com a possibilidade de alguém dizer que a esquerda está a querer silenciar oposição, e esse medo faz com a coisa seja um deixa andar

objectivamente, esses partidos violam a constituição. e nem é algo que os ofenda muito porque eles próprios não gostam da nossa constituição

Sinceramente acho que me convenceram :)

Comuna De Oporto, Purtugal

A Euphemism wrote:

Porque para mim há zero diferenças em termos de perigo entre um partido realmente fascista ou nazi e o braço politico de insurgentes marxistas armados. Não que isso exista cá, mas hipoteticamente.

Se o PCP tivesse um braço armado que andasse a cometer crimes, é claro que defenderia a sua ilegalização.

A Euphemism

Comuna De Oporto wrote:e claro, fumamos todos umas bons charros (sarcasmo).

Ursp

Lisbon Dolls wrote:Se o PCP tivesse um braço armado que andasse a cometer crimes, é claro que defenderia a sua ilegalização.

Não tem. Mas se tivesse um que defendesse uma revolução armada, acho que alinhava nisso. Tou farto desta pseudo democracia.

Mas não, não abolia o multipartidarismo. Fazia a tal democracia avançada que o PCP fala.

https://www.pcp.pt/partido/programa/27.html

Lisbon Dolls wrote:OK, o que é demais enjoa. Não sai rigorosamente nada de construtivo nem interessante das interacções entre o Red Carnation e os membros desta região. Pelo contrário, apenas trocas azedas e mau ambiente, já para não falar da ocasional propaganda dissimulada.

Sendo assim, e para pelo menos me manter no tema: https://www.theknightnews.com/wp-content/uploads/2018/04/Screen-Shot-2015-06-29-at-5.53.15-PM.png

Obrigado

Lisbon Dolls wrote:Sinceramente acho que me convenceram :)

Lembrei me agora

Também tenho um video no meu canal sobre isso

https://youtu.be/qGqVKn9KKKQ

https://observador.pt/2020/08/15/putin-oferece-ajuda-a-lukashenko-para-garantir-seguranca-da-bielorrussia/

CONSTITUIÇÃO DA REPÚBLICA PORTUGUESA

Artigo 21.º

(Direito de resistência)

Todos têm o direito de resistir a qualquer ordem que ofenda os seus direitos, liberdades e garantias e de repelir pela força qualquer agressão, quando não seja possível recorrer à autoridade pública

Paraiso Comunista wrote:Não, no racismo não há dois lados. Bipolarizar é uma habilidade que tem sido muito útil para a esquerda radical porque pressionam mediaticamente os partidos moderados a apoiar manifestações em que se defende descolonizar a educação ou que a polícia é toda racista, por exemplo. As pessoas que não são racistas não têm a mesma posição sobre o assunto. A questão começa logo com o problema sobre o que deve ser considerado racismo, se deve existir uma criminalização do racismo ou se toda a sociedade é estruturalmente e institucionalmente racista.

Isso não é verdade, portanto o teu argumento parte de um strawman.

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