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Region: Portugal de Esquerda

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Aldonin wrote:OK, o Thordo quer desconversar...

Infelizmente parece que sim.

Estive no avante pela primeira vez em muitos anos e apesar de não ser comunista, comunico que dancei a carvalhesa :)

Ursp

Thordo wrote:desculpa, mas nao sou troll

se a frase está certa gramaticalmente e logicamente, entao nao tens nada para dizer.

Nao fui eu que escrevi aquela mensagem, foi um bot do nationstates a fazer-se passar por mim.

#cenariohipotetico

Vila Morena wrote:Estive no avante pela primeira vez em muitos anos e apesar de não ser comunista, comunico que dancei a carvalhesa :)

Não é obrigatório dançar a carvalhesa?

Vila Morena

Nordic Island Country wrote:Mas eu nunca me escondi, sempre disse que sou filiado no PNR.

Mas agora racista, não sou

camarada, deixa d fugir com o rabo à seringa

mais uma vez, eu disse:

"portanto isso faz de ti ou racista ou alguém que convive bem com racismo"

se não és racista, não te importas de dar dinheiro a um grupo racista. se te quers agarrar a isso para apaziguar a tua consciência, eu compreendo

mas olha que dizer "eu não sou nojento, mas dou dinheiro a nojentos que fazem merdas nojentas" não abona muito a teu favor

é uma contradição com a qual tens que viver. aguenta.

Aldonin, Lisbon Dolls, Terra Sadina

Paraiso Comunista wrote:Se eles são a voz do dono estás a dizer que são imbecis.

Não.

não, não estou. tu queres puxar ao conflito, como habitual

este thordo (no pun intended) caiu mesmo do céu

desde que aqui chegou gastou todos os seus posts com arguments ridiculos a defender alguem do pnr

aposto que é um puppet do puppet do nookie.

o trump amanhã pode anunciar que é comunista, é possível. a sério, esta leva o bolo.

Vila Morena wrote:Estive no avante pela primeira vez em muitos anos e apesar de não ser comunista, comunico que dancei a carvalhesa :)

a carvalhesa intoxica qualquer pessoa, tens mesmo que dançar

Vila Morena

Ursp wrote:este thordo (no pun intended) caiu mesmo do céu

desde que aqui chegou gastou todos os seus posts com arguments ridiculos a defender alguem do pnr

aposto que é um puppet do puppet do nookie.

o trump amanhã pode anunciar que é comunista, é possível. a sério, esta leva o bolo.

se alguém soubesse ler

Veria que eu nao defendi PNR nenhum

Apenas defendi que o nookie nao era racista só por estar no PNR

Ursp wrote:a carvalhesa intoxica qualquer pessoa, tens mesmo que dançar

Aldonin wrote:Não é obrigatório dançar a carvalhesa?

É verdade, o ambiente é fantástico. E se não é obrigatório parece :)

Aldonin, Ursp

Praia Do Gato wrote:E não sei se já repararam, mas o nordic island recusa comentar os cartazes racistas, que são oficiais e não de "alguns membros" como ele continua a repetir.

Estamos todos impacientes à espera.

Aldonin

O que acharam da mudança de PGR?

Terra Sadina wrote:O que acharam da mudança de PGR?

Parece-me bem, um PGR deve trabalhar sem estar a pensar em reconduções. Totalmente livre.

Aldonin, Terra Sadina

Terra Sadina wrote:O que acharam da mudança de PGR?

Natural, democrática e saudável. O facto da direita ter ficado com azia foi so um bónus.

Terra Sadina

Lisbon Dolls wrote:Estamos todos impacientes à espera.

O nookie desaparece estrategicamente quando alguém o apanha de calças em baixo. Quando os cartazes oficiais do partido são racistas, o discurso do nacionalista mas não racista cai por terra, então ele fica com muito afazeres na vida real para vir à net.

Na região Portugal esta lenga-lenga dura aos anos.

E a estratégia resulta porque muita gente lê as barbaridades que ele escreve e no fim do dia nem acham que ele é racista. O camarada Lusitanialand até escreveu isto ontem: "Ao contrário do que o activista afirma, o Nookie nunca teve nenhum discurso ofensivo seja para que grupo for."

É o que temos, uma pessoa que está aos anos a ler posts racistas e ofensivos do nookie e consegue escrever essa frase sem corar de vergonha.

Portanto o meu conselho é que não lhe ofereçam muita bola, senão vão entrar num loop infinito de posts descriminatórios e desculpas esfarrapadas.

Lisbon Dolls

Aldonin wrote:OK, estavas a falar numa espécia de nacionalização global, eu estava a pensar em regulações para defender a sério (não a brincar como acontece agora) os direitos dos trabalhadores e dos consumidores. Nesse caso tendo a concordar.

Não é só a vaga de nacionalizações que afecta a liberdade, se a regulação for excessiva também pode acontecer. Concordo que os direitos dos trabalhadores e consumidores muitas vezes não são respeitados mas penso que no essencial não precisamos de mais regulação, o problema está principalmente no desrespeito pela lei.

Lisbon Dolls wrote:"Total" dependência, também foste logo para o extremo dos extremos. Aliás, nem imagino uma sociedade com "total" dependência do estado. Assumindo que é um estado democrático, mil vezes as grandes empresas serem públicas do que privadas.

Foi para prevenir que alguém viesse dizer que eu estava a defender que um Estado Social razoável limitava a liberdade. Não é preciso ser total para que a dependência do Estado tenha influências muito negativas na liberdade dos cidadãos.

Em relação às grandes empresas, essas teorias socialistas são muito bonitas mas acabam por ser desastrosas e levarem a uma enorme dependência do Estado. Então um empresário trabalha e investe por sua conta e risco para fazer crescer a sua empresa e de repente chega o Estado para se apropriar de tudo com o argumento de que passou a ser uma grande empresa? Obviamente que esse tipo de políticas só poderia levar à ruína económica.

Na minha opinião, o Estado deve controlar os monopólios dos sectores estratégicos. Normalmente as tentativas de liberalizar e criar concorrência de forma artificial acabam por ser uma fraude. No fim são os contribuintes que pagam, em subsídios e serviços miseráveis ou demasiado caros.

Aldonin

Thordo wrote:se alguém soubesse ler Veria que eu nao defendi PNR nenhum Apenas defendi que o nookie nao era racista só por estar no PNR

Pois mas a argumentação dos cenários hipotéticos era desnecessária. A tempestade no copo de água e a ridicularização que muitos aqui fizeram por causa desse não assunto foi desagradável. E depois ainda criticam o ambiente de Portugal

Thordo

Aldonin wrote:O nookie desaparece estrategicamente quando alguém o apanha de calças em baixo. Quando os cartazes oficiais do partido são racistas, o discurso do nacionalista mas não racista cai por terra, então ele fica com muito afazeres na vida real para vir à net. Na região Portugal esta lenga-lenga dura aos anos. E a estratégia resulta porque muita gente lê as barbaridades que ele escreve e no fim do dia nem acham que ele é racista. O camarada Lusitanialand até escreveu isto ontem: "Ao contrário do que o activista afirma, o Nookie nunca teve nenhum discurso ofensivo seja para que grupo for." É o que temos, uma pessoa que está aos anos a ler posts racistas e ofensivos do nookie e consegue escrever essa frase sem corar de vergonha. Portanto o meu conselho é que não lhe ofereçam muita bola, senão vão entrar num loop infinito de posts descriminatórios e desculpas esfarrapadas.

É normal que não vos queira aturar durante uns tempos. Evidentemente que o PNR é um partido com discurso racista e o Nookie é militante sabendo disso. Não há nenhum engano portanto o que cansa mais acaba por ser a tua lenga-lenga da diabolização constante e não o facto de ele ser cúmplice e defensor de um partido racista.

Quanto a ele ser racista ou escrever posts racistas e ofensivos, gostaria que indicasses concretamente alguns exemplos.

Paraiso Comunista wrote: Então um empresário trabalha e investe por sua conta e risco para fazer crescer a sua empresa e de repente chega o Estado para se apropriar de tudo com o argumento de que passou a ser uma grande empresa?

Se essa empresa estiver a lesar os cidadãos, sim, o estado deve fazê-lo. O estado não existe para proteger o capital, como infelizmente faz actualmente.

Paraiso Comunista wrote:

Foi para prevenir que alguém viesse dizer que eu estava a defender que um Estado Social razoável limitava a liberdade. Não é preciso ser total para que a dependência do Estado tenha influências muito negativas na liberdade dos cidadãos.

Em relação às grandes empresas, essas teorias socialistas são muito bonitas mas acabam por ser desastrosas e levarem a uma enorme dependência do Estado. Então um empresário trabalha e investe por sua conta e risco para fazer crescer a sua empresa e de repente chega o Estado para se apropriar de tudo com o argumento de que passou a ser uma grande empresa? Obviamente que esse tipo de políticas só poderia levar à ruína económica.

Na minha opinião, o Estado deve controlar os monopólios dos sectores estratégicos. Normalmente as tentativas de liberalizar e criar concorrência de forma artificial acabam por ser uma fraude. No fim são os contribuintes que pagam, em subsídios e serviços miseráveis ou demasiado caros.

Está aí alguma confusão, nenhum socialista quer nacionalizar todas as empresas, mas as empresas estratégicas para o país e as empresas monopolistas.

O teu último parágrafo leva-me a pensar que és socialista, ainda bem :)

Paraiso Comunista wrote:Pois mas a argumentação dos cenários hipotéticos era desnecessária. A tempestade no copo de água e a ridicularização que muitos aqui fizeram por causa desse não assunto foi desagradável. E depois ainda criticam o ambiente de Portugal…

Que snowflakezice.

Lisbon Dolls wrote:Estamos todos impacientes à espera.

Vamos ter netos antes de ter uma resposta dele.

Estes republicanos são nojentos.

Beja Oeste, Lisbon Dolls

Praia Do Gato wrote:Os liberais que eu conheço olham para os números e acreditam que se os números subirem isso automaticamente está a afectar positivamente as pessoas no fundo da pirâmide. A realidade desmente.

O liberalismo em Portugal também só existe no observador e nuns quantos blogues, no mundo real ninguém lhes passa cartão.

Lisbon Dolls, Praia Do Gato, Portugal Socialista

Nordic Island Country wrote:Desculpa,

Sim notasse. Por exemplo na não condenação da Norte Coreia pela bancada parlamentar do pcp

Isso não é uma política. Coisas que o PCP sugere implementar em Portugal que seja "norte-coreano".

Aldonin wrote:Há uma razão pela qual os liberais normalmente são pessoas que estão bem na vida. Raramente vês um trabalhador de salário mínimo exaltar as maravilhas do liberalismo e do mercado livre.

Verdade.

Aldonin

Paraiso Comunista wrote:Exploração

O que é o mercado livre? Há vários modelos de capitalismo. Se numa situação em que o mercado esteja muito desregulado acontece o que dizes, também haverá muitos problemas no caso contrário porque, quanto menos livre fica o mercado, no limite afectará brutalmente o emprego, os rendimentos e eventualmente até a liberdade das pessoas.

Mercado livre é não-interferência do estado. Eu não defendo economias planeadas, acho que isso é que criaria os problemas que falaste. Mas é preciso acabar com este mito do mercado livre funcionar.

Algarve Land wrote:Mercado livre é não-interferência do estado. Eu não defendo economias planeadas, acho que isso é que criaria os problemas que falaste. Mas é preciso acabar com este mito do mercado livre funcionar.

funciona para os objetivos que foi "programado"

Esses objetivos foram só mais produtividade e riqueza para o país

Capitalismo nao tem em mente o bem estar máximo de todos os cidadãos, nem nunca vi alguém dizer tal

Por isso é que deve ser algo regulada, para que as pessoas mais pobres não fiquem desvantajadas

Mas certamente funciona para a maior produtividade, tanto que tentar regular demasiado costuma estagnar economias, pelo menos dos exemplos até agora, mercado livre tem criado mais crescimento económico do que economias fortemente reguladas

Thordo wrote:funciona para os objetivos que foi "programado"

Esses objetivos foram só mais produtividade e riqueza para o país

Capitalismo nao tem em mente o bem estar máximo de todos os cidadãos, nem nunca vi alguém dizer tal

Por isso é que deve ser algo regulada, para que as pessoas mais pobres não fiquem desvantajadas

Mas certamente funciona para a maior produtividade, tanto que tentar regular demasiado costuma estagnar economias, pelo menos dos exemplos até agora, mercado livre tem criado mais crescimento económico do que economias fortemente reguladas

Essa frase em bold leva-me a crer que nunca leste Adam Smith... só o pai do capitalismo.

Se uma ideologia não tem como objectivo o bem de todos, então essa ideologia está falida e não tem defesa.

Patagonia Verde

Algarve Land wrote:Essa frase em bold leva-me a crer que nunca leste Adam Smith... só o pai do capitalismo.

Se uma ideologia não tem como objectivo o bem de todos, então essa ideologia está falida e não tem defesa.

ficou em bold sem querer XD

tava no tlm

a ideologia é uma económica e não social

o objetivo de capitalismo é liberdade económica máxima, pensa em anarco-capitalismo, tal como comunismo quer conseguir anarco-sindicalismo

claro que podes tentar aplicar que a riqueza da nação irá aumentar a riqueza de todos, mas o principal objetivo é não restringir a liberdade económica da população e conseguir uma maior produtividade.

e o adam smith popularizou o mercantilismo, o qual requer medidas protecionistas, que, enquanto de "mercado livre" não são comércio totalmente livre do capitalismo puro, tal como a ditadura soviética não é comunismo puro

Algarve Land

Thordo wrote:

Esses objetivos foram só mais produtividade e riqueza para o país

Para o país ou para os capitalistas?

Praia Do Gato wrote:Estes republicanos são nojentos.

Aquela audiência foi uma farse. Quando o BK disse que o devil's triangle era um drinking game desmanchei-me a rir

Lisbon Dolls, Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote:É normal que não vos queira aturar durante uns tempos. Evidentemente que o PNR é um partido com discurso racista e o Nookie é militante sabendo disso. Não há nenhum engano portanto o que cansa mais acaba por ser a tua lenga-lenga da diabolização constante e não o facto de ele ser cúmplice e defensor de um partido racista.

Quanto a ele ser racista ou escrever posts racistas e ofensivos, gostaria que indicasses concretamente alguns exemplos.

Se nesta altura do campeonato em que ele já ofendeu ciganos, africanos, chineses e muçulmanos, ainda me estás a pedir para demonstrar que ele é racista, então estamos conversados.

A minha lenga-lenga vem no seguimento do que ele escreveu, não fui eu que desenterrei o assunto.

Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:Pois mas a argumentação dos cenários hipotéticos era desnecessária. A tempestade no copo de água e a ridicularização que muitos aqui fizeram por causa desse não assunto foi desagradável. E depois ainda criticam o ambiente de Portugal…

Gostava de ver essa tua revolta quando estas coisas se passam em Portugal. Chega-se ao ponto de fazer videos e músicas com as caras verdadeiras das pessoas.

Nem sei como é que o Mário aguenta estar lá como se nada se passasse.

Beja Oeste wrote:Para o país ou para os capitalistas?

os privados, acho que isso é obvio neh

Não se trata de trazer igualdade econômica para todos, acho que toda a gente sabe isso

E a quem disse que morreria, isso é provável, já que todos os sistemas acabam por morrer, nao me lembro de nenhum sistema que nao tenha morrido, ou que nao esteja com sérios problemas, sinceramente

Thordo wrote:os privados, acho que isso é obvio neh

Não se trata de trazer igualdade econômica para todos, acho que toda a gente sabe isso

E a quem disse que morreria, isso é provável, já que todos os sistemas acabam por morrer, nao me lembro de nenhum sistema que nao tenha morrido, ou que nao esteja com sérios problemas, sinceramente

Onde é que te enquadras no espectro político?

Pelos teus posts ainda não consegui entender.

Aldonin wrote:Onde é que te enquadras no espectro político?

Pelos teus posts ainda não consegui entender.

liberalismo social

deves ter achado que eu sou militante do PNR, apesar de eu ter dito que nao apoio essas cenas, nao?

Thordo wrote:

claro que podes tentar aplicar que a riqueza da nação irá aumentar a riqueza de todos

A falha nesse argumento é que o capital não tem pátria. As multinacionais que exploram pessoas em África e Ásia não aumentam a riqueza dessas áreas, mas sim dos países onde estão sediadas.

Thordo wrote:liberalismo social

deves ter achado que eu sou militante do PNR, apesar de eu ter dito que nao apoio essas cenas, nao?

Não achei isso, só estranhei a defesa vigorosa de um racista. Mas às vezes as pessoas fazem defesa mais pelo argumento que pela convicção.

Em relação ao liberalismo social, nunca me conseguiram explicar como é que um governo dessa ideologia conseguiria conciliar o liberalismo económico com a participação nas políticas sociais. Se quiseres tentar, gostava de ouvir.

Patagonia Verde wrote:A falha nesse argumento é que o capital não tem pátria. As multinacionais que exploram pessoas em África e Ásia não aumentam a riqueza dessas áreas, mas sim dos países onde estão sediadas.

Aumentam através de salários onde as fábricas estão sediadas. Claro que em muitos casos existe uma exploração brutal, mas não em todos os casos.

Eu argumentaria que também não trazem assim tanta riqueza aos países onde estão sediadas, pois há fuga de capital de impostos e são os investidores que ficam com os lucros. A riqueza para a comunidade em si é residual.

Patagonia Verde, Lisbon Dolls

Aldonin wrote:Não achei isso, só estranhei a defesa vigorosa de um racista. Mas às vezes as pessoas fazem defesa mais pelo argumento que pela convicção.

Em relação ao liberalismo social, nunca me conseguiram explicar como é que um governo dessa ideologia conseguiria conciliar o liberalismo económico com a participação nas políticas sociais. Se quiseres tentar, gostava de ouvir.

vou tentar assim de forma rápida entao e sussintamente

btw, eu nunca o vi a ser racista, por isso falo do que vi ate agora, se me mostrares as provas talvez eu mude de opiniao, mas eu nunca vi esses comentarios, nao conheco essa gente assim ha tanto neste jogo

liberalismo social é basicamente manter capitalismo, mas regulá-lo de modo a proteger os consumidores, mas sem restringir a liberdade económica das pessoas demasiado.

investe também no bem estar das pessoas, para tentar "suavizar" os efeitos do capitalismo que distancia, a base, do topo da piramide.

basicamente: capitalismo, mas nada de monopolios e usar os impostos das pessoas para pagar uma especie de estado social

podes chamar social democracia, é um bocado baça a fronteira

Aldonin

Thordo wrote:vou tentar assim de forma rápida entao e sussintamente

btw, eu nunca o vi a ser racista, por isso falo do que vi ate agora, se me mostrares as provas talvez eu mude de opiniao, mas eu nunca vi esses comentarios, nao conheco essa gente assim ha tanto neste jogo

liberalismo social é basicamente manter capitalismo, mas regulá-lo de modo a proteger os consumidores, mas sem restringir a liberdade económica das pessoas demasiado.

investe também no bem estar das pessoas, para tentar "suavizar" os efeitos do capitalismo que distancia, a base, do topo da piramide.

basicamente: capitalismo, mas nada de monopolios e usar os impostos das pessoas para pagar uma especie de estado social

podes chamar social democracia, é um bocado baça a fronteira

Sucintamente*

Acho que tens ideias erradas em relação à diferença entre Liberalismo Social e Social Democracia. Passo a explicar, no melhor das minhas capacidades.

A Social Democracia (que tem raízes no Socialismo) defende uma sociedade mais justa e igualitária com ênfase no bem-estar social, na regulamentação da economia, numa distribuição mais igualitária de recursos e capital, dando mais relevo ao papel do Estado para esse efeito.

Já o Liberalismo Social, tal como o Liberalismo, dá mais ênfase ao Mercado Livre, ao indivíduo e à felicidade individual, mas acrescenta algumas preocupações sociais, vistas como essenciais para manter o equilíbrio da sociedade.

Dizer que Liberalismo Social pode ser chamado de Social Democracia é simplesmente errado, já que as metas e características de ambas são visivelmente diferentes nesses aspectos essenciais que mencionei.

Povo Unido, Lisbon Dolls

Comuna De Oporto wrote:Sucintamente*

Acho que tens ideias erradas em relação à diferença entre Liberalismo Social e Social Democracia. Passo a explicar, no melhor das minhas capacidades.

A Social Democracia (que tem raízes no Socialismo) defende uma sociedade mais justa e igualitária com ênfase no bem-estar social, na regulamentação da economia, numa distribuição mais igualitária de recursos e capital, dando mais relevo ao papel do Estado para esse efeito.

Já o Liberalismo Social, tal como o Liberalismo, dá mais ênfase ao Mercado Livre, ao indivíduo e à felicidade individual, mas acrescenta algumas preocupações sociais, vistas como essenciais para manter o equilíbrio da sociedade.

Dizer que Liberalismo Social pode ser chamado de Social Democracia é simplesmente errado, já que as metas e características de ambas são visivelmente diferentes nesses aspectos essenciais que mencionei.

eu disse que é parecido, mas queria dizer no meu caso, nao cnsg muito bem dizer onde estou, mas é entre esses dois

Thordo wrote:eu disse que é parecido, mas queria dizer no meu caso, nao cnsg muito bem dizer onde estou, mas é entre esses dois

"podes chamar social democracia, é um bocado baça a fronteira".

Isto não foi dizer que é parecido, foi dizer que é praticamente a mesma coisa, o que claramente não o é, mas tudo bem, já deu para entender.

Comuna De Oporto wrote:"podes chamar social democracia, é um bocado baça a fronteira".

Isto não foi dizer que é parecido, foi dizer que é praticamente a mesma coisa, o que claramente não o é, mas tudo bem, já deu para entender.

pronto, usei mal a expressao tens razao

Thordo wrote:

btw, eu nunca o vi a ser racista, por isso falo do que vi ate agora, se me mostrares as provas talvez eu mude de opiniao, mas eu nunca vi esses comentarios, nao conheco essa gente assim ha tanto neste jogo

Só para esclarecer que eu também não. O Aldonin fala em coisas ditas noutra região e eu raramente leio o que se escreve lá.

Mas ele recusou responder a uma coisa importante. Ele diz que o partido em si não é racista mas tem algumas pessoas racistas. No entanto o PNR já fez vários outdoors racistas e todos nós sabemos que a propaganda oficial é aprovada pelo partido, isso desmancha a teoria dele.

Portanto também discordo do Paraiso que estamos só a massacrar, acho que essa pergunta dos outdoors é legítima e ele não responde.

Povo Unido

Lisbon Dolls wrote:Só para esclarecer que eu também não. O Aldonin fala em coisas ditas noutra região e eu raramente leio o que se escreve lá.

Mas ele recusou responder a uma coisa importante. Ele diz que o partido em si não é racista mas tem algumas pessoas racistas. No entanto o PNR já fez vários outdoors racistas e todos nós sabemos que a propaganda oficial é aprovada pelo partido, isso desmancha a teoria dele.

Portanto também discordo do Paraiso que estamos só a massacrar, acho que essa pergunta dos outdoors é legítima e ele não responde.

Há uma linha muito ténue entre racismo e xenofobia. Entre odiar pessoas por serem de uma etnia diferente ou odiar pessoas por serem estrangeiras, venha o diabo e escolha, são ambas baseadas em preconceitos.

Lisbon Dolls

Povo Unido wrote:Se essa empresa estiver a lesar os cidadãos, sim, o estado deve fazê-lo. O estado não existe para proteger o capital, como infelizmente faz actualmente.

Se estiver a lesar os cidadãos deve haver leis que o impeçam e punam a empresa, não o Estado estar a arranjar pretextos para atacar a propriedade. O Estado existe para proteger a nação e o bem comum face aos interesses particulares ou estrangeiros. Mas isso sou eu que não vejo esta questão em termos de luta de classes.

Lisbon Dolls wrote:Está aí alguma confusão, nenhum socialista quer nacionalizar todas as empresas, mas as empresas estratégicas para o país e as empresas monopolistas. O teu último parágrafo leva-me a pensar que és socialista, ainda bem :)

Desculpa, apenas respondi exatamente ao que disseste, ou seja, “mil vezes as grandes empresas serem públicas do que privadas”. Os socialistas querem socializar a economia em nome da defesa dos direitos dos trabalhadores, alguns vão bastante além das empresas estratégicas e das monopolistas. Aliás, falar em grandes empresas é muito diferente de falar em monopólios. Que eu saiba o comunismo quer acabar com a propriedade privada, mantendo a pessoal (aprendi com o Aldonin).

Na minha opinião, as empresas dos sectores estratégicos devem tendencialmente ser controladas pelo Estado, principalmente os monopólios naturais. Não há aqui qualquer socialismo porque apenas considero que o interesse nacional e o bem comum exigem que estes sectores sejam conduzidos pelo Estado e não por interesses privados e/ou estrangeiros. Se os socialistas concordam com isto leva-me a pensar que por vezes o interesse nacional coincide com os objectivos da luta de classes.

No entanto, não disse que queria que fossem nacionalizados todos os monopólios. Normalmente os monopólios ou são temporários devido a patentes ou devem ser eliminados com leis da concorrência.

Lisbon Dolls wrote:Que snowflakezice.

Enfim, ataquem-se uns aos outros se gostam tanto que eu fico a assistir. Vejamos o que aconteceu:

Thordo wrote:se alguém soubesse ler Veria que eu nao defendi PNR nenhum Apenas defendi que o nookie nao era racista só por estar no PNR

Este foi o facto, o resto foram argumentos de La Palice. Face a isto aparecem indivíduos que se dão ao trabalho de intervir numa conversa de chacha para dizer que o autor é ridículo e um troll. Não me estava a referir a ti porque tiveste o bom senso de te retirares:

Lisbon Dolls wrote:Chatear? Tu escreveste coisas e eu respondi. Mas pronto, não chateio mais.

Lisbon Dolls

Algarve Land wrote:O liberalismo em Portugal também só existe no observador e nuns quantos blogues, no mundo real ninguém lhes passa cartão.

Olha que não… O discurso de auto-vitimização que eles costumam fazer está a enganar-te. O liberalismo em geral está em grande crescimento em Portugal nos últimos anos. Tem algum peso na direita em Portugal, nos comentadores de direita já é muito relevante. É uma questão de tempo até chegar ao poder, infelizmente o Rio está de passagem.

Algarve Land

Aldonin wrote:Se nesta altura do campeonato em que ele já ofendeu ciganos, africanos, chineses e muçulmanos, ainda me estás a pedir para demonstrar que ele é racista, então estamos conversados. A minha lenga-lenga vem no seguimento do que ele escreveu, não fui eu que desenterrei o assunto.

Podes dar um exemplo de ofensas a ciganos, africanos, chineses ou muçulmanos?

Aldonin wrote:Gostava de ver essa tua revolta quando estas coisas se passam em Portugal. Chega-se ao ponto de fazer videos e músicas com as caras verdadeiras das pessoas. Nem sei como é que o Mário aguenta estar lá como se nada se passasse.

Já saiste de Portugal há tanto tempo que se vê que estás completamente fora do que se passa por lá. Os videos e músicas com o Mário foram feitos como piada mas não para o criticar, bem pelo contrário. Além disso, ele gosta desses videos.

Lisbon Dolls wrote:Só para esclarecer que eu também não. O Aldonin fala em coisas ditas noutra região e eu raramente leio o que se escreve lá. Mas ele recusou responder a uma coisa importante. Ele diz que o partido em si não é racista mas tem algumas pessoas racistas. No entanto o PNR já fez vários outdoors racistas e todos nós sabemos que a propaganda oficial é aprovada pelo partido, isso desmancha a teoria dele. Portanto também discordo do Paraiso que estamos só a massacrar, acho que essa pergunta dos outdoors é legítima e ele não responde.

Lembro-me de ele ter admitido que esses cartazes eram racistas. Se ele acha que mesmo assim o PNR não é racista está enganado. A minha questão com o Aldonin é o facto de dizer que o Nookie anda a ofender minorias com discursos racistas.

Lisbon Dolls, Thordo

Lisbon Dolls wrote:Só para esclarecer que eu também não. O Aldonin fala em coisas ditas noutra região e eu raramente leio o que se escreve lá.

Mas ele recusou responder a uma coisa importante. Ele diz que o partido em si não é racista mas tem algumas pessoas racistas. No entanto o PNR já fez vários outdoors racistas e todos nós sabemos que a propaganda oficial é aprovada pelo partido, isso desmancha a teoria dele.

Portanto também discordo do Paraiso que estamos só a massacrar, acho que essa pergunta dos outdoors é legítima e ele não responde.

eu concordo que o PNR é racista

mas nao vou acusar um individuo de o ser sem provas. ser militante do PNR não é prova suficiennte para mim

Paraiso Comunista wrote:Se estiver a lesar os cidadãos deve haver leis que o impeçam e punam a empresa, não o Estado estar a arranjar pretextos para atacar a propriedade. O Estado existe para proteger a nação e o bem comum face aos interesses particulares ou estrangeiros. Mas isso sou eu que não vejo esta questão em termos de luta de classes.

Desculpa, apenas respondi exatamente ao que disseste, ou seja, “mil vezes as grandes empresas serem públicas do que privadas”. Os socialistas querem socializar a economia em nome da defesa dos direitos dos trabalhadores, alguns vão bastante além das empresas estratégicas e das monopolistas. Aliás, falar em grandes empresas é muito diferente de falar em monopólios. Que eu saiba o comunismo quer acabar com a propriedade privada, mantendo a pessoal (aprendi com o Aldonin).

Na minha opinião, as empresas dos sectores estratégicos devem tendencialmente ser controladas pelo Estado, principalmente os monopólios naturais. Não há aqui qualquer socialismo porque apenas considero que o interesse nacional e o bem comum exigem que estes sectores sejam conduzidos pelo Estado e não por interesses privados e/ou estrangeiros. Se os socialistas concordam com isto leva-me a pensar que por vezes o interesse nacional coincide com os objectivos da luta de classes.

No entanto, não disse que queria que fossem nacionalizados todos os monopólios. Normalmente os monopólios ou são temporários devido a patentes ou devem ser eliminados com leis da concorrência.

que eu me lembre, o objetivo final do comunismo é o anarco-sindicalismo, ou nao?

a sociedade utopica comunista não é uma em que todos os meios de produção e toda a propriedade e tudo o que tenha valor economico, incluindo trabalho, são coletivamente usados por toda a sociedade?

se sim entao propriedade privada nao existe. apenas cada um usa o que precisa e dá o que lhe é requerido e pode.

mas pronto, eu pelo menos lembro me de ser isso, mas posso tar errado

Paraiso Comunista

Thordo wrote:

a sociedade utopica comunista não é uma em que todos os meios de produção e toda a propriedade e tudo o que tenha valor economico, incluindo trabalho, são coletivamente usados por toda a sociedade?

Não, só os meios de produção.

Helport wrote:Não, só os meios de produção.

hummm ok

Tenho quase a certeza que o objetivo é eliminar riqueza na sociedade e para isso nao poderia haver propriedade privada. De modo a não haver classes tinha de nao haver riqueza, haveria o controlo de tudo pela sociedade, de forma democrática, nao pelo estado, na fase final do comunismo d Marx, atingindo igualdade para todos.

Assim, para criar uma sociedade sem classes tinha de se coletivizar os meios d produção e eliminar coisas como riqueza pessoal e moeda, já que seria: tudo cobrado com habilidade de pagamento e distribuído consoante a necessidade.

Pelo menos essa é a ideia no "capital", do que eu li.

Paraiso Comunista wrote:Podes dar um exemplo de ofensas a ciganos, africanos, chineses ou muçulmanos?

Já saiste de Portugal há tanto tempo que se vê que estás completamente fora do que se passa por lá. Os videos e músicas com o Mário foram feitos como piada mas não para o criticar, bem pelo contrário. Além disso, ele gosta desses videos.

Tu leste o mesmo RMB que eu. Se não viste nada de racista, seja. Não vou perder agora horas de pesquisa a caçar esses posts.

O Mário é um tipo que gosta disto, gosta de dar bem mesmo depois de armar bronca. Publicamente leva isso na desportiva, mas se achas que gosta de ser gozado acho que estás enganado.

Thordo wrote:hummm ok

Tenho quase a certeza que o objetivo é eliminar riqueza na sociedade e para isso nao poderia haver propriedade privada. De modo a não haver classes tinha de nao haver riqueza, haveria o controlo de tudo pela sociedade, de forma democrática, nao pelo estado, na fase final do comunismo d Marx, atingindo igualdade para todos.

Assim, para criar uma sociedade sem classes tinha de se coletivizar os meios d produção e eliminar coisas como riqueza pessoal e moeda, já que seria: tudo cobrado com habilidade de pagamento e distribuído consoante a necessidade.

Pelo menos essa é a ideia no "capital", do que eu li.

O objectivo não é eliminar a riqueza, é fazer com que ela seja distribuida de forma justa através da partilha dos meios de produção. Se os meios de produção forem públicos, não necessitas de mais nenhum mecanismo distributivo, a não ser claro para lidar com pessoas que por uma razão ou outra estão incapazes de trabalhar, daí o "a cada um conforme as suas necessidades".

Outra coisa importante é não confundir o que em termos marxistas é propriedade privada. Um ferrari ou uma mansãa não são propriedade privada, mas sim pessoal. Propriedade privada é algo que é usado para produzir valor através do trabalho.

Logo, podes muito bem viver numa sociedade marxista em que o teu vizinho tem 5 carros e tu não tens nenhum. O importante é que ambos tenham tido acesso aos meios de produção. Depois como cada um escolhe gastar o seu dinheiro é consigo. O teu vizinho quis comprar 5 carros, tu preferiste ir 20 vezes de férias ou gastar tudo em putas e vinho verde. Ele é materialmente mais rico que tu, mas têm ambos exactamente a mesma propriedade privada.

Povo Unido, Thordo, Portugal Socialista

Thordo wrote:

que eu me lembre, o objetivo final do comunismo é o anarco-sindicalismo, ou nao?

Não, são apenas dois métodos para chegar ao mesmo objectivo: uma sociedade sem classes.

Os anarquistas querem o desmatelamento do estado e a gestão social e económica feita directamente pelas pessoas (sendo que os anarco-sindicalistas vêm os trabalhadores como o motor para isso acontecer) sem a existência de estruturas hierárquicas. Os comunistas reconhecem que essa transição não pode ser forçada e tem que acontecer gradualmente, com a existência de um estado transitório de socialismo em que o estado existe para gerir essa transição. Ambos têm em comum a abolição imediata da propriedade privada, sendo que os anarquistas querem a abolição total enquanto os comunistas admitem a existência da pequena-burguesia neste estado transitório, onde os pequenos negócios e pequenas empresas não necessitam de ser nacionalizadas.

Thordo, Portugal Socialista

Paraiso Comunista wrote:O liberalismo em geral está em grande crescimento em Portugal nos últimos anos.

Em que dados objectivos e demonstráveis é que baseias esta afirmação?

Beja Oeste wrote:Aquela audiência foi uma farse. Quando o BK disse que o devil's triangle era um drinking game desmanchei-me a rir

Nao acho exagerado dizer que hoje em dia os EUA não são uma democracia plena. Não existe representatividade e o poder judcial não é imparcial.

Beja Oeste, Portugal Socialista

Aldonin wrote:O objectivo não é eliminar a riqueza, é fazer com que ela seja distribuida de forma justa através da partilha dos meios de produção. Se os meios de produção forem públicos, não necessitas de mais nenhum mecanismo distributivo, a não ser claro para lidar com pessoas que por uma razão ou outra estão incapazes de trabalhar, daí o "a cada um conforme as suas necessidades".

Outra coisa importante é não confundir o que em termos marxistas é propriedade privada. Um ferrari ou uma mansãa não são propriedade privada, mas sim pessoal. Propriedade privada é algo que é usado para produzir valor através do trabalho.

Logo, podes muito bem viver numa sociedade marxista em que o teu vizinho tem 5 carros e tu não tens nenhum. O importante é que ambos tenham tido acesso aos meios de produção. Depois como cada um escolhe gastar o seu dinheiro é consigo. O teu vizinho quis comprar 5 carros, tu preferiste ir 20 vezes de férias ou gastar tudo em putas e vinho verde. Ele é materialmente mais rico que tu, mas têm ambos exactamente a mesma propriedade privada.

ok obg

Aldonin wrote:Nao acho exagerado dizer que hoje em dia os EUA não são uma democracia plena. Não existe representatividade e o poder judcial não é imparcial.

não existe democracia plena, nem nunca existiu, so em atenas, visto que so homens eram cidadaos

no mundo atual existe democracia representativa eleita de formas diferentes em todos os paises, mas obvio que a eleiçao de presidente e outros representantes nos EUA não é a cena mais democratica, uma vez que ganha quem tem mais votos, mesmo que nao tenha o apoio de uma maioria da população.

mas em todos os paises vai sempre existir falta de democracia, porque democracia plena é instavel. podes ter imensa democracia, mas democracia 100% é muito instável, devido a demagogias e etc

Aldonin, Povo Unido

Paraiso Comunista wrote:Se estiver a lesar os cidadãos deve haver leis que o impeçam e punam a empresa, não o Estado estar a arranjar pretextos para atacar a propriedade. O Estado existe para proteger a nação e o bem comum face aos interesses particulares ou estrangeiros. Mas isso sou eu que não vejo esta questão em termos de luta de classes.

Empresas como a EDP ou a GALP estão a lesar os cidadãos enquanto existirem como entidades privadas. Recursos naturais são de todos, não deviam ter como objectivo gerar lucro mas sim servir os portugueses e a economia nacional.

Ursp, Portugal Socialista

Aldonin Povo Unido vocês são mesmo comunistas?

Aldonin, Portugal Socialista

Povo Unido wrote:Empresas como a EDP ou a GALP estão a lesar os cidadãos enquanto existirem como entidades privadas. Recursos naturais são de todos, não deviam ter como objectivo gerar lucro mas sim servir os portugueses e a economia nacional.

Não só os recursos, toda a economia devia ser de todos. A nacionalização de todos os meios de produção, mediante um plano, seria o melhor. Com computadores e inteligência artificial é possível organizar toda uma economia complexa garantindo a todos os cidadãos uma boa qualidade de vida. Em vez de andarmos a desenvolver IA para porcarias como o facebook, esta nova tecnologia devia estar a ser usada para o melhoramento de toda a sociedade.

Claro que os capitalistas vão dizer que é tudo utopia e que iria levar à tragédia, mas os capitalistas diziam que 40 horas de trabalho era utopia e iria levar à tragédia. Com computadores, já não temos necessidade de capitalistas nem de iniciativa privada, nem de um aparelho burocrático estilo soviético, finalmente existem as ferramentas para se superar a fase do capitalismo e evoluir para o socialismo.

Povo Unido, Ursp

Aldonin wrote:Nao acho exagerado dizer que hoje em dia os EUA não são uma democracia plena. Não existe representatividade e o poder judcial não é imparcial.

Nunca foram. E nunca existiu democracia plena na era moderna. Se parte da tua população não tem meios para participar plenamente na vida política devido à falta de condições de vida, então podemos falar em democracia? Uma verdadeira democracia tem de combinar direitos civis, políticos, laborais, e providenciar rendimentos decentes, emprego para todos, serviços de saúde e educação de qualidade para que todos os cidadãos possam participar em igualdade. Tens muitos casos assim?

Aldonin, Ursp, Lisbon Dolls, Thordo

Aldonin wrote:Gostava de ver essa tua revolta quando estas coisas se passam em Portugal. Chega-se ao ponto de fazer videos e músicas com as caras verdadeiras das pessoas.

Nem sei como é que o Mário aguenta estar lá como se nada se passasse.

Tenho uma opinião de noob que segue o nationstates escrito em português mais numa perspetiva de coscuvilheiro do que outra coisa, mas para mim a outra região é uma piada. Lembra-me aquelas declamações canastronas de poesia feitas por pessoas que se julgam grandes bardos incompreendidos da nossa época, tudo a decorrer nos bares e cafés mais deprimentes que existem. Eles levam tudo tão a sério, chateiam-se uns com os outros, insultam-se, falam daquela merda como se fosse um país a sério, andam à batatada para serem delegado e terem cargos. Meia dúzia de gatos pingados num jogo de browser a viver uma fantasia de grandiosidade. É uma piada do caraças, mas visto de fora até é giro.

Sei que o Povo_Unido já pediu para não andarmos a discutir o outro lado da cerca, por isso não direi mais nada sobre o assunto. Já me arrependi de ter feito aquele primeiro post aqui a pedido do meu amigo "grande revolucionário" Pcp para trollar. Esta região é pouco ativa, mas as pessoas não são canastronas como em Portugal, e não merecem.

Olhem, no fundo é a minha opinião, feita a meio da seca que é um turno nocturno. Desculpem lá qualquer coisinha e por favor não me expulsem ;)

Ursp

Algarve Land wrote:O liberalismo em Portugal também só existe no observador e nuns quantos blogues, no mundo real ninguém lhes passa cartão.

Paraiso Comunista wrote:Olha que não… O discurso de auto-vitimização que eles costumam fazer está a enganar-te. O liberalismo em geral está em grande crescimento em Portugal nos últimos anos. Tem algum peso na direita em Portugal, nos comentadores de direita já é muito relevante. É uma questão de tempo até chegar ao poder, infelizmente o Rio está de passagem.

Está tão em crescimento que o PSD bateu nos 24% nas sondagens, o que daria uma derrota histórica. Mesmo que suba aí para os 28% nas próximas eleições não deixam de ir para casa com o rabo entre as pernas. Os meninos Betos com a mania liderados pelo Passos Coelho só conseguiram manter a sua agenda política enquanto tinham o povo amedrontado. Mas as pessoas já viram que a esquerda não come bebés, e que o PS (por muito que eu discorde desse partido) é várias vezes melhor do que os liberalismos.

E vamos lá colocar isto em pratos limpos, os poucos liberais que existem na sua maioria nada mais são do que um pequeno bando de ressabiados lisboetas e portistas, gajos que detestam o pouco que ainda ficou do 25 de Abril, só conseguem olhar para o próprio umbigo, e acham que o povo é preguiçoso. Mas não o admitem pela frente, dizem que o povo tem de ser mais produtivo, mas não veem a contradição que é querer privatizar a educação para que só os filhos dos ricos possam lá ir. A maioria são uns parolos pobres de espirito que usam jargão muito moderno como "networking" enquanto dão a peidinha para terem 10 segundos à frente de um capitalista qualquer nas websummits, e outras feiras do gado da idade da internet. E esta gente acha que isso é que é o normal, enquanto que consideram o trabalho ridículo, e a estabilidade social como sendo pieguices.

Os portugueses não são burros, tem uma inteligência popular que é muito subestimada pelos liberalóides, e já viram o patético disso tudo. Portanto, mudem o Rio, ou mantenham-no, metam as cabecinhas falantes que quiserem nas televisões e no santificado observador, mas as iniciativas liberais e restantes patetadas vão dar exactamente bola, porque quem vota é o povo, e ele não gosta de liberais.

Ursp, Lisbon Dolls, Praia Do Gato, Algarve Land

Portugal Socialista wrote:Não só os recursos, toda a economia devia ser de todos. A nacionalização de todos os meios de produção, mediante um plano, seria o melhor. Com computadores e inteligência artificial é possível organizar toda uma economia complexa garantindo a todos os cidadãos uma boa qualidade de vida. Em vez de andarmos a desenvolver IA para porcarias como o facebook, esta nova tecnologia devia estar a ser usada para o melhoramento de toda a sociedade.

Claro que os capitalistas vão dizer que é tudo utopia e que iria levar à tragédia, mas os capitalistas diziam que 40 horas de trabalho era utopia e iria levar à tragédia. Com computadores, já não temos necessidade de capitalistas nem de iniciativa privada, nem de um aparelho burocrático estilo soviético, finalmente existem as ferramentas para se superar a fase do capitalismo e evoluir para o socialismo.

quase nng trabalha 40 horas Ja agora

Trabalham horas extra e a maioria nao e paga....o que é uma tristeza e um crime ja agora

Portugal Socialista wrote:Nunca foram. E nunca existiu democracia plena na era moderna. Se parte da tua população não tem meios para participar plenamente na vida política devido à falta de condições de vida, então podemos falar em democracia? Uma verdadeira democracia tem de combinar direitos civis, políticos, laborais, e providenciar rendimentos decentes, emprego para todos, serviços de saúde e educação de qualidade para que todos os cidadãos possam participar em igualdade. Tens muitos casos assim?

x2

esta ideia de que a democracia é meter um papelinho numa caixa de 4 em 4 anos é a maior fantasia que os lobbies conseguiram impingir à população.

estamos todos felizes porque estamos em democracia mas depois decidimos pouco ou nada e a maior parte das pessoas nem faz ideia do que se está a passar ou a fazer nas suas próprias terras

Lisbon Dolls, Praia Do Gato, Portugal Socialista

Portugal Socialista wrote: A maioria são uns parolos pobres de espirito que usam jargão muito moderno como "networking" enquanto dão a peidinha para terem 10 segundos à frente de um capitalista qualquer nas websummits, e outras feiras do gado da idade da internet. E esta gente acha que isso é que é o normal, enquanto que consideram o trabalho ridículo, e a estabilidade social como sendo pieguices.

a brincar a brincar é isto: https://www.youtube.com/watch?v=Qxy2fBIsGQg

Lisbon Dolls, Terra Sadina, Portugal Socialista

Paraiso Comunista wrote:

Lembro-me de ele ter admitido que esses cartazes eram racistas. Se ele acha que mesmo assim o PNR não é racista está enganado. A minha questão com o Aldonin é o facto de dizer que o Nookie anda a ofender minorias com discursos racistas.

o nookie deve ter fotos comprometedoras tuas, só pode

o pior cego é o que não quer ver

Ursp wrote:o nookie deve ter fotos comprometedoras tuas, só pode

o pior cego é o que não quer ver

olha. eu nunca vi esses posts de que falam

como é suposto eu chamar a alguem racista se nunca o vi a dizer ou fazer algo racista?

posso chamar lhe de iludido quanto ao PNR, mas racista não me mostraram provas disso.

Thordo wrote:eu concordo que o PNR é racista

mas nao vou acusar um individuo de o ser sem provas. ser militante do PNR não é prova suficiennte para mim

Mas concordas que ao ser membro de um partido racista, se não é racista, pelo menos o racismo é algo que não o incomóda. Ou não?

Paraiso Comunista wrote:

Desculpa, apenas respondi exatamente ao que disseste, ou seja, “mil vezes as grandes empresas serem públicas do que privadas”. Os socialistas querem socializar a economia em nome da defesa dos direitos dos trabalhadores, alguns vão bastante além das empresas estratégicas e das monopolistas. Aliás, falar em grandes empresas é muito diferente de falar em monopólios. Que eu saiba o comunismo quer acabar com a propriedade privada, mantendo a pessoal (aprendi com o Aldonin).

Na minha opinião, as empresas dos sectores estratégicos devem tendencialmente ser controladas pelo Estado, principalmente os monopólios naturais. Não há aqui qualquer socialismo porque apenas considero que o interesse nacional e o bem comum exigem que estes sectores sejam conduzidos pelo Estado e não por interesses privados e/ou estrangeiros. Se os socialistas concordam com isto leva-me a pensar que por vezes o interesse nacional coincide com os objectivos da luta de classes.

No entanto, não disse que queria que fossem nacionalizados todos os monopólios. Normalmente os monopólios ou são temporários devido a patentes ou devem ser eliminados com leis da concorrência.

Eu não sou comunista, por isso não defendo o fim da propriedade privada. E tendo a concordar com o teu segundo parágrafo, apesar de achar que esse interesse não é coincidência.

Paraiso Comunista

Lisbon Dolls wrote:Mas concordas que ao ser membro de um partido racista, se não é racista, pelo menos o racismo é algo que não o incomóda. Ou não?

ou nao o incomoda ou esta iludido

mas nao diria que e racista. pode ser indiferente como muitos de nos somos indiferentes a muitos males do mundo

nao deixa de ser mau ser indiferente, mas nao faz com que cometas o mal tambem, apenas nao t importas com o mal ser feito por outros.

Beja Oeste wrote:Aquela audiência foi uma farse. Quando o BK disse que o devil's triangle era um drinking game desmanchei-me a rir

Devia ser pouco fresco na escola, devia...

Beja Oeste

https://pixel.nymag.com/imgs/daily/intelligencer/2017/12/14/14-inequality-1.nocrop.w710.h2147483647.png

Portugal Socialista

Thordo wrote:ou nao o incomoda ou esta iludido

mas nao diria que e racista. pode ser indiferente como muitos de nos somos indiferentes a muitos males do mundo

nao deixa de ser mau ser indiferente, mas nao faz com que cometas o mal tambem, apenas nao t importas com o mal ser feito por outros.

Mas ele não é indiferente, ele dá dinheiro todos os meses. Isso não é ser indiferente, é apoiar.

Aldonin wrote:Tu leste o mesmo RMB que eu. Se não viste nada de racista, seja. Não vou perder agora horas de pesquisa a caçar esses posts. O Mário é um tipo que gosta disto, gosta de dar bem mesmo depois de armar bronca. Publicamente leva isso na desportiva, mas se achas que gosta de ser gozado acho que estás enganado.

Horas de pesquisa?! Num minuto vês todos os posts do Nookie com termos como muçulmanos, islâmicos e ciganos. Não vejo qual deles é ofensivo seja para quem for. Viste os vídeos ou estás a falar do que não sabes? O Totaristan não está a gozar com o Mário, eles são amigos. Já agora, o Totaristan acabou de ser eleito delegado de Portugal. A tua narrativa da ditadura liberal foi pelo cano abaixo.

Ursp wrote:o nookie deve ter fotos comprometedoras tuas, só pode o pior cego é o que não quer ver

Tens razão, são umas fotos em que estou com a tua mãe. #desceraoteunivel

Thordo wrote:ok obg

não existe democracia plena, nem nunca existiu, so em atenas, visto que so homens eram cidadaos

no mundo atual existe democracia representativa eleita de formas diferentes em todos os paises, mas obvio que a eleiçao de presidente e outros representantes nos EUA não é a cena mais democratica, uma vez que ganha quem tem mais votos, mesmo que nao tenha o apoio de uma maioria da população.

mas em todos os paises vai sempre existir falta de democracia, porque democracia plena é instavel. podes ter imensa democracia, mas democracia 100% é muito instável, devido a demagogias e etc

Não me exprimi claramente. Não estava a falar em democracia directa.

Estava a dizer que as democracias ocidentais modernas têm como pilares o direito de todos os cidadãos votarem e um sistema judicial independente. No Estados Unidos isso neste momento não acontece. O meu "plena" foi nesse sentido.

Thordo

Vila Morena wrote:Aldonin Povo Unido vocês são mesmo comunistas?

Tenho uma visão marxista das relações laborais mas diria que sou mais socialista que comunista. Ando aí pelo meio.

Vila Morena, Paraiso Comunista

Aldonin wrote:Em que dados objectivos e demonstráveis é que baseias esta afirmação?

Não existem dados para “provar” este tipo de realidades, é uma percepção bastante óbvia na direita em Portugal. Os intelectuais de direita estão cada vez mais a ser liberais. Os políticos que estão a surgir no PSD e no CDS são cada vez mais liberais. O cavaquismo está morto, a democracia-cristã é irrelevante (tirando o Marcelo), o legado retórico do Passos Coelho é dominante. O Rio é acossado por todos os lados também por causa disso e o passismo acabará por voltar ao poder.

Em termos de resultados ainda não há muito a mostrar, apenas o facto da PaF ter conseguido ganhar eleições apesar das dificuldades e das medidas que tomou. Se há político que é glorificado em alguns sectores da direita trata-se do Passos Coelho. Depois, posso ainda referir outro aspecto embora seja mais um pequeno sinal do que algo minimamente importante. Todos os novos partidos que estão a aparecer são liberais.

Portugal Socialista wrote:Está tão em crescimento que o PSD bateu nos 24% nas sondagens, o que daria uma derrota histórica. Mesmo que suba aí para os 28% nas próximas eleições não deixam de ir para casa com o rabo entre as pernas. Os meninos Betos com a mania liderados pelo Passos Coelho só conseguiram manter a sua agenda política enquanto tinham o povo amedrontado. Mas as pessoas já viram que a esquerda não come bebés, e que o PS (por muito que eu discorde desse partido) é várias vezes melhor do que os liberalismos. E vamos lá colocar isto em pratos limpos, os poucos liberais que existem na sua maioria nada mais são do que um pequeno bando de ressabiados lisboetas e portistas, gajos que detestam o pouco que ainda ficou do 25 de Abril, só conseguem olhar para o próprio umbigo, e acham que o povo é preguiçoso. Mas não o admitem pela frente, dizem que o povo tem de ser mais produtivo, mas não veem a contradição que é querer privatizar a educação para que só os filhos dos ricos possam lá ir. A maioria são uns parolos pobres de espirito que usam jargão muito moderno como "networking" enquanto dão a peidinha para terem 10 segundos à frente de um capitalista qualquer nas websummits, e outras feiras do gado da idade da internet. E esta gente acha que isso é que é o normal, enquanto que consideram o trabalho ridículo, e a estabilidade social como sendo pieguices. Os portugueses não são burros, tem uma inteligência popular que é muito subestimada pelos liberalóides, e já viram o patético disso tudo. Portanto, mudem o Rio, ou mantenham-no, metam as cabecinhas falantes que quiserem nas televisões e no santificado observador, mas as iniciativas liberais e restantes patetadas vão dar exactamente bola, porque quem vota é o povo, e ele não gosta de liberais.

Enfim, se tirasses as palas verias melhor o que se passa em Portugal, as caricaturas não levam a lado nenhum. O líder actual do PSD não representa os liberais. Eu não sou liberal portanto não estou a defender o meu lado, apenas estou a constatar que infelizmente existe esta transformação na direita, lá por não gostar não vou negar as evidências. Quem és tu para falar em nome do povo? Muitos ainda votam cegamente no partido em que sempre votaram.

Portugal Socialista wrote:Nunca foram. E nunca existiu democracia plena na era moderna. Se parte da tua população não tem meios para participar plenamente na vida política devido à falta de condições de vida, então podemos falar em democracia? Uma verdadeira democracia tem de combinar direitos civis, políticos, laborais, e providenciar rendimentos decentes, emprego para todos, serviços de saúde e educação de qualidade para que todos os cidadãos possam participar em igualdade. Tens muitos casos assim?

Vê a resposta que dei ao Thordo.

No entanto a cidadania parte das pessoas. Não podemos pegar na apatia e dizer que a culpa é do sistema democrático.

Paraiso Comunista, Portugal Socialista

Portugal Socialista wrote:Tenho uma opinião de noob que segue o nationstates escrito em português mais numa perspetiva de coscuvilheiro do que outra coisa, mas para mim a outra região é uma piada. Lembra-me aquelas declamações canastronas de poesia feitas por pessoas que se julgam grandes bardos incompreendidos da nossa época, tudo a decorrer nos bares e cafés mais deprimentes que existem. Eles levam tudo tão a sério, chateiam-se uns com os outros, insultam-se, falam daquela merda como se fosse um país a sério, andam à batatada para serem delegado e terem cargos. Meia dúzia de gatos pingados num jogo de browser a viver uma fantasia de grandiosidade. É uma piada do caraças, mas visto de fora até é giro. Sei que o Povo_Unido já pediu para não andarmos a discutir o outro lado da cerca, por isso não direi mais nada sobre o assunto. Já me arrependi de ter feito aquele primeiro post aqui a pedido do meu amigo "grande revolucionário" Pcp para trollar. Esta região é pouco ativa, mas as pessoas não são canastronas como em Portugal, e não merecem. Olhem, no fundo é a minha opinião, feita a meio da seca que é um turno nocturno. Desculpem lá qualquer coisinha e por favor não me expulsem ;)

Os teus insultos são tão intolerantes, ignorantes e ridículos que nem sei por onde começar. Se te autointitulas de noob deverias ser mais humilde em vez de vires para aqui despejar lixo de forma arrogante. Vai escrever isso em Portugal, cobarde. Em primeiro lugar, se há quem goste de escrever poesia ou histórias de RP está no seu direito. É algo bastante habitual no Nationstates, por essa lógica todas as regiões com alguma actividade seriam uma piada. Sem teres noção disso, estás a insultar o Aldonin que se chateou por causa de questões de quem lidera a região e veio para aqui. No fim tornas-te ridículo porque andas a alimentar os trolls dos PCPs e afins quando já ninguém em Portugal liga a ponta de um corno a essas palhaçadas. E agora censurem se quiserem.

Ilha Nookie, Thordo

Paraiso Comunista wrote:Horas de pesquisa?! Num minuto vês todos os posts do Nookie com termos como muçulmanos, islâmicos e ciganos. Não vejo qual deles é ofensivo seja para quem for. Viste os vídeos ou estás a falar do que não sabes? O Totaristan não está a gozar com o Mário, eles são amigos. Já agora, o Totaristan acabou de ser eleito delegado de Portugal. A tua narrativa da ditadura liberal foi pelo cano abaixo.

Pareces aquelas pessoas que defendem o Trump e apesar de todas as situações em que ele já foi racista, elas não acreditam porque não existe um quote directo do Trump a dizer que "os pretos são uma merda e deviam ser todos presos".

Tens noção que o racismo não aparece sempre directamente, normalmente é descoberto pelos modus operandi da pessoa e vendo aquilo que a preocupa ou não.

1) O nookie, sempre que há um atentado levado a cabo por muçulmanos, escreve um testamento a destilar ódio anti-islão. Quando muçulmanos são vítimas de violência, ele não diz nada.

2) O nookie fala em zonas onde a maioria dos habitantes são negros como zonas perigosas. Mas quando os camaradas dele agridem negros ele não comenta.

3) O nookie usa termos considerados homofóbicos na sociedade normal e considera que os gays não deviam ter filhos por nenhuma outra razão senão o seu preconceito.

4) O nookie manipula noticias que posta para salientar factos negativos sobre minorias. Uma rede de corrupção que tinha mais de 10 pessoas, duas delas chinesas, ele fez copy-paste apenas da parte relativa aos chineses. Numa noticia sobre abusos de benefícios estatais, cortou o geral e meteu apenas a parte sobre os brasileiros.

Portanto se a única coisa que te vai convencer são quotes directos do nookie a dizer coisas abertamente racistas, admito que não consiga encontrar. Afinal de contas os racistas modernos são mais sofisticados. Mas se analisas o comportamento do nookie, as coisas que diz e as diferenças com que trata os assuntos e concluis que não existe ali racismo, xenofobia, homofobia ou islamofobia, então receio não poder fazer mais.

Aliás, o cartão de sócio do PNR devia ser a prova lapidar.

Lisbon Dolls, Portugal Socialista

Paraiso Comunista wrote:Não existem dados para “provar” este tipo de realidades, é uma percepção bastante óbvia na direita em Portugal. Os intelectuais de direita estão cada vez mais a ser liberais. Os políticos que estão a surgir no PSD e no CDS são cada vez mais liberais. O cavaquismo está morto, a democracia-cristã é irrelevante (tirando o Marcelo), o legado retórico do Passos Coelho é dominante. O Rio é acossado por todos os lados também por causa disso e o passismo acabará por voltar ao poder.

Em termos de resultados ainda não há muito a mostrar, apenas o facto da PaF ter conseguido ganhar eleições apesar das dificuldades e das medidas que tomou. Se há político que é glorificado em alguns sectores da direita trata-se do Passos Coelho. Depois, posso ainda referir outro aspecto embora seja mais um pequeno sinal do que algo minimamente importante. Todos os novos partidos que estão a aparecer são liberais.

Tenho dificuldade em levar percepções muito a sério porque elas dependem muito do meio onde te movimentas e do tipo de media que acompanhas.

Vou ter que esperar pelos resultados nas urnas para te reconhecer razão.

Mas acrescento o seguinte, os comunistas e socialistas não têm medo de meter o que defendem no nome do partido. Já um partido com a palavra "liberal" no nome não existe porque esses políticos sabem que os portugueses não gostam nem querem liberalismo. Logo políticos como o Passos têm que se esconder atrás de outros partidos e fazer as coisas pela calada e às escondidas. Chama-se cobardia política. Digam ao que vêm e sejam julgados pelos portugueses.

Paraiso Comunista, Portugal Socialista

Paraiso Comunista wrote: Viste os vídeos ou estás a falar do que não sabes? O Totaristan não está a gozar com o Mário, eles são amigos. Já agora, o Totaristan acabou de ser eleito delegado de Portugal. A tua narrativa da ditadura liberal foi pelo cano abaixo.

Esqueci-me de comentar esta parte mas vou ser curto.

Se achas que o Mário não é gozado em Portugal de forma desproporcional, então não vale a pena andarmos aos circulos.

Quanto à ditadura liberal, lamento que continues a colocar-me palavras na boca. O que eu disse foi que houve um golpe para tirar a delegacia ao Alentejo e colocar um liberal no poder. Isso foi óbvio e foi o que aconteceu. A região seguiu um rumo com o qual não me identifico e tenh estado calado aos meses, por isso essa história da narrativa, desculpa lá mas não cola.

Aliás, eu fui pintado como uma pessoa terrível, que tem a mania, que é arrogante e conflituoso e mais não sei o quê. Espanta-me que passados meses continue a ter que levar com este assunto, que seja ocasionalmente taggado na região Portugal e continue a receber mensagens a perguntar porque não regresso. A região Portugal não tem estado tão bem sem mim? Ainda bem, esqueçam-me e divirtam-se.

Paraiso Comunista

Ursp wrote:x2

esta ideia de que a democracia é meter um papelinho numa caixa de 4 em 4 anos é a maior fantasia que os lobbies conseguiram impingir à população.

estamos todos felizes porque estamos em democracia mas depois decidimos pouco ou nada e a maior parte das pessoas nem faz ideia do que se está a passar ou a fazer nas suas próprias terras

É uma grande jogada. Mas se o povo começa a acordar um bocado os mesmos lobbies desatam a falar nos perigos da malvada esquerda radical. Vais ver se daqui a uns meses não são todos amiguinhos com o Bolsonaro.

Democracia, para esta gente, é a plebe meter lá o papelinho de x em x anos, calar a boca e trabalhar silenciosamente sem greves, e agradecer humildemente todas as migalhas que nos vão dando.

Aldonin wrote:Vê a resposta que dei ao Thordo.

No entanto a cidadania parte das pessoas. Não podemos pegar na apatia e dizer que a culpa é do sistema democrático.

Aldonin wrote:Não me exprimi claramente. Não estava a falar em democracia directa.

Estava a dizer que as democracias ocidentais modernas têm como pilares o direito de todos os cidadãos votarem e um sistema judicial independente. No Estados Unidos isso neste momento não acontece. O meu "plena" foi nesse sentido.

Compreendo o que dizes. Mesmo assim, nos EUA nunca existiu um momento em que todos os cidadãos pudessem votar. As classes baixas sempre foram discriminadas por não existir locais de voto suficientes nos bairros pobres, e os negros viveram séculos sem direitos políticos.

Mas como é que os cidadãos podem deixar de estar apáticos se trabalham dezenas de horas a fio para conseguirem sobreviver? Uma costureira termina o turno de 40 horas a 50 horas a falsos recibos verdes, depois ainda tem de esperar horas pelo autocarro ou comboio que a direita privatizou ou deixou sem dinheiro, claro que não vai participar no processo político. Em casa o que ouve são os media privados, onde a esquerda é pintada como um bando de malandros que querem a URSS de volta, e a dona costureira lá vota nos mesmos de sempre, ou deixa de ir votar. Tens razão, podemos todos votar, e segundo as ideias liberais isso é uma democracia plena. Eu só acho que sem direitos laborais é uma democracia plenamente injusta.

Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote:Os teus insultos são tão intolerantes, ignorantes e ridículos que nem sei por onde começar. Se te autointitulas de noob deverias ser mais humilde em vez de vires para aqui despejar lixo de forma arrogante. Vai escrever isso em Portugal, cobarde. Em primeiro lugar, se há quem goste de escrever poesia ou histórias de RP está no seu direito. É algo bastante habitual no Nationstates, por essa lógica todas as regiões com alguma actividade seriam uma piada. Sem teres noção disso, estás a insultar o Aldonin que se chateou por causa de questões de quem lidera a região e veio para aqui. No fim tornas-te ridículo porque andas a alimentar os trolls dos PCPs e afins quando já ninguém em Portugal liga a ponta de um corno a essas palhaçadas. E agora censurem se quiserem.

Fofinho, quando apareceres aqui sem uma conta que é uma farpa óbvia contra os comunistas, eu posso-te levar a sério. Até lá, és tão troll como o Pcp.

Não vou encher este messageboard com conversa inútil que não leva a lado nenhum. Já te disse que é a minha opinião, se não gostas é problema teu.

Aldonin wrote:Aliás, o cartão de sócio do PNR devia ser a prova lapidar.

Vou-me juntar ao KKK, vou pagar quotas e sustentar uma organização dedicada à supremacia branca. Depois quando me perguntarem "és racista" vou dizer que só me juntei pelo convívio, mas que até sou uma pessoa muito tolerante. Espero que todos acreditem nisso.

O PNR nem sequer tem direito a financiamento público, vive das quotas dos sócios. Se não és racista, então porque é que manténs viva uma organização racista?

Aldonin

Aldonin wrote:Não me exprimi claramente. Não estava a falar em democracia directa.

Estava a dizer que as democracias ocidentais modernas têm como pilares o direito de todos os cidadãos votarem e um sistema judicial independente. No Estados Unidos isso neste momento não acontece. O meu "plena" foi nesse sentido.

depende um bocado do tipo de eleiçoes que falas de lá

e embora o sistema ocidental tenha um judicial independente...isso nao e bem um pilar da democracia por assim dizer, ja que nao envolve a maior parte das vezes os cidadaos comuns, mas nos EUA o juri serve mais ou menos para democratizar os tribunais, embora seja percetivel o porque de ser estupido deixar quem nao percebe um cu de direito administrar um veredito

mas pronto, entendi o que queres dizer

Aldonin wrote:Pareces aquelas pessoas que defendem o Trump e apesar de todas as situações em que ele já foi racista, elas não acreditam porque não existe um quote directo do Trump a dizer que "os pretos são uma merda e deviam ser todos presos".

Tens noção que o racismo não aparece sempre directamente, normalmente é descoberto pelos modus operandi da pessoa e vendo aquilo que a preocupa ou não.

1) O nookie, sempre que há um atentado levado a cabo por muçulmanos, escreve um testamento a destilar ódio anti-islão. Quando muçulmanos são vítimas de violência, ele não diz nada.

2) O nookie fala em zonas onde a maioria dos habitantes são negros como zonas perigosas. Mas quando os camaradas dele agridem negros ele não comenta.

3) O nookie usa termos considerados homofóbicos na sociedade normal e considera que os gays não deviam ter filhos por nenhuma outra razão senão o seu preconceito.

4) O nookie manipula noticias que posta para salientar factos negativos sobre minorias. Uma rede de corrupção que tinha mais de 10 pessoas, duas delas chinesas, ele fez copy-paste apenas da parte relativa aos chineses. Numa noticia sobre abusos de benefícios estatais, cortou o geral e meteu apenas a parte sobre os brasileiros.

Portanto se a única coisa que te vai convencer são quotes directos do nookie a dizer coisas abertamente racistas, admito que não consiga encontrar. Afinal de contas os racistas modernos são mais sofisticados. Mas se analisas o comportamento do nookie, as coisas que diz e as diferenças com que trata os assuntos e concluis que não existe ali racismo, xenofobia, homofobia ou islamofobia, então receio não poder fazer mais.

Aliás, o cartão de sócio do PNR devia ser a prova lapidar.

tudo o que disseste ate pode ser verdade, mas a cena é que uma pessoa nao pode acreditar em algo sem provas ou algo mais convincente do que um testemunho de alguem claramente parcial.

tu podes estar a dizer a maior das verdades, mas nao da para eu saber se nao arranjas provas. e se achas que nao vale a pena deve ser pq entao o assunto nao e assim tao importante, digo eu neh?

Portugal Socialista wrote:Fofinho, quando apareceres aqui sem uma conta que é uma farpa óbvia contra os comunistas, eu posso-te levar a sério. Até lá, és tão troll como o Pcp.

Não vou encher este messageboard com conversa inútil que não leva a lado nenhum. Já te disse que é a minha opinião, se não gostas é problema teu.

se esse rapaz fosse troll como os que nos la temos ias tar a ver posts muito mais estupidos mas tudo bem

falando pela regiao de portugal. nos nao andamos ai a insultar o mário so porque sim. as pessoas metem posts e eles sao debatidos e as discussoes podem aquecer, mas recentemente nao tem havido problemas. pode parecer que ha gang bang no mário, mas nao é o caso. as pessoas mostram as suas opinioes, ninguem tem culpa que a do mario seja a minoria.

todos os jogos que fazemos é para divertir a malta, no sei se ja perceberam que isto é um jogo, nao um forum de discussao politica, embora tambem seja utilizado para tal.

as vezes simplesmente temos de reconhecer que ha discussoes que vao ter ao encontro que temos crenças totalmente diferentes e por isso e que a discussao nao leva a lado nenhum, mas andar ai a chamar de Portugal uns tontos nao é a verdade.

nos tentamos integrar as pessoas. os trolls parvos que por lá aparecem sao os unicos que nao sao bem recebidos, talvez por dizerem cada cena mais parva

eu vim para aqui so para ver como era o ambiente, porque eu gostava de saber sinceramente qual era o motivo para esta regiao existir. ja percebi que ha montes de gente que tem problemas com uma regiao ativa e em que as pessoas se tentem divertir de vdd, em vez de viver numa bolha de vermelho

lembrem-se, é so um jogo, nao e preciso guetos

Paraiso Comunista

Terra Sadina wrote:https://pixel.nymag.com/imgs/daily/intelligencer/2017/12/14/14-inequality-1.nocrop.w710.h2147483647.png

Por acaso pensei que na Europa os números fossem parecidos.

Patagonia Verde, Lisbon Dolls, Terra Sadina, Portugal Socialista

Thordo wrote:

eu vim para aqui so para ver como era o ambiente, porque eu gostava de saber sinceramente qual era o motivo para esta regiao existir. ja percebi que ha montes de gente que tem problemas com uma regiao ativa e em que as pessoas se tentem divertir de vdd, em vez de viver numa bolha de vermelho

Mas continua esta conversa da bolha vermelha? Não estás aqui a falar abertamente do que queres? As pessoas não criticam a esquerda aqui sempre que lhes apetece?

A sério, larguem lá essa cassete, já enjoa.

Portugal Socialista

Paraiso Comunista Portugal Socialista a sério? Troquem insultos por telegrama.

Lisbon Dolls

Praia Do Gato wrote:Mas continua esta conversa da bolha vermelha? Não estás aqui a falar abertamente do que queres? As pessoas não criticam a esquerda aqui sempre que lhes apetece?

A sério, larguem lá essa cassete, já enjoa.

bolha vermelha pq e portugal de esquerda, achei um bocado obvio nao?

eu tou aqui a falar do que me apetece sim. mas nao percebo é porque acham que a gente do outro portugal sao uns tontos. ninguem la e mal tratado por ser de esquerda ou nao

pelo menos desde que eu la tou neh, mas pronto

Thordo wrote:ou nao o incomoda ou esta iludido

mas nao diria que e racista. pode ser indiferente como muitos de nos somos indiferentes a muitos males do mundo

nao deixa de ser mau ser indiferente, mas nao faz com que cometas o mal tambem, apenas nao t importas com o mal ser feito por outros.

Terra Sadina wrote:Mas ele não é indiferente, ele dá dinheiro todos os meses. Isso não é ser indiferente, é apoiar.

Terra Sadina, Thordo, Portugal Socialista

Thordo wrote:bolha vermelha pq e portugal de esquerda, achei um bocado obvio nao?

eu tou aqui a falar do que me apetece sim. mas nao percebo é porque acham que a gente do outro portugal sao uns tontos. ninguem la e mal tratado por ser de esquerda ou nao

pelo menos desde que eu la tou neh, mas pronto

O problema é a bolha, não é o vermelho. Pessoas que querem viver numa bolha não permitem que opiniões diferentes entrem nessa bolha. Aqui não é o caso, as portas estão abertas.

E sem ser o URSP, acho que ninguém aqui usa o argumento de que tratam mal esquerdistas e Portugal. Simplesmente preferimos estar aqui.

Portugal Socialista

Aldonin wrote:Aumentam através de salários onde as fábricas estão sediadas. Claro que em muitos casos existe uma exploração brutal, mas não em todos os casos.

Eu argumentaria que também não trazem assim tanta riqueza aos países onde estão sediadas, pois há fuga de capital de impostos e são os investidores que ficam com os lucros. A riqueza para a comunidade em si é residual.

OK é justo, nessa medida sim, é dinheiro que entra na comunidade. Mas permanece a imoralidade de super-multinacionais pagarem salários de pobreza - mesmo nesses países pobres - e oferecerem condições de escravatura. Todos nos lembramos das redes em redor de edifícios para evitar suicídios.

Aldonin, Portugal Socialista

Praia Do Gato wrote:Por acaso pensei que na Europa os números fossem parecidos.

Julgo que a Europa e os EUA têm mentalidades diferentes. Nos EUA a desigualdade é vista como parte da população como o resultado de uma divisão saudável que diferencia quem arriscou e têm espírito empreendedor daqueles que não o fizeram. Os ricos são endeusados. A Europa está a mudar, mas ainda retém uma matriz socialista do pós-guerra.

Praia Do Gato, Portugal Socialista

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Written by Refuge Isle.