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Region: Portugal de Esquerda

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Povo Unido wrote:Já é algo antigo, mas o que acham de partidos pan-europeus candidatarem-se ao PE https://euobserver.com/political/138955

Sou contra. É a antecâmara da preparação do sistema político europeu para o federalismo.

Povo Unido

Paraiso Comunista wrote:Sou contra. É a antecâmara da preparação do sistema político europeu para o federalismo.

O que isso tem de mal?

Quem estiver interessado, faça o political compass e mande-me os resultados por telegrama. Vou depois fazer um gráfico para toda a região. Está na hora de saber quantos verdadeiros ches temos aqui :)

https://www.politicalcompass.org/test

Lisbon Dolls

Chipre Independente wrote:O que isso tem de mal?

Já esperava essa pergunta, em Portugal todos os media e políticos papagueiam que a integração europeia é sempre muito boa e o federalismo será o céu na terra. Na realidade, o federalismo tem tudo para correr muito mal e para ser o verdadeiro coveiro do projecto europeu. Se formos mais alarmistas, o federalismo é a maior ameaça à paz na Europa.

Em primeiro lugar, os Estados Unidos da Europa (EUE) iriam retirar toda a capacidade de governação aos países europeus pois a chamada partilha de soberania não passa de um eufemismo para designar a perda de soberania. A imposição de regras comuns em todos os domínios a conjunto tão diverso de povos levaria a um centralismo que seria inevitavelmente burocrático, autoritário e ineficiente, mesmo que conduzido por políticos democratas.

Além disso, as políticas dos EUE teriam necessariamente que escolher entre os interesses contraditórios dos países. O que seria melhor para os EUE como um todo seria sacrificar as regiões periféricas. É uma ilusão achar que as transferências orçamentais muito avultadas compensariam as perdas, mesmo que se seja indiferente à entrega da independência numa bandeja.

Em Portugal haveria uma imensa desertificação e empobrecimento estrutural. Este empobrecimento seria parcialmente compensado por esmolas europeias mas os rendimentos reais não iriam subir significativamente. Esse empobrecimento estrutural resultaria da impossibilidade de definir políticas próprias.

Por fim, e mais importante, a democracia passaria a ser uma formalidade porque o governo imperial não tinha legitimidade para representar ninguém em particular. Sou mais representado por um comunista português do que por um qualquer burocrata europeu, mesmo que eleito.

Praia Do Gato wrote:Quem estiver interessado, faça o political compass e mande-me os resultados por telegrama. Vou depois fazer um gráfico para toda a região. Está na hora de saber quantos verdadeiros ches temos aqui :)https://www.politicalcompass.org/test

Posso fazer isso mas pessoalmente acho o political compass muito fraco e incompleto, há outros melhores. Além das perguntas estarem mal feitas, a divisão em dois eixos é redutora, o espectro esquerda-direita não devia corresponder às visões económicas, há um forte enviesamento para a esquerda, etc.

Lisbon Dolls

Praia Do Gato wrote:Quem estiver interessado, faça o political compass e mande-me os resultados por telegrama. Vou depois fazer um gráfico para toda a região. Está na hora de saber quantos verdadeiros ches temos aqui :)

https://www.politicalcompass.org/test

Paraiso Comunista wrote:Posso fazer isso mas pessoalmente acho o political compass muito fraco e incompleto, há outros melhores. Além das perguntas estarem mal feitas, a divisão em dois eixos é redutora, o espectro esquerda-direita não devia corresponder às visões económicas, há um forte enviesamento para a esquerda, etc.

A ideia parece boa!

Que alternativa sugeres?

Paraiso Comunista wrote:Sou contra. É a antecâmara da preparação do sistema político europeu para o federalismo.

Só seria a favor de federalismo se fosse com um salário mínimo europeu.

Lisbon Dolls wrote:A ideia parece boa! Que alternativa sugeres?

Aquele que estava a pensar já não existe embora ainda seja possível fazê-lo porque o criador tem um blog a explicar como funciona. É bastante simples (só 10 perguntas mas mais interessantes que o normal) e os resultados são mais completos. Se quiserem posso pôr aqui as perguntas para quem quiser e depois apresento os resultados.

Depois também há outro teste que é o segundo mais popular, a seguir ao political compass: https://8values.github.io/

Lisbon Dolls wrote:Só seria a favor de federalismo se fosse com um salário mínimo europeu.

Isso é uma ilusão, a subida da inflação iria cobrir parte desse aumento e as economias são demasiado diferentes para ter o mesmo salário, haveria enormes desequilíbrios. Além disso, fazer depender o apoio a uma mudança tão radical como o federalismo europeu apenas por uma questão dos países mais ricos financiarem salários mínimos nos países mais pobres parece-me extremamente leviano. Basicamente é entregar a independência e a soberania popular democrática por um prato de lentilhas como mesada, enquanto se ficava a depender dos outros em tudo e acabava a democracia, os portugueses e os outros povos deixavam de contar para supostamente votarem todos num governo centralista que não representaria ninguém.

Paraiso Comunista wrote:Essa frase tem a ver com este artigo que indiquei. Alguns intelectuais de esquerda como o Boaventura, que é um dos casos mais extremos, tentam a todo o custo manter uma espécie de condenação e ilegitimidade moral de toda a direita. O artigo é particularmente gritante porque o professor, enquanto diz que defende o pluralismo, diz que há demasiado jornalismo de direita e apela à sua limitação.

Às vezes tenho dificuldade em aceitar isso, acho que é mais uma questão de percepção pelos meios onde andamos e os sites que lemos. Tu és de direita, é normal que sintas mais fundo quando te falam dessa tal ilegitimidade moral. Já eu, de esquerda, tenho que ouvir recorrentemente bocas relacionadas com Cuba ou Coreia do Norte. Cada um faz as suas generalizações e atira-as ao adversário.

É o mesmo fenómeno em que, regra geral, os benfiquistas acham que a imprensa é anti-benfiquista, e os rivais dizem que é pró-Benfica. Fica-nos na memória aquilo que nos afecta de mais negativamente. Aqui o Lusophones diz que a imprensa é toda de esquerda, se fores ao avante toda a gente te diz que a imprensa é de direita. É uma fenómeno mais psicológico que objectivo, é essa a ideia que tenho.

Povo Unido, Helport

Fraternal Lusophones wrote:Já expliquei que depende obviamente do que se define como 'direita' e 'esquerda'.

Estás a usar uma definição diferente da maioria das pessoas, é normal que seja difícil discutir assim. É comummente aceite que o PSD e o CDS são de direita, enquanto o PS, PCP e BE são de esquerda. E as diferenças de discurso deles, mais ou menos extremistas, mais ou menos semelhantes ao "clássico", permitem ver isso.

Ao puxares tudo ao extremo, podes alcançar uma espécie de pureza, mas não consegues debater com quase ninguém.

Paraiso Comunista wrote:

Depois também há outro teste que é o segundo mais popular, a seguir ao political compass: https://8values.github.io/

https://ibb.co/g4di67

Povo Unido, Paraiso Comunista

Fraternal Lusophones wrote:É assim: eu justifiquei a minha percepção com uma busca objectiva dos assuntos no Google.

Se discordas de mim, tudo bem. Aguardo alguma métrica quantitativa da tua parte.

Obviamente, aquilo que está no site do PEV, por mais factual que seja, é perfeitamente irrelevante para uma discussão da projecção pública que eles deram ao assunto...

E eu já te expliquei que a percepção pública é uma coisa subjectiva. Tu começaste esta discussão dizendo que eles estavam caladinhos sobre o tema. Já te disseram que não é o caso, como aparentemente se demonstra consultando o site.

Se não aceitas isso então fica com a tua percepção.

Vila Morena wrote:Às vezes tenho dificuldade em aceitar isso, acho que é mais uma questão de percepção pelos meios onde andamos e os sites que lemos. Tu és de direita, é normal que sintas mais fundo quando te falam dessa tal ilegitimidade moral. Já eu, de esquerda, tenho que ouvir recorrentemente bocas relacionadas com Cuba ou Coreia do Norte. Cada um faz as suas generalizações e atira-as ao adversário. É o mesmo fenómeno em que, regra geral, os benfiquistas acham que a imprensa é anti-benfiquista, e os rivais dizem que é pró-Benfica. Fica-nos na memória aquilo que nos afecta de mais negativamente. Aqui o Lusophones diz que a imprensa é toda de esquerda, se fores ao avante toda a gente te diz que a imprensa é de direita. É uma fenómeno mais psicológico que objectivo, é essa a ideia que tenho.

Não, eu devo ler em sítios semelhantes aos teus. Não me compares com esquerdistas sectários. O que afirmei não é nenhuma generalização nem percepção, é um exemplo bem concreto de um intelectual da extrema-esquerda que entende que a direita é moralmente ilegítima.

Em relação a Cuba ou à Coreia do Norte, nunca lanço bocas sem motivo. Ninguém aqui defendeu esses regimes portanto não falo nisso. É a realidade que temos, o PCP aplaude as manobras do ditador da Venezuela, aliás quanto mais autoritárias são as medidas do Maduro mais o PCP aprova. O PCP simpatiza com pelo menos alguns dos aspectos dos regimes de Cuba e da Coreia do Norte.

https://www.esquerda.net/breves/representantes-da-coreia-do-norte-saudados-na-festa-do-avante

Vila Morena wrote:https://ibb.co/g4di67

https://8values.github.io/results.html?e=53.0&d=47.9&g=48.8&s=49.2

Vila Morena

Paraiso Comunista wrote:Aquele que estava a pensar já não existe embora ainda seja possível fazê-lo porque o criador tem um blog a explicar como funciona. É bastante simples (só 10 perguntas mas mais interessantes que o normal) e os resultados são mais completos. Se quiserem posso pôr aqui as perguntas para quem quiser e depois apresento os resultados.

Depois também há outro teste que é o segundo mais popular, a seguir ao political compass: https://8values.github.io/

Podes enviar o link desse blog sff?

Até era giro fazer os vários testes e ver que diferenças haviam no geral. Já agora, alguma sugestão para apresentar os resultsdos dessa 8values? Em gráfico não estou a ver como.

Paraiso Comunista

Terra Sadina wrote:Fraternal Lusophones, em que partido costumas votar?

qual a relevância disso?

Ursp wrote:#realidadealternativa

mas calma, tu és o homem das provas, prova lá aí que os partidos portugueses de esquerda têm braços armados que andam por lisboa a intimidar e agredir pessoas

this gon be good

Eu nao falei em partidos politicos, eu falei em esquerda.

Falando de provas provadas e factos, a quantidade de insultos e agressão da tua parte e a tua incapacidade de argumentar factualmente prova apenas a fraqueza das tuas ideias.

Mas tu lá sabes as figuras que queres fazer...

Lisbon Dolls wrote:O URSP já questionou, mas eu repito: há algum partido de esquerda em Portugal cujos membros constantemente combinam actos de violência e intimidação em plena capital? Eu acho que não, mas aguardo a tua resposta.

O URSP muda a premissa dos tópicos quando lhe convém.

Falei em esquerda, não em partidos de esquerda.

Tu sabes muito bem do que falo porque nao questionaste os exemplos que dei, logo esta questao para mim está encerrada. A esquerda mata e a direita mata. Mas quando a esquerda mata recebe condecorações...

Lisbon Dolls wrote:Em relação ao BE até posso concordar com algumas coisas, mas acho que se contradizem, por um lados estás a dar-lhes um poder brutal, mas por outro estás a dizer que foram, para citar um grande filósofo benfiquista, comidos de cebolada. Não entendo como conjugas as duas coisas.

Já expliquei: a incoerencia advem do sentimentalismo da ideologia deles. Eles são populistas. É isso que lhes permite serem anti-sistema sendo ao mesmo tempo politicamente correctos e parte do sistema.

Se não concordas com o double speak é a eles que tens de te dirigir.

Eu apenas o exponho.

Paraiso Comunista

Vila Morena wrote:Estás a usar uma definição diferente da maioria das pessoas, é normal que seja difícil discutir assim. É comummente aceite que o PSD e o CDS são de direita, enquanto o PS, PCP e BE são de esquerda. E as diferenças de discurso deles, mais ou menos extremistas, mais ou menos semelhantes ao "clássico", permitem ver isso.

Ao puxares tudo ao extremo, podes alcançar uma espécie de pureza, mas não consegues debater com quase ninguém.

Para já isso não é verdade. Nós estamos a debater e construtivamente - à excepção de alguns casos raros...

Mas qual extremo?... Ou Mussolini ou Lenine?

Direita é supostamente conservadora e a esquerda progressista. Em Portugal conservadorismo ou sequer liberalismo são inexistentes.

A única diferença é querermos falar de esquerda/direita no contexto Português ou segundo a definição ideológica.

Ideologicamente não existe direita em Portugal. É tão simples quanto isto.

Paraiso Comunista

Helport wrote:E eu já te expliquei que a percepção pública é uma coisa subjectiva. Tu começaste esta discussão dizendo que eles estavam caladinhos sobre o tema. Já te disseram que não é o caso, como aparentemente se demonstra consultando o site.

Se não aceitas isso então fica com a tua percepção.

Mas concordas que não se trata apenas de percepção quando te comprovo com uma busca Google que um assunto teve mais destaque que outro, certo?

Objectivo é diferente de subjectivo...

Fraternal Lusophones wrote:O URSP muda a premissa dos tópicos quando lhe convém.

Falei em esquerda, não em partidos de esquerda.

Tu sabes muito bem do que falo porque nao questionaste os exemplos que dei, logo esta questao para mim está encerrada. A esquerda mata e a direita mata. Mas quando a esquerda mata recebe condecorações...

Já expliquei: a incoerencia advem do sentimentalismo da ideologia deles. Eles são populistas. É isso que lhes permite serem anti-sistema sendo ao mesmo tempo politicamente correctos e parte do sistema.

Se não concordas com o double speak é a eles que tens de te dirigir.

Eu apenas o exponho.

Então esquece os partidos, mostra-me onde é que pessoas de esquerda andam a agredir, intimidar e ocasionalmente matar pessoas em Portugal. Não podes achar que uns ocupas ou antifas que partem umas coisas de vez em quando ou desafiam a polícia é igual aos neonazis que já mataram pessoas, fazem esperas a negros e organizam-se para intimidar com violência certos estabelecimentos de minorias. Fico a aguardar os exemplos.

Quanto ao BE, não explicaste, desviaste o tema. Tu disseste que o BE controla o governo porque o pode derrubar. Depois dizes que fazem figuras tristes porque o PS faz deles o que quer. Tens que te decidir. Eu não estou a falar do que eles dizem ou fazem, estou a falar do que disseste.

Paraiso Comunista wrote:

Isso é uma ilusão, a subida da inflação iria cobrir parte desse aumento e as economias são demasiado diferentes para ter o mesmo salário, haveria enormes desequilíbrios. Além disso, fazer depender o apoio a uma mudança tão radical como o federalismo europeu apenas por uma questão dos países mais ricos financiarem salários mínimos nos países mais pobres parece-me extremamente leviano. Basicamente é entregar a independência e a soberania popular democrática por um prato de lentilhas como mesada, enquanto se ficava a depender dos outros em tudo e acabava a democracia, os portugueses e os outros povos deixavam de contar para supostamente votarem todos num governo centralista que não representaria ninguém.

O sarcasmo não passa na net. Estava só a dizer uma condição que nunca se irá cumprir. Para mim o poder deve ser descentralizado, cada autarquia devia ser um governo.

Bytru

Lisbon Dolls wrote:Então esquece os partidos, mostra-me onde é que pessoas de esquerda andam a agredir, intimidar e ocasionalmente matar pessoas em Portugal. Não podes achar que uns ocupas ou antifas que partem umas coisas de vez em quando ou desafiam a polícia é igual aos neonazis que já mataram pessoas, fazem esperas a negros e organizam-se para intimidar com violência certos estabelecimentos de minorias. Fico a aguardar os exemplos.

A esquerda extremista foi bastante activa a seguir ao 25 de Abril quando assaltavam bancos e espancavam pessoas.

Hoje em dia, por exemplo, no caso da Nova em Lisboa, até tentam censurar conferências e querem (ainda não conseguiram) derrubar estátuas e monumentos. Nada disto seria permitido à extrema direita.

No caso dos neonazis, sim, são violentos. Mas a sociedade não só não os protege ou aceita, como os tenta prender. Logo, criminosos são criminosos, não há tolerância nenhuma da sociedade para com eles. Isto, lembra-te vem na sequência de eu afirmar que Portugal é um país de esquerda.

Lisbon Dolls wrote:Quanto ao BE, não explicaste, desviaste o tema. Tu disseste que o BE controla o governo porque o pode derrubar. Depois dizes que fazem figuras tristes porque o PS faz deles o que quer. Tens que te decidir. Eu não estou a falar do que eles dizem ou fazem, estou a falar do que disseste.

Eles efectivamente controlam o governo. Facto.

Eles efectivamente traíram os seus eleitores. Facto.

Não é o PS que faz deles o que quer. Eles é que se contradizem e existem em hipocrisia.

A minha explicação não muda: eles são populistas e sabem que se meteram numa coligação incoerente da qual não podem sair sem custos de popularidade.

São populistas.

Paraiso Comunista

Praia Do Gato wrote:Podes enviar o link desse blog sff? Até era giro fazer os vários testes e ver que diferenças haviam no geral. Já agora, alguma sugestão para apresentar os resultsdos dessa 8values? Em gráfico não estou a ver como.

http://politicalobjectivestest.blogspot.pt/

Como já não há outra maneira têm que fazer o teste aqui:

http://politicalobjectivestest.blogspot.pt/2007/04/stability-liberty-equality.html

Lisbon Dolls, Praia Do Gato

Fraternal Lusophones wrote:Para já isso não é verdade. Nós estamos a debater e construtivamente - à excepção de alguns casos raros...Mas qual extremo?... Ou Mussolini ou Lenine? Direita é supostamente conservadora e a esquerda progressista. Em Portugal conservadorismo ou sequer liberalismo são inexistentes. A única diferença é querermos falar de esquerda/direita no contexto Português ou segundo a definição ideológica. Ideologicamente não existe direita em Portugal. É tão simples quanto isto.

É mais complexo do que isso. Obviamente que em Portugal existe direita tal como em todo o lado. Mesmo aqueles países de leste que parece não terem esquerda, na verdade têm mas está desmobilizada.

A questão não é não haver conservadores e liberais, eles existem e votam no PSD e no CDS. O problema é que, ao contrário da esquerda que teoriza os princípios que defende (até o PS) dentro de cada um dos seus partidos de forma diferenciada, a direita em Portugal prefere ser uma amálgama que não separa águas para supostamente incluir todos os “não socialistas”.

Assim, acaba por não discutir ideias ou valores, apenas se preocupa com o assunto do dia ou com a resolução de problemas, o que pode ser mais importante mas não chega. Só a direita fora dos partidos e talvez também a JP é que discutem esses temas. Mas atenção, não estou a dizer que para se ser de direita seja preciso afirmar linhas duras, a direita moderada também é direita e precisa de se definir e diferenciar entre si. Acho que a solução era criar facções ideológicas dentro do PSD e CDS.

Fraternal Lusophones

Lisbon Dolls wrote:O sarcasmo não passa na net.Estava só a dizer uma condição que nunca se irá cumprir. Para mim o poder deve ser descentralizado, cada autarquia devia ser um governo.

Como é que iria adivinhar? Essa do poder descentralizado ao nível do tribalismo já cansa, desculpa o desabafo. Acho que em Portugal há demasiada gente que pensa dessa maneira fantasista (ao nível do ideal e não tanto de querer aplicar) porque somos um país demasiado centralizado portanto leva-se as loucuras retóricas da descentralização ao extremo.

Fraternal Lusophones wrote:

A minha explicação não muda: eles são populistas e sabem que se meteram numa coligação incoerente da qual não podem sair sem custos de popularidade.

São populistas.

Alguém não sabe o que é populismo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Populism

Onde é que o BE tem este discurso? Em lado nenhum.

Povo Unido wrote:Alguém não sabe o que é populismo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Populism

Onde é que o BE tem este discurso? Em lado nenhum.

political philosophy supporting the rights and power of the people in their struggle against a privileged elite

1. Referia-me a 'populismo' enquanto método de se ser popular prometendo tudo e mais alguma coisa sem poder cumprir, e não a qualquer doutrina específica MAS...

2. ...O BE não tem este discurso?!!... Viveremos nós no mesmo país??!!

O mesmo partido que está sempre a falar dos males do grande capital, das grandes fortunas, e de defender os direitos do povo.... ESTE PARTIDO não é populista segundo a definição da Wiki?...

Bem, mas então que partido Português é?...

Paraiso Comunista

Fraternal Lusophones wrote:No Parlamento? Nenhuns. Tens esquerda e extrema-esquerda. O CDS era social-conservador mas por esta altura já nem isso.

Bolas, nem o infame PNR tem algo de liberal no seu programa económico, quanto mais conservador...

E sem ser no parlamento?

Paraiso Comunista wrote:

Acho que agora já ficou claro mas ninguém aqui quer reconhecer a situação bizarra do PEV. Que democrático e normal, um partido que nunca foi directamente votado e tem sempre dois deputados independentemente do que acontecer… A lei está muito bem e tem que continuar a permitir esta fantochada... Até o Patraolandia, que era militante do PCP, reconhecia que isto era uma palhaçada...

ÕK, já não há muito a dizer, tens a tua opinião e eu tenho a minha. Fico feliz que sejas uma minoria e que a lei permita todos os partidos de se coligarem livremente.

Lisbon Dolls

Algarve Land wrote:ÕK, já não há muito a dizer, tens a tua opinião e eu tenho a minha. Fico feliz que sejas uma minoria e que a lei permita todos os partidos de se coligarem livremente.

Pois mas a tua opinião e a que domina aqui neste antro de esquerda é que é minoritária. Todos sabemos que toda a gente no PSD e CDS e a maior parte no PS consideram que a presença do PEV no parlamento, apesar de legal, é de legitimidade democrática nula. A única razão para a lei não ser mudada é não quererem irritar o PCP, para os comunistas seria quase como uma declaração de guerra.

Paraiso Comunista wrote:Como é que iria adivinhar? Essa do poder descentralizado ao nível do tribalismo já cansa, desculpa o desabafo. Acho que em Portugal há demasiada gente que pensa dessa maneira fantasista (ao nível do ideal e não tanto de querer aplicar) porque somos um país demasiado centralizado portanto leva-se as loucuras retóricas da descentralização ao extremo.

Peço desculpa pelas minhas ideias serem cansativas. Um português depender dos prioridades de Berlim é errado, mas um vianense depender dos centralismos de Lisboa já é tribalismo fantasista e pouco criativa. Deixa-me adivinhar, és um nacionalista?

Bytru

Fraternal Lusophones wrote:A esquerda extremista foi bastante activa a seguir ao 25 de Abril quando assaltavam bancos e espancavam pessoas.

Hoje em dia, por exemplo, no caso da Nova em Lisboa, até tentam censurar conferências e querem (ainda não conseguiram) derrubar estátuas e monumentos. Nada disto seria permitido à extrema direita.

No caso dos neonazis, sim, são violentos. Mas a sociedade não só não os protege ou aceita, como os tenta prender. Logo, criminosos são criminosos, não há tolerância nenhuma da sociedade para com eles. Isto, lembra-te vem na sequência de eu afirmar que Portugal é um país de esquerda.

Ok, não mostraste nenhum exemplo actual de violência. Era o que eu suspeitava, ainda bem que fica confirmado :)

Fraternal Lusophones wrote:Eles efectivamente controlam o governo. Facto.

Eles efectivamente traíram os seus eleitores. Facto.

Não é o PS que faz deles o que quer. Eles é que se contradizem e existem em hipocrisia.

A minha explicação não muda: eles são populistas e sabem que se meteram numa coligação incoerente da qual não podem sair sem custos de popularidade.

São populistas.

Não basta meter "facto" à frente de uma frase para isso se tornar verdade. O BE não faz parte do governo e tem tentado, com maior ou menos sucesso, avançar o seu programa. Como minoria, óbvio que isso é difícil. Dizer que traíram os eleitores é ridículo.

Algarve Land wrote:E sem ser no parlamento?

Sem ser no parlamento...

É assim, há movimentos na sociedade civil e até dentro dos partidos que são conservadores. Tens a Nova Portugalidade, A Sociedade Histórica da Independência Nacional, o Jaime Nogueira Pinto, tens liberais no Insurgente e no Instituto Mises, etc

Mas estas pessoas são uma minoria e não têm qualquer influência quer nos media, quer nos partidos, ou sequer na academia.

Lisbon Dolls wrote:Ok, não mostraste nenhum exemplo actual de violência. Era o que eu suspeitava, ainda bem que fica confirmado :)

Desculpa mas tu é que pareces querer desconversar: dou-te exemplos de violência por parte de movimentos anarquistas atuais e dou-te exemplos de censura e vandalismo atuais e tu concluis que não há violência na atualidade...

Lisbon Dolls wrote:Não basta meter "facto" à frente de uma frase para isso se tornar verdade. O BE não faz parte do governo e tem tentado, com maior ou menos sucesso, avançar o seu programa. Como minoria, óbvio que isso é difícil. Dizer que traíram os eleitores é ridículo.

Certo... Então que parte do programa do BE é que foi tida em conta até agora pelo PS?

Não nas finanças, não na política externa, não na política económica. Estão lá a fazer o quê? A branquear políticas do PSD-CDS desde que tenham o rótulo do PS?

Tudo bem, não fazem parte do governo mas controlam-no existencialmente. Até o Costa o reafirmou há dias...

pessoal, convido-vos a ir à região portugal e ler o que o lusophone anda a escrever por lá, e depois digam-me que não é um troll

Fraternal Lusophones wrote:Desculpa mas tu é que pareces querer desconversar: dou-te exemplos de violência por parte de movimentos anarquistas atuais e dou-te exemplos de censura e vandalismo atuais e tu concluis que não há violência na atualidade...

exemplos = um protesto na nova

lembram-se do trump? fine people on both sides

fascista, racista e trumpete, é o nosso amigo, dêm-lhe trela... ele nunca vai admitir que está errado em nada, leiam com atenção e não percam o vosso tempo.

Fraternal Lusophones wrote:Desculpa mas tu é que pareces querer desconversar: dou-te exemplos de violência por parte de movimentos anarquistas atuais e dou-te exemplos de censura e vandalismo atuais e tu concluis que não há violência na atualidade...

Certo... Então que parte do programa do BE é que foi tida em conta até agora pelo PS?

Não nas finanças, não na política externa, não na política económica. Estão lá a fazer o quê? A branquear políticas do PSD-CDS desde que tenham o rótulo do PS?

Tudo bem, não fazem parte do governo mas controlam-no existencialmente. Até o Costa o reafirmou há dias...

Só deste um exemplo, um protesto na Nova. E nem de perto nem de longe isso se pode comparar ao que a extrema-direita faz. A extrema-direita é responsável por mortes em Portugal, e não estou a falar de há 40 anos atrás, como tu foste buscar o pós-25 de Abril.

Desculpa, mas continuas a fugir ao tema e não vou cair na esparrela. Afinal o BE manda no governo ou o BE abaixa a crista em relação ao governo? As duas coisas não são compatíveis.

Ou começas a responder mesmo ao que te peço, ou vou ter que concordar com o URSP.

Ursp wrote:pessoal, convido-vos a ir à região portugal e ler o que o lusophone anda a escrever por lá, e depois digam-me que não é um troll

- Somos uma sociedade marxista.

- A RTP é de esquerda.

- O Trump devia ganhar o Prémio Nobel da Paz.

¯\_(ツ)_/¯

Lisbon Dolls wrote:Peço desculpa pelas minhas ideias serem cansativas. Um português depender dos prioridades de Berlim é errado, mas um vianense depender dos centralismos de Lisboa já é tribalismo fantasista e pouco criativa. Deixa-me adivinhar, és um nacionalista?

Não, eu é que pedi desculpa. Vamos lá ver se nos entendemos. Afirmei expressamente que Portugal é um país demasiado centralizado portanto não disse que é positivo tudo depender de Lisboa. No entanto, se esse centralismo pode ser prejudicial, em alguns aspectos a acção das autarquias também, o poder das novas regiões não deveria vir só de cima.

Portugal é uma comunidade nacional com laços culturais muito fortes. Podes dizer o que quiseres mas está provado cientificamente que as identidades culturais são determinantes no modo como uma sociedade se comporta globalmente. O governo português representa os portugueses, não é o governo do “centralismo de Lisboa”. Se queres que sejamos colónia da Alemanha ou queres criar poderzinhos locais soberanos sem massa crítica, temos pena. Os portugueses querem viver em Portugal, soberano e democrático. E devia ser mais das duas coisas. Se consideras que isto é ser nacionalista, sou nacionalista.

Ursp wrote:pessoal, convido-vos a ir à região portugal e ler o que o lusophone anda a escrever por lá, e depois digam-me que não é um troll

o que é um troll para ti, já agora?

Lisbon Dolls wrote:Só deste um exemplo, um protesto na Nova. E nem de perto nem de longe isso se pode comparar ao que a extrema-direita faz. A extrema-direita é responsável por mortes em Portugal, e não estou a falar de há 40 anos atrás, como tu foste buscar o pós-25 de Abril.

Tu pareces não querer perceber o contexto desta conversa que é se Portugal enquanto sociedade é de esquerda ou direita.

É que há uma diferença substancial entre as mortes: umas são toleradas e outras não.

Os skinheads que espancam e matam não têm o apoio de nenhum jornalista nem a simpatia de nenhum partido nem a condecoração de nenhum Presidente ou PM.

Lisbon Dolls wrote:Desculpa, mas continuas a fugir ao tema e não vou cair na esparrela. Afinal o BE manda no governo ou o BE abaixa a crista em relação ao governo? As duas coisas não são compatíveis.

Tu é que continuas a querer desconversar. Eu respondo às tuas perguntas directamente mas TU não respondes às minhas. És um troll, também?...

Tu perguntas porque existe o BE em contradição, e eu respondo-te que a razão é o populismo. Depois tu voltas a perguntar porque existe o BE em contradição................................................................

1. É um FACTO que o BE pode derrubar o governo

2. É um FACTO que nada de relevante do seu programa é adoptado pelo governo PS.

Questão? Porque traem os seus eleitores?

Minha resposta: populismo.

Se tens uma explicação alternativa ou se discordas dos factos, então justifica-o.

Mais claro que isto é impossivel.

-----------------------------------------------------------

Agora tu, tal como o URSP, também gostas muito de requalificar as questões para tua conveniência. Neste caso, perguntaste sobre violência ATUAL. Se o contexto da conversa é simplesmente se a sociedade em que vivemos é de esquerda ou direita, porquê restringir à atualidade?

Mas mesmo assim, dou-te exemplos de violência que não é encontrada à direita. Vandalismo anti-globalização, tentativas de censura, etc

Isto de grupos que vêm das alas de apoiantes do BE (AEs et al).

A tua resposta é ignorar e contrapôr com os crimes dos skinheads, porque os skinheads gostam do PNR.

Então e se eu contra-argumentar com as juventudes etnicas dos arrastões e crimes violentos, que votam PS e BE? Já ficamos mais equilibrados?

Crime é crime. Eu falo em crimes políticos. É irrelevante encontrar crimes de pessoas que por acaso apoiam um partido ou outro. O que sim é relevante é encontrar crimes perpetrados por políticos ou por influência ideológica... e tolerados pela sociedade.

Lisbon Dolls wrote:- Somos uma sociedade marxista.

- A RTP é de esquerda.

- O Trump devia ganhar o Prémio Nobel da Paz.

¯\_(ツ)_/¯

Nao disse que o Trump devia ganhar o Nobel mas em relação ao resto, inteiramente verdade.

Mais: o que digo não é irreflectido. Disse 'marxista' e não 'comunista'.

A cobertura do conflito Israelo-Palestiniano, a cobertura da crise dos migrantes, a cobertura de Trump, etc etc

A quantidade de comentadores todos apoiantes de políticos de esquerda, os muitos documentarios citando Chomsky.

Que existe de 'direita' na RTP?...

Para além do apoio do Rodrigues dos Santos às políticas de austeridade, não vejo nada.

Paraiso Comunista wrote:Não, eu é que pedi desculpa. Vamos lá ver se nos entendemos. Afirmei expressamente que Portugal é um país demasiado centralizado portanto não disse que é positivo tudo depender de Lisboa. No entanto, se esse centralismo pode ser prejudicial, em alguns aspectos a acção das autarquias também, o poder das novas regiões não deveria vir só de cima.

Portugal é uma comunidade nacional com laços culturais muito fortes. Podes dizer o que quiseres mas está provado cientificamente que as identidades culturais são determinantes no modo como uma sociedade se comporta globalmente. O governo português representa os portugueses, não é o governo do “centralismo de Lisboa”. Se queres que sejamos colónia da Alemanha ou queres criar poderzinhos locais soberanos sem massa crítica, temos pena. Os portugueses querem viver em Portugal, soberano e democrático. E devia ser mais das duas coisas. Se consideras que isto é ser nacionalista, sou nacionalista.

Eu quando disse "governo" não disse no sentido de serem nações independentes, mas sim mais autónomas, com mais capacidade de governar os seus cidadãos. É claro que actualmente o centralismo de Lisboa é prejudicial para o país, e nem me venhas com serem coisas da esquerda, porque vês na televisão comentadores de todas as áreas políticas alertar para este problema.

Depois a frase que disseste em bold... vá lá, não estamos num programa de discussão de futebol, não é preciso inventar coisas.

Ah e democracia não é só votar de 4 em 4 anos, democracia também é garantir que todos os cidadãos têm os mesmos direitos, e quando as regiões portuguesas são tratadas de forma tão diferente, a democracia está em perigo. Hoje em dia, nascer no interior é ser um cidadão de segunda. Não pode ser.

Bytru

Vou deixar de responder ao Lusophone. Já sei que vai dizer que é porque não tenho argumentos, mas recuso discutir com pessoas com esse estilo de debate, só com distorções e a fugir aos tópicos.

Fraternal Lusophones wrote:o que é um troll para ti, já agora?

nazis matam pessoas

mas a esquerda também faz maldades...

andam a matar pessoas?

fazem maldades...

diz lá uma

impediram uma conferencia numa universidade

= troll

Fraternal Lusophones wrote:Nao disse que o Trump devia ganhar o Nobel mas em relação ao resto, inteiramente verdade.

Mais: o que digo não é irreflectido. Disse 'marxista' e não 'comunista'.

A cobertura do conflito Israelo-Palestiniano, a cobertura da crise dos migrantes, a cobertura de Trump, etc etc

A quantidade de comentadores todos apoiantes de políticos de esquerda, os muitos documentarios citando Chomsky.

Que existe de 'direita' na RTP?...

Para além do apoio do Rodrigues dos Santos às políticas de austeridade, não vejo nada.

pois, querias televisões racistas e xenófobas.

como elas se comportam de forma responsável e decente, choras que nem um snowflake

#medianãosãosafespaces

Lisbon Dolls wrote:Vou deixar de responder ao Lusophone. Já sei que vai dizer que é porque não tenho argumentos, mas recuso discutir com pessoas com esse estilo de debate, só com distorções e a fugir aos tópicos.

bem vinda à sanidade

Lisbon Dolls

Fraternal Lusophones wrote:qual a relevância disso?

Qual é a relevância de num espaço de diálogo sobre política perguntar o partido em que alguém vota?

Terra Sadina was reclassified from Liberal Democratic Socialists to a Left-wing Utopia.

Aí está! Avante, camaradas!

Povo Unido

Paraiso Comunista wrote:A única razão para a lei não ser mudada é não quererem irritar o PCP, para os comunistas seria quase como uma declaração de guerra.

Mas estão com medo de quê? Que os comunistas saiam à rua de kalashnikov em punho?

Se é uma coisa que preocupa assim tanto os partidos podem mudar isso já amanhã. Suspeito é que é um assunto irrelevante.

Praia Do Gato

Praia Do Gato então as sondagens?

Praia Do Gato

Fraternal Lusophones wrote:Viveremos nós no mesmo país??!!

Acho que é esse o problema. Eu vivo na República Portuguesa, tu vives na República Soviética Portuguesa.

Praia Do Gato

Terra Sadina wrote:Praia Do Gato então as sondagens?

Calma, camarada, que isto é trabalho não-remunerado.

Praia Do Gato, Algarve Land, Terra Sadina

Fraternal Lusophones wrote:Para já isso não é verdade. Nós estamos a debater e construtivamente - à excepção de alguns casos raros...

Mas qual extremo?... Ou Mussolini ou Lenine?

Direita é supostamente conservadora e a esquerda progressista. Em Portugal conservadorismo ou sequer liberalismo são inexistentes.

A única diferença é querermos falar de esquerda/direita no contexto Português ou segundo a definição ideológica.

Ideologicamente não existe direita em Portugal. É tão simples quanto isto.

OK, respeito a tua opinião, mas partimos de premissas diferentes demais para poder discutir o tema.

Algarve Land, Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Não, eu devo ler em sítios semelhantes aos teus. Não me compares com esquerdistas sectários. O que afirmei não é nenhuma generalização nem percepção, é um exemplo bem concreto de um intelectual da extrema-esquerda que entende que a direita é moralmente ilegítima.

Em relação a Cuba ou à Coreia do Norte, nunca lanço bocas sem motivo. Ninguém aqui defendeu esses regimes portanto não falo nisso. É a realidade que temos, o PCP aplaude as manobras do ditador da Venezuela, aliás quanto mais autoritárias são as medidas do Maduro mais o PCP aprova. O PCP simpatiza com pelo menos alguns dos aspectos dos regimes de Cuba e da Coreia do Norte.

https://www.esquerda.net/breves/representantes-da-coreia-do-norte-saudados-na-festa-do-avante

Deste um exemplo de um intelectual. Não me parece ser um bom ponto de partida para falar da esquerda.

O próprio link que meteste, tens noção que é uma alfinetada do Bloco ao PC, certo? Quem é a esquerda neste caso? O PC ou o Bloco?

Terra Sadina wrote:Praia Do Gato então as sondagens?

Sugiro uma sobre a eutanásia.

Praia Do Gato, Terra Sadina

Lisbon Dolls wrote:Eu quando disse "governo" não disse no sentido de serem nações independentes, mas sim mais autónomas, com mais capacidade de governar os seus cidadãos. É claro que actualmente o centralismo de Lisboa é prejudicial para o país, e nem me venhas com serem coisas da esquerda, porque vês na televisão comentadores de todas as áreas políticas alertar para este problema. Depois a frase que disseste em bold... vá lá, não estamos num programa de discussão de futebol, não é preciso inventar coisas.

Enfim, eu digo uma coisa e tu concordas em tudo mas teimas em atacar e fingir desentendimentos. Ao dizeres que querias governos obviamente que iria interpretar como países independentes. Se queres governos regionais como os que existem na Madeira e nos Açores não concordo, penso que seria desastroso para o equilíbrio financeiro e de desenvolvimento.

Já afirmei e reafirmei que Portugal é demasiado centralizado, parece que não queres ouvir. E depois sou eu que invento coisas

Deste a entender que eras contra a soberania de Portugal tanto em termos de haver separatismo como em não haver diferença entre “receber instruções de Lisboa ou Berlim”. Assim, apenas fui bastante sereno a expressar a minha discordância.

Lisbon Dolls wrote:Ah e democracia não é só votar de 4 em 4 anos, democracia também é garantir que todos os cidadãos têm os mesmos direitos, e quando as regiões portuguesas são tratadas de forma tão diferente, a democracia está em perigo. Hoje em dia, nascer no interior é ser um cidadão de segunda. Não pode ser.

Concordo.

Lisbon Dolls

Terra Sadina wrote:Mas estão com medo de quê? Que os comunistas saiam à rua de kalashnikov em punho? Se é uma coisa que preocupa assim tanto os partidos podem mudar isso já amanhã. Suspeito é que é um assunto irrelevante.

Não será chato estar a hostilizar um dos principais partidos portugueses, ainda por cima o mais extremista? Pode não ser um assunto de grande relevância mas certamente que é mais importante do que algumas das votações que se fazem no parlamento. Afinal tem a ver com um princípio básico, a democracia.

Vila Morena wrote:Deste um exemplo de um intelectual. Não me parece ser um bom ponto de partida para falar da esquerda. O próprio link que meteste, tens noção que é uma alfinetada do Bloco ao PC, certo? Quem é a esquerda neste caso? O PC ou o Bloco?

Nunca afirmei que a generalidade da esquerda considerava ilegítimas as ideias de direita, é apenas uma parte que corresponde à maioria das pessoas à esquerda do Livre. O exemplo de um intelectual influente basta para perceber o que quis dizer. Claro que o link é uma crítica do Bloco ao PCP. Não percebo a pergunta sobre quem é a esquerda, são os dois mas um deles não é grande entusiasta da democracia.

Praia Do Gato

Vila Morena wrote:Sugiro uma sobre a eutanásia.

O povo é quem mais ordena :)

Vila Morena, Lisbon Dolls

Paraiso Comunista wrote:Pois mas a tua opinião e a que domina aqui neste antro de esquerda é que é minoritária. Todos sabemos que toda a gente no PSD e CDS e a maior parte no PS consideram que a presença do PEV no parlamento, apesar de legal, é de legitimidade democrática nula. A única razão para a lei não ser mudada é não quererem irritar o PCP, para os comunistas seria quase como uma declaração de guerra.

Como é que sabes isso, só por curiosidade?

Eu que já andei metido em encontros de juventudes partidárias, nunca ouvi ninguém incomodado com isso.

Paraiso Comunista

Fraternal Lusophones wrote:Sem ser no parlamento...

É assim, há movimentos na sociedade civil e até dentro dos partidos que são conservadores. Tens a Nova Portugalidade, A Sociedade Histórica da Independência Nacional, o Jaime Nogueira Pinto, tens liberais no Insurgente e no Instituto Mises, etc

Mas estas pessoas são uma minoria e não têm qualquer influência quer nos media, quer nos partidos, ou sequer na academia.

Bem, a maior parte dessas entidades para mim são apenas fascistas escondidos. É normal que nao tenham expressão, os portugueses já sofreram muito com essas ideias.

Em relação à sondagem já sei que vou estar na minoria, mas a eutanásia parece-me ainda muito aberta a explorações. Os números que vêm de alguns países são assustadores, acho que não devemos avançar. Além disso, nenhum partido colocou isso no seu programa.

Ursp, Paraiso Comunista

Algarve Land wrote:Em relação à sondagem já sei que vou estar na minoria, mas a eutanásia parece-me ainda muito aberta a explorações. Os números que vêm de alguns países são assustadores, acho que não devemos avançar. Além disso, nenhum partido colocou isso no seu programa.

Pelo pouco que li, o processo parece ser muito apertado para evitar abusos.

Acho imoral deixar uma pessoa a sofrer até morrer. Punir uma pessoa por ajudar outra com o seu desejo consciente também é imoral.

Mas não me surpreende a posição do PCP, em questões destas sempre foram super conservadores.

Ursp, Praia Do Gato, Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Enfim, eu digo uma coisa e tu concordas em tudo mas teimas em atacar e fingir desentendimentos. Ao dizeres que querias governos obviamente que iria interpretar como países independentes. Se queres governos regionais como os que existem na Madeira e nos Açores não concordo, penso que seria desastroso para o equilíbrio financeiro e de desenvolvimento.

Já afirmei e reafirmei que Portugal é demasiado centralizado, parece que não queres ouvir. E depois sou eu que invento coisas

Deste a entender que eras contra a soberania de Portugal tanto em termos de haver separatismo como em não haver diferença entre “receber instruções de Lisboa ou Berlim”. Assim, apenas fui bastante sereno a expressar a minha discordância.

Concordo.

Não é assim tão obviamente. Passas-me um atestado de idiotice, se achas honestamente que eu queria ver a República de Serpa ou a República do Alandroal.

Para um português que vive no interior de um distrito pouco povoado, ver a sua qualidade de vida ser aos poucos destruída por ordens que vêm de longe, claro que não é mesmo virem de Berlim ou Lisboa. Berlim está-se a lixar para ele, Lisboa tem essa responsabilidade de querer saber, porque como dizes, somos todos portugueses. Mas na prática, não vejo isso acontecer.

Ursp, Paraiso Comunista

Algarve Land wrote:Em relação à sondagem já sei que vou estar na minoria, mas a eutanásia parece-me ainda muito aberta a explorações. Os números que vêm de alguns países são assustadores, acho que não devemos avançar. Além disso, nenhum partido colocou isso no seu programa.

O mais importante é a pessoa estar consciente e na posse das suas faculdades mentais. Pelo que li, isso está coberto na proposta.

Para além disso, acho que entramos naquela coisa do achar bem ou mal é uma coisa, mas a vida é dos outros e não devemos limitar a sua liberdade.

Ursp, Praia Do Gato

Algarve Land wrote:Bem, a maior parte dessas entidades para mim são apenas fascistas escondidos. É normal que nao tenham expressão, os portugueses já sofreram muito com essas ideias.

A nova portugalidade então é nojenta, por eles ainda tínhamos colónias e mandávamos naquela malta toda. Estão obcecados com domínio português e em menosprezar as culturas alheias. Aquilo nem é nacionalismo, roça muito a xenofobia.

Algarve Land

Povo Unido dá-me poder para enviar mensagens, para eu organizar aquela coisa da bússula política.

Povo Unido

https://www.esquerda.net/artigo/facebook-apaga-pagina-do-movimento-direito-morrer-com-dignidade/55284

Algarve Land wrote:Em relação à sondagem já sei que vou estar na minoria, mas a eutanásia parece-me ainda muito aberta a explorações. Os números que vêm de alguns países são assustadores, acho que não devemos avançar. Além disso, nenhum partido colocou isso no seu programa.

mas concretamente, o que é que te deixava de pé atrás nesta lei?

em relação ao debate na AR, as paticipações do PCP e do CDS foram vergonhosas, cheias de mentiras e distorções aos projectos. foi uma vergonha mesmo, ao ponto de nos proximos tempos o pcp não vai ver um voto meu, enquanto eu me lembrar disto

Lisbon Dolls wrote:A nova portugalidade então é nojenta, por eles ainda tínhamos colónias e mandávamos naquela malta toda. Estão obcecados com domínio português e em menosprezar as culturas alheias. Aquilo nem é nacionalismo, roça muito a xenofobia.

deu para apanhar bem o lusofonia, ele não é conservador, é fascista. ainda bem que ele mencionou eesses grupos, agora está tudo às claras...

Helport wrote:https://www.esquerda.net/artigo/facebook-apaga-pagina-do-movimento-direito-morrer-com-dignidade/55284

Diz-se que circularam em grupos de direita pedidos para todos fazerem report da página, dizendo que continha material ofensivo. O facebook depois bloqueia as páginas automaticamente, sem confirmar.

Paraiso Comunista parece que alguma direita também não gosta de libedade de expressão.

Helport, Paraiso Comunista

Algarve Land wrote:Como é que sabes isso, só por curiosidade? Eu que já andei metido em encontros de juventudes partidárias, nunca ouvi ninguém incomodado com isso.

E perguntaste-lhes? Eu também raramente falo sobre esse assunto nem ando muito incomodado a pensar nisso. Não é muito difícil perceber que a maioria das pessoas que se interessam por política consideram que o PEV não tem legitimidade democrática para estar no parlamento. Já houve no passado vários casos de deputados do PSD e do CDS a levantarem esse caso em momentos de discussão mais quente. O PS e o BE ficaram caladinhos enquanto o PCP vociferava contra os fâscistas.

Assistimos recentemente a uma situação em que deu jeito ao PCP ter o PEV para poder estar dos dois lados na questão da eutanásia. Com isto não estou a dizer que os do PEV estejam a fingir que são a favor mas não acredito que não haja uma estratégia concertada.

Lisbon Dolls wrote:Não é assim tão obviamente. Passas-me um atestado de idiotice, se achas honestamente que eu queria ver a República de Serpa ou a República do Alandroal. Para um português que vive no interior de um distrito pouco povoado, ver a sua qualidade de vida ser aos poucos destruída por ordens que vêm de longe, claro que não é mesmo virem de Berlim ou Lisboa. Berlim está-se a lixar para ele, Lisboa tem essa responsabilidade de querer saber, porque como dizes, somos todos portugueses. Mas na prática, não vejo isso acontecer.

Não passes esse atestado a ninguém porque existe quem defenda isso. Além disso, eu nunca considero nenhuma opinião política como idiota. Na minha opinião, é uma falácia dizer que a qualidade de vida do interior seria melhor se cada região estivesse entregue a si mesma, sem apoios do resto do país.

O problema é que nunca existiu nenhuma política de desenvolvimento e coesão regional em Portugal. A única preocupação foi construir estradas para todo o lado mas, quando não se melhoram as condições de vida no interior, o resultado acaba por ser pior para essas regiões porque as pessoas aproveitam as estradas para fugir para o litoral.

Lisbon Dolls wrote:Diz-se que circularam em grupos de direita pedidos para todos fazerem report da página, dizendo que continha material ofensivo. O facebook depois bloqueia as páginas automaticamente, sem confirmar. Paraiso Comunista parece que alguma direita também não gosta de libedade de expressão.

É verdade, nunca afirmei o contrário.

Praia Do Gato wrote:Povo Unido dá-me poder para enviar mensagens, para eu organizar aquela coisa da bússula política.

Força!

Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote:Não passes esse atestado a ninguém porque existe quem defenda isso. Além disso, eu nunca considero nenhuma opinião política como idiota. Na minha opinião, é uma falácia dizer que a qualidade de vida do interior seria melhor se cada região estivesse entregue a si mesma, sem apoios do resto do país.

O problema é que nunca existiu nenhuma política de desenvolvimento e coesão regional em Portugal. A única preocupação foi construir estradas para todo o lado mas, quando não se melhoram as condições de vida no interior, o resultado acaba por ser pior para essas regiões porque as pessoas aproveitam as estradas para fugir para o litoral.

É verdade, nunca afirmei o contrário.

Eu não disse entregue a si mesmo, disse com mais poder de decisão sobre como gastar o dinheiro. Além disso maior grau de autonomia teria significar mais serviços desponíveis. Saúde, justiça e serviços burocráticos principalmente.

A segunda parte concordo contigo.

Ursp, Paraiso Comunista

O que acharam do que aconteceu em Espanha?

Nordic Island Country wrote:O que acharam do que aconteceu em Espanha?

É a geringonça a expandir-se :)

Nordic Island Country

Paraiso Comunista wrote:Não será chato estar a hostilizar um dos principais partidos portugueses, ainda por cima o mais extremista? Pode não ser um assunto de grande relevância mas certamente que é mais importante do que algumas das votações que se fazem no parlamento. Afinal tem a ver com um princípio básico, a democracia.

A hostilização faz parte da política. Nunca vi no parlamento o CDS ou o PSD com grandes problema em hostilizar o PCP, porque não fazê-lo neste caso? Se consideram assim tão escandaloso ou hipócrita, até era uma maneira de o salientarem diante de todo o país, mesmo que no final não conseguissem alterar a lei.

Fiquei espantado por ser o primeiro a votar num referendo. Se o tema não estava nos programas eleitorais, não seria um referendo a forma mais democrática de resolver a questão?

Nordic Island Country wrote:O que acharam do que aconteceu em Espanha?

Têm que haver eleições para clarificar a situação. Vai ser interessante como se desenvolve a situação na Catalunha.

Estamos a pensar fazer um mapa regional, acham que fica melhor se usarmos uma mapa real de Portugal ou se inventarmos um novo mapa?

Lisbon Dolls wrote:Estamos a pensar fazer um mapa regional, acham que fica melhor se usarmos uma mapa real de Portugal ou se inventarmos um novo mapa?

Eu preferia um mapa de Portugal, assim cada um até podia tentar ficar na zona onde vive na vida real. Um mapa inventado ia soar estranho, sem nenhuma ligação emocional.

Lisbon Dolls

Terra Sadina wrote:Fiquei espantado por ser o primeiro a votar num referendo. Se o tema não estava nos programas eleitorais, não seria um referendo a forma mais democrática de resolver a questão?

Em temas de liberdades individuais sou contra referendos. A decisão de morrer diz apenas direito ao próprio, o país inteiro não tem direito de opinar.

Lisbon Dolls, Terra Sadina

Nordic Island Country wrote:O que acharam do que aconteceu em Espanha?

o que é que tu achaste?

Ursp wrote:o que é que tu achaste?

Legalmente está tudo certo, pelo menos é o que eu depreendo...

Mas penso que será o inicio da real fractura de Espanha, como reino unido.

Lisbon Dolls

O Tratado de Tordesilhas foi assinado a 7 de Junho de 1494, pondo fim a uma disputa entre o Reino de Portugal e o novo reino peninsular da Espanha, sobre a posse das terras descobertas e a descobrir pelos dois países.

O tratado definia como linha de demarcação o meridiano 370 léguas a oeste da ilha de Santo Antão no arquipélago de Cabo Verde.

A assinatura do Tratado de Tordesilhas culmina um período de confronto dos reinos de Portugal e Castela suscitado pela expansão marítima, o qual, por sua vez, se entende bem sobre o pano de fundo da política interna da Ibéria, nomeadamente no que tem a ver com os problemas de sucessão dos estados em causa.

Dentro desta conjuntura destaca-se o Tratado de Alcáçovas, assinado a 4 de Setembro de 1479, que inova no quadro das relações diplomáticas da época pela preocupação de ambos os soberanos em definir áreas marítimas de domínio exclusivo. O Oceano Atlântico foi demarcado em duas partes separadas por uma linha que passava a Sul das ilhas Canárias. O domínio das terras a descobrir a norte desse traçado pertenceria a Castela, e a sul a soberania das terras descobertas ou a descobrir a Portugal.

No acordo entre Portugal e Castela formularam-se claramente os princípios do Mare Clausum. Por via do seu articulado Portugal conseguiu impedir que embarcações estrangeiras, mormente castelhanas, tivessem acesso ao mar da Guiné. Tal impedimento é de extrema importância, pois D. João II vai utilizá-lo para fundamentar as suas pretensões às terras onde Colombo chegará pela primeira vez em 1492.

Tordesilhas foi sobretudo um regulador da expansão ibérica e o seu significado esvaziou-se progressivamente, conforme outros Reinos europeus o iam colocando em causa. Contudo o Príncipe Perfeito acabou por assegurar uma rota, um caminho há muito procurado para chegar às Índias, feito que seria possível materializar quatro anos mais tarde, em 1498.

Paraiso Comunista

Saudações camaradas!

Patagonia Verde wrote:Saudações camaradas!

Bem-vindo :)

Patagonia Verde

Paraiso Comunista wrote:

Nunca afirmei que a generalidade da esquerda considerava ilegítimas as ideias de direita, é apenas uma parte que corresponde à maioria das pessoas à esquerda do Livre. O exemplo de um intelectual influente basta para perceber o que quis dizer. Claro que o link é uma crítica do Bloco ao PCP. Não percebo a pergunta sobre quem é a esquerda, são os dois mas um deles não é grande entusiasta da democracia.

É esse o meu ponto :)

Se há coisa que em Portugal não se pode fazer são generalizações sobre a esquerda, daí que as opiniões de um intelectual ou outro normalmente não representam assim tantas pessoas como se pode à partida pensar.

Paraiso Comunista

Algarve Land wrote:Em relação à sondagem já sei que vou estar na minoria, mas a eutanásia parece-me ainda muito aberta a explorações. Os números que vêm de alguns países são assustadores, acho que não devemos avançar. Além disso, nenhum partido colocou isso no seu programa.

Concordo com a parte de não estar nos programas eleitorais, mas em relação às explorações, pelo que li parecia-me ser uma lei até bastante restrita. O que é que te preocupa em concreto?

Paraiso Comunista wrote:

Assistimos recentemente a uma situação em que deu jeito ao PCP ter o PEV para poder estar dos dois lados na questão da eutanásia.

Ou então é mais uma prova que são realmente entidades diferentes, com agendas diferentes e que votam muitas vezes de maneira diferente :)

Lisbon Dolls wrote:Estamos a pensar fazer um mapa regional, acham que fica melhor se usarmos uma mapa real de Portugal ou se inventarmos um novo mapa?

Mapa real de Portugal!

Ursp, Lisbon Dolls

Patagonia Verde wrote:Saudações camaradas!

Bem-vindo(a)!

Patagonia Verde

Nordic Island Country wrote:Legalmente está tudo certo, pelo menos é o que eu depreendo...

Mas penso que será o inicio da real fractura de Espanha, como reino unido.

Penso o contrário. Um governo mais aberto a mais autonomia pode fazer decrescer o sentimento separatista.

Merda servidor errado.😓.

Eu não estive aqui ouviram?👌😑

Nordic Island Country wrote:Legalmente está tudo certo, pelo menos é o que eu depreendo...

Mas penso que será o inicio da real fractura de Espanha, como reino unido.

anda-se a dizer isso desde que o fascismo acabou

Vila Morena wrote:Mapa real de Portugal!

x2

Vila Morena

Vamos ter um mapa regional, podem escolher a vossa posição. Mandem por telegrama!

https://i.imgur.com/Gs30uM6.jpg

Podem ter um espaço por cada bilião de habitantes.

Agradecimento ao Alentejo And Algarve pelo mapa :)

Algarve Land

Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.