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Region: Portugal de Esquerda

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Povo Unido wrote:Pelo pouco que li, o processo parece ser muito apertado para evitar abusos.

Acho imoral deixar uma pessoa a sofrer até morrer. Punir uma pessoa por ajudar outra com o seu desejo consciente também é imoral.

Mas não me surpreende a posição do PCP, em questões destas sempre foram super conservadores.

Ursp wrote:mas concretamente, o que é que te deixava de pé atrás nesta lei?

em relação ao debate na AR, as paticipações do PCP e do CDS foram vergonhosas, cheias de mentiras e distorções aos projectos. foi uma vergonha mesmo, ao ponto de nos proximos tempos o pcp não vai ver um voto meu, enquanto eu me lembrar disto

Lisbon Dolls wrote:O mais importante é a pessoa estar consciente e na posse das suas faculdades mentais. Pelo que li, isso está coberto na proposta.

Para além disso, acho que entramos naquela coisa do achar bem ou mal é uma coisa, mas a vida é dos outros e não devemos limitar a sua liberdade.

Vila Morena wrote:Concordo com a parte de não estar nos programas eleitorais, mas em relação às explorações, pelo que li parecia-me ser uma lei até bastante restrita. O que é que te preocupa em concreto?

Vamos lá ver se eu consigo explicar bem isto sem parecer um velho do restelo :)

Eu estou, claro, solidário com as situações das pessoas que estão em situação irreversível, sabem que vão morrer e estão em sofrimento. E admito que a morte assistida é claro a melhor opção.

Mas não consigo ver como se conseguem distinguir essas situações de outras em que cuidados paliativos poderiam ter algum efeito na qualidade de vida, mas a pessoa simplesmente não quer passar por esse processo. Ter que ser o estado, com dinheiro público, a executar essa vontade de morrer faz-me alguma comichão.

Depois temos um problema de dinheiro, que tem que ser considerado. Um velhote pobre sem dinheiro para cuidados paliativos de alta qualidade pode preferir morrer para não ser um fardo para a família. Sabemos também que há velhotes que podem ser pressionados por familiares, mesmo que não directamente, com frases do género "estamos a gastar todas as nossas economias nos tratamentos", estamos a ficar sem o dinheiro que era para a educação dos miúdos". Este tipo de frases pesam na consciência de uma pessoa, e mesmo estando ela sã e na posse de todas as suas faculdades mentais, pode optar pela eutanásia quando se tivesse dinheiro (ou cuidados paliativos de qualidade dados pelo SNS) provavelmente não tomaria a decisão de morrer.

Mas lá está, sei que há casos em que não há nada a fazer mesmo. É um tema muito complicado e admito que secalhar fui eu que não me informei o suficiente, mas para já, ainda não estou convencido.

Povo Unido, Vila Morena, Helport, Praia Do Gato, Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:E perguntaste-lhes? Eu também raramente falo sobre esse assunto nem ando muito incomodado a pensar nisso. Não é muito difícil perceber que a maioria das pessoas que se interessam por política consideram que o PEV não tem legitimidade democrática para estar no parlamento. Já houve no passado vários casos de deputados do PSD e do CDS a levantarem esse caso em momentos de discussão mais quente. O PS e o BE ficaram caladinhos enquanto o PCP vociferava contra os fâscistas.

Assistimos recentemente a uma situação em que deu jeito ao PCP ter o PEV para poder estar dos dois lados na questão da eutanásia. Com isto não estou a dizer que os do PEV estejam a fingir que são a favor mas não acredito que não haja uma estratégia concertada.

E tu perguntas isso a toda a gente que encontras? É um assunto tão menor... e como tu dizes, PS e BE ficam calados, logo a assembleia dá legitimidade democrática aos status quo.

A tua segunda frase pode ser vista ao contrário, como a prova de que não são um puppet.

Praia Do Gato

Praia Do Gato wrote:Vamos ter um mapa regional, podem escolher a vossa posição. Mandem por telegrama!

https://i.imgur.com/Gs30uM6.jpg

Podem ter um espaço por cada bilião de habitantes.

Agradecimento ao Alentejo And Algarve pelo mapa :)

Já mandei telegrama ;)

Praia Do Gato

Algarve Land wrote:Vamos lá ver se eu consigo explicar bem isto sem parecer um velho do restelo :)

Eu estou, claro, solidário com as situações das pessoas que estão em situação irreversível, sabem que vão morrer e estão em sofrimento. E admito que a morte assistida é claro a melhor opção.

Mas não consigo ver como se conseguem distinguir essas situações de outras em que cuidados paliativos poderiam ter algum efeito na qualidade de vida, mas a pessoa simplesmente não quer passar por esse processo. Ter que ser o estado, com dinheiro público, a executar essa vontade de morrer faz-me alguma comichão.

Depois temos um problema de dinheiro, que tem que ser considerado. Um velhote pobre sem dinheiro para cuidados paliativos de alta qualidade pode preferir morrer para não ser um fardo para a família. Sabemos também que há velhotes que podem ser pressionados por familiares, mesmo que não directamente, com frases do género "estamos a gastar todas as nossas economias nos tratamentos", estamos a ficar sem o dinheiro que era para a educação dos miúdos". Este tipo de frases pesam na consciência de uma pessoa, e mesmo estando ela sã e na posse de todas as suas faculdades mentais, pode optar pela eutanásia quando se tivesse dinheiro (ou cuidados paliativos de qualidade dados pelo SNS) provavelmente não tomaria a decisão de morrer.

Mas lá está, sei que há casos em que não há nada a fazer mesmo. É um tema muito complicado e admito que secalhar fui eu que não me informei o suficiente, mas para já, ainda não estou convencido.

Ninguém põe em causa que é um tema melindroso, é como o aborto, todos sabemos que sao decisões difíceis e complexas, com muitas variáveis, e com essas pressões externas, como dizes.

Mas as pessoas são acompanhadas por técnicos de saúde mental e eles têm técnicas para conseguir descobrir se é mesmo algo que a pessoa quer ou se está a ser pressionada por familiares. Isso é umas das coisas que eles levam mais a sério.

Em relação ao dinheiro, vejo ao contrário. Se fores rico, pagas e vais a um país onde seja legal, ou contratas profissionais que vão a casa fazer isso. Se fores pobre tens que te sujeitar à dor em hospitais muitas vezes deficientes em termos de cuidados paliativos. A descriminalização acaba com essa diferença entre ricos (que efectivamente já o podem fazer) e pobres.

Povo Unido, Helport, Praia Do Gato, Terra Sadina

Camaradas, é bom ver que ainda existe uma região portuguesa decente. Ainda pensei ter um puppet em Portugal mas depois de andar a ler o seu RMB, não pude deixar de notar em vários fascistas que por lá andam e decidi vir para aqui!

Praia Do Gato, Nordic Island Country

Lisbon Dolls wrote:Diz-se que circularam em grupos de direita pedidos para todos fazerem report da página, dizendo que continha material ofensivo. O facebook depois bloqueia as páginas automaticamente, sem confirmar.

Paraiso Comunista parece que alguma direita também não gosta de libedade de expressão.

Diz que fizeram o mesmo à página do Jovem Conservador de Direita, teve que criar outra.

Lisbon Dolls, Praia Do Gato

Nova poll, participem :)

Lisbon Dolls

Maristas Portugueses wrote:Camaradas, é bom ver que ainda existe uma região portuguesa decente. Ainda pensei ter um puppet em Portugal mas depois de andar a ler o seu RMB, não pude deixar de notar em vários fascistas que por lá andam e decidi vir para aqui!

Bem-vindo!

Maristas Portugueses wrote:Camaradas, é bom ver que ainda existe uma região portuguesa decente. Ainda pensei ter um puppet em Portugal mas depois de andar a ler o seu RMB, não pude deixar de notar em vários fascistas que por lá andam e decidi vir para aqui!

Há lá muitos fascistas?

Paraiso Comunista

Ursp wrote:anda-se a dizer isso desde que o fascismo acabou

É possível, mas agora as coisas estão mais sérias.

Não se pode agradar a gregos e a troianos...

Vila Morena wrote:Penso o contrário. Um governo mais aberto a mais autonomia pode fazer decrescer o sentimento separatista.

Achar que os catalães ficam satisfeitos apenas com mais autonomia?

Maristas Portugueses wrote:Camaradas, é bom ver que ainda existe uma região portuguesa decente. Ainda pensei ter um puppet em Portugal mas depois de andar a ler o seu RMB, não pude deixar de notar em vários fascistas que por lá andam e decidi vir para aqui!

Nordic Island Country wrote:Há lá muitos fascistas?

Não vamos recomeçar com picardias sobre outras regiões sff

Povo Unido wrote:Em temas de liberdades individuais sou contra referendos. A decisão de morrer diz apenas direito ao próprio, o país inteiro não tem direito de opinar.

Repara que eu disse que isso nao estava nos programas.

Em relação à poll, votei na tv apesar de depois ir muitas vezes à net para aprofundar os temas.

Temos um velhinho que ainda lê jornais :) Bytru

Paraiso Comunista

Terra Sadina wrote:A hostilização faz parte da política. Nunca vi no parlamento o CDS ou o PSD com grandes problema em hostilizar o PCP, porque não fazê-lo neste caso? Se consideram assim tão escandaloso ou hipócrita, até era uma maneira de o salientarem diante de todo o país, mesmo que no final não conseguissem alterar a lei.
Paraiso Comunista wrote:Eu também raramente falo sobre esse assunto nem ando muito incomodado a pensar nisso. Não é muito difícil perceber que a maioria das pessoas que se interessam por política consideram que o PEV não tem legitimidade democrática para estar no parlamento. Já houve no passado vários casos de deputados do PSD e do CDS a levantarem essa situação em momentos de discussão mais quente. O PS e o BE ficaram caladinhos enquanto o PCP vociferava contra os fâscistas. Assistimos recentemente a uma situação em que deu jeito ao PCP ter o PEV para poder estar dos dois lados na questão da eutanásia. Com isto não estou a dizer que os do PEV estejam a fingir que são a favor mas não acredito que não haja uma estratégia concertada.
Algarve Land wrote:E tu perguntas isso a toda a gente que encontras? É um assunto tão menor... e como tu dizes, PS e BE ficam calados, logo a assembleia dá legitimidade democrática aos status quo. A tua segunda frase pode ser vista ao contrário, como a prova de que não são um puppet.
Paraiso Comunista wrote: Pode não ser um assunto de grande relevância mas certamente que é mais importante do que algumas das votações que se fazem no parlamento.
Vila Morena wrote:Ou então é mais uma prova que são realmente entidades diferentes, com agendas diferentes e que votam muitas vezes de maneira diferente :)

O PS e o BE ficam calados porque percebem a situação e têm vergonha suficiente para não defenderem o PCP e a sua criação, além de quererem manter boas relações. Não é a prova, é um dos motivos para que foram criados, ou seja, tentar atrair para o PCP um certo eleitorado que não se revê na ortodoxia do partido.

Acho que não vale a pena continuarmos com este assunto. Vocês não têm abertura suficiente para olhar de forma imparcial. Se isto se passasse com a direita estariam aos gritos. Enfim, absolutamente normal um partido que nunca teve um único voto estar no parlamentoÂ

Lisbon Dolls wrote:Temos um velhinho que ainda lê jornais :) Bytru

Ahaha, também leio online (ou vejo na tv) mas nada como aquele cheirinho a papel e tinta, ou a sensação do passar das páginas e tudo mais :P

Praia Do Gato

Terra Sadina wrote:Repara que eu disse que isso nao estava nos programas.

Mas a minha lógica mantém-se, não reconheço ao povo no geral a capacidade de decidir sobre liberdades individuais, tal como não a reconheço à Assembleia.

Patagonia Verde, Naturaland, Praia Do Gato, Terra Sadina

Bytru wrote:Ahaha, também leio online (ou vejo na tv) mas nada como aquele cheirinho a papel e tinta, ou a sensação do passar das páginas e tudo mais :P

Eu também gosto, mas no dia-a-dia é difícil ter tempo. Nas férias, quando vou para a praia gosto de levar o jornal debaixo do braço.

Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote: O PS e o BE ficam calados porque percebem a situação e têm vergonha suficiente para não defenderem o PCP e a sua criação, além de quererem manter boas relações. Não é a prova, é um dos motivos para que foram criados, ou seja, tentar atrair para o PCP um certo eleitorado que não se revê na ortodoxia do partido.

Acho que não vale a pena continuarmos com este assunto. Vocês não têm abertura suficiente para olhar de forma imparcial. Se isto se passasse com a direita estariam aos gritos. Enfim, absolutamente normal um partido que nunca teve um único voto estar no parlamento…

Não percebo porque é que se há eventos que têm duas interpretações possíveis, a tua está certa e os outros simplesmente não conseguem ser imparciais.

Bytru wrote:Ahaha, também leio online (ou vejo na tv) mas nada como aquele cheirinho a papel e tinta, ou a sensação do passar das páginas e tudo mais :P

E ficar com os dedos todos pretos e começar tudo a voar com uma rajada de vento :)

Povo Unido wrote:Mas a minha lógica mantém-se, não reconheço ao povo no geral a capacidade de decidir sobre liberdades individuais, tal como não a reconheço à Assembleia.

O que é uma liberdade não-individual?

Povo Unido wrote:Mas a minha lógica mantém-se, não reconheço ao povo no geral a capacidade de decidir sobre liberdades individuais, tal como não a reconheço à Assembleia.

Argumento muito comum hoje em dia, demonstra um individualismo extremo. Todos concordaremos que deve haver um equilíbrio entre os valores como a igualdade, a segurança, entre outros. O único que estranhamente a maioria das pessoas em Portugal consideram que não pode haver limites é a liberdade individual (embora depois muitos subvalorizem os efeitos da intervenção do Estado na economia sobre esta). Na prática as sociedades têm sempre que definir o que é e o que não é aceitável pela lei portanto obviamente que o povo de cada país é responsável pelas decisões relacionadas com as liberdades individuais.

Patagonia Verde wrote:O que é uma liberdade não-individual?

São as liberdades das associações ou as liberdades de manifestação da identidade cultural, por exemplo.

Praia Do Gato

Lisbon Dolls wrote:Não percebo porque é que se há eventos que têm duas interpretações possíveis, a tua está certa e os outros simplesmente não conseguem ser imparciais.

Não tentes desviar o assunto e alegar sectarismo. É um facto que vocês não conseguem ser imparciais. Vamos imaginar o seguinte cenário: o CDS nunca tinha ido a votos sozinho e tinha concorrido sempre numa AD, conseguindo desta forma lugares de deputado permanentes sem ninguém saber qual a sua representação na sociedade. Consideram que isto seria plenamente democrático?!

Lisbon Dolls wrote:E ficar com os dedos todos pretos e começar tudo a voar com uma rajada de vento :)

Há jornais com agrafos, estás desactualizada :)

Povo Unido wrote:Mas a minha lógica mantém-se, não reconheço ao povo no geral a capacidade de decidir sobre liberdades individuais, tal como não a reconheço à Assembleia.

Podes não reconhecer, mas a assembleia existe para isso.

Povo Unido, Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:Vocês não têm abertura suficiente para olhar de forma imparcial.

Paraiso Comunista wrote:É um facto que vocês não conseguem ser imparciais.

Que raio de argumentos...

Nordic Island Country wrote:É possível, mas agora as coisas estão mais sérias.

Não se pode agradar a gregos e a troianos...

mais autonomia e a malta baixa a crina, não tenhas dúvida. ninguém quer confusões e incertezas

Algarve Land wrote:Vamos lá ver se eu consigo explicar bem isto sem parecer um velho do restelo :)

Eu estou, claro, solidário com as situações das pessoas que estão em situação irreversível, sabem que vão morrer e estão em sofrimento. E admito que a morte assistida é claro a melhor opção.

Mas não consigo ver como se conseguem distinguir essas situações de outras em que cuidados paliativos poderiam ter algum efeito na qualidade de vida, mas a pessoa simplesmente não quer passar por esse processo. Ter que ser o estado, com dinheiro público, a executar essa vontade de morrer faz-me alguma comichão.

Depois temos um problema de dinheiro, que tem que ser considerado. Um velhote pobre sem dinheiro para cuidados paliativos de alta qualidade pode preferir morrer para não ser um fardo para a família. Sabemos também que há velhotes que podem ser pressionados por familiares, mesmo que não directamente, com frases do género "estamos a gastar todas as nossas economias nos tratamentos", estamos a ficar sem o dinheiro que era para a educação dos miúdos". Este tipo de frases pesam na consciência de uma pessoa, e mesmo estando ela sã e na posse de todas as suas faculdades mentais, pode optar pela eutanásia quando se tivesse dinheiro (ou cuidados paliativos de qualidade dados pelo SNS) provavelmente não tomaria a decisão de morrer.

Mas lá está, sei que há casos em que não há nada a fazer mesmo. É um tema muito complicado e admito que secalhar fui eu que não me informei o suficiente, mas para já, ainda não estou convencido.

não leves a mal, mas estás mal informado, essas coisas estavam todas previstas nas propostas

Terra Sadina wrote:Que raio de argumentos...

nós somos a coreia do norte, pá, pensamos todos da mesma maneira e temos palas e mais não sei quê

Terra Sadina wrote:Que raio de argumentos...

Paraiso Comunista wrote:Não tentes desviar o assunto e alegar sectarismo. É um facto que vocês não conseguem ser imparciais. Vamos imaginar o seguinte cenário: o CDS nunca tinha ido a votos sozinho e tinha concorrido sempre numa AD, conseguindo desta forma lugares de deputado permanentes sem ninguém saber qual a sua representação na sociedade. Consideram que isto seria plenamente democrático?!

Enfim, nem com o argumento mesmo à frente… Respondam para demonstrarem a vossa imparcialidade em vez de atacarem o mensageiro...

Paraiso Comunista wrote:Não tentes desviar o assunto e alegar sectarismo. É um facto que vocês não conseguem ser imparciais. Vamos imaginar o seguinte cenário: o CDS nunca tinha ido a votos sozinho e tinha concorrido sempre numa AD, conseguindo desta forma lugares de deputado permanentes sem ninguém saber qual a sua representação na sociedade. Consideram que isto seria plenamente democrático?!

Se o nome e o símbolo do partido estavam no boletim de voto, claro que sim.

Paraiso Comunista

Praia Do Gato wrote:Há jornais com agrafos, estás desactualizada :)

:P

Praia Do Gato

Paraiso Comunista wrote:Enfim, nem com o argumento mesmo à frente… Respondam para demonstrarem a vossa imparcialidade em vez de atacarem o mensageiro...

Acho que várias pessoas argumentaram, mas como tu não gostaste dos argumentos, dizes que não conseguimos ser imparciais. Isso sim, atacar os mensageiros. Se fosse uma pessoa de direita a dizer o mesmo que nós, já seriam válidos os argumentos ou essa pessoa continuava a ser parcial?

Vou ter que concordar com o nosso amigo confesso anti-comunista primário.

O PEV tem legitimidade democrática do ponto de vista formal e legal, mas do ponto de vista mais abstracto da ética, é complicado justificar as suas consecutivas presenças legislativas sem candidaturas independentes. A não ser claro com ajuda da simpatia ideológica que eu partilho, e por isso o assunto não me incomoda.

Incomodou-me por exemplo, no governo de PPC, ver a força completamente desmedida que o CDS tinha no governo, que qualquer pessoa sabia não corresponder à sua força nas urnas. Se isso acontecesse ad eternum através de um PAF permanente, acho que a esquerda conseguiria com mais facilidade ver o problema.

Paraiso Comunista

Terra Sadina wrote:Podes não reconhecer, mas a assembleia existe para isso.

Legitimidade legal e legitimidade moral são coisas diferentes.

Patagonia Verde wrote:O que é uma liberdade não-individual?

Paraiso Comunista wrote:Argumento muito comum hoje em dia, demonstra um individualismo extremo. Todos concordaremos que deve haver um equilíbrio entre os valores como a igualdade, a segurança, entre outros. O único que estranhamente a maioria das pessoas em Portugal consideram que não pode haver limites é a liberdade individual (embora depois muitos subvalorizem os efeitos da intervenção do Estado na economia sobre esta). Na prática as sociedades têm sempre que definir o que é e o que não é aceitável pela lei portanto obviamente que o povo de cada país é responsável pelas decisões relacionadas com as liberdades individuais.

São as liberdades das associações ou as liberdades de manifestação da identidade cultural, por exemplo.

Deixem-me esclarecer porque acho que não entenderam bem. Quando falei em liberdade individual estava a falar de actos que apenas me dizem respeito a mim e a mais ninguém e não têm influência na liberdade de terceiros.

Sexo e procedimentos médicos não dizem respeito a mais ninguém a não ser eu, por isso não reconheço qualquer legitimidade moral a terceiros para opinarem ou legislarem sobre o que eu faço.

Algo por exemplo como um casal gay adoptar uma criança já não é uma liberdade individual, pois envolve um terceiro. Claro que eu sou a favor, mas reconheço que a comunidade tem uma palavra a dizer, quer eu goste ou não.

Agora a minha morte ou quem meto na minha cama? Estado caladinho sff.

Paraiso Comunista

Bytru nós não ligamos nenhuma à WA ou ao cargo de delegado, mas se quiseres fazer alguma coisa com o cargo manda mensagem.

Aldonin wrote:Vou ter que concordar com o nosso amigo confesso anti-comunista primário.

O PEV tem legitimidade democrática do ponto de vista formal e legal, mas do ponto de vista mais abstracto da ética, é complicado justificar as suas consecutivas presenças legislativas sem candidaturas independentes. A não ser claro com ajuda da simpatia ideológica que eu partilho, e por isso o assunto não me incomoda.

Incomodou-me por exemplo, no governo de PPC, ver a força completamente desmedida que o CDS tinha no governo, que qualquer pessoa sabia não corresponder à sua força nas urnas. Se isso acontecesse ad eternum através de um PAF permanente, acho que a esquerda conseguiria com mais facilidade ver o problema.

camarada e amigo, o CDS teve os cargos porque negociou assim com um PSD que não quis arriscar.

Para este grande governo o PS com a sua astúcia conseguiu negociar com o BE e PCP a legitimidade do governo sem dar tachos aos outros partidos...

mas nas próximas o PS tem que dar tachos, eu acho que apenas irá necessitar do BE...

Paraiso Comunista, Cds-Pp

Povo Unido wrote:Bytru nós não ligamos nenhuma à WA ou ao cargo de delegado, mas se quiseres fazer alguma coisa com o cargo manda mensagem.

É bom saber essa informação...

Nordic Island Country wrote:camarada e amigo, o CDS teve os cargos porque negociou assim com um PSD que não quis arriscar.

Para este grande governo o PS com a sua astúcia conseguiu negociar com o BE e PCP a legitimidade do governo sem dar tachos aos outros partidos...

mas nas próximas o PS tem que dar tachos, eu acho que apenas irá necessitar do BE...

pode ser que o pnr possa dar uma mãozinha à direita? vão eleger quantos deputados na próxima eleição?

pela parte que me toca dou as boas-vindas ao nosso novo imperador supremo Bytru

Aldonin wrote:Vou ter que concordar com o nosso amigo confesso anti-comunista primário.

O PEV tem legitimidade democrática do ponto de vista formal e legal, mas do ponto de vista mais abstracto da ética, é complicado justificar as suas consecutivas presenças legislativas sem candidaturas independentes. A não ser claro com ajuda da simpatia ideológica que eu partilho, e por isso o assunto não me incomoda.

Incomodou-me por exemplo, no governo de PPC, ver a força completamente desmedida que o CDS tinha no governo, que qualquer pessoa sabia não corresponder à sua força nas urnas. Se isso acontecesse ad eternum através de um PAF permanente, acho que a esquerda conseguiria com mais facilidade ver o problema.

pois, mas o paraiso comunista não falou em ética nem abstrações nem o que incomodava ou deixava de incomodar. disse que não era democrático. concordas?

Ursp wrote:pode ser que o pnr possa dar uma mãozinha à direita? vão eleger quantos deputados na próxima eleição?

Nã...

Estas a tentar desviar a minha opinião para o fascismo,

0 os mesmos que o PEV teria se não fosse o PCP

Paraiso Comunista, Cds-Pp

Ursp wrote:pois, mas o paraiso comunista não falou em ética nem abstrações nem o que incomodava ou deixava de incomodar. disse que não era democrático. concordas?

Tretas...

O comunismo nunca foi democrático

Cds-Pp

Nordic Island Country wrote:Nã...

Estas a tentar desviar a minha opinião para o fascismo,

0 os mesmos que o PEV teria se não fosse o PCP

tens razão, o pnr é nazi, não é fascista, fica a correcção

eu não sou militante do pev, não tenho que defender nada. já tu...

Nordic Island Country wrote:Tretas...

O comunismo nunca foi democrático

o que é que isso tem a ver com a conversa? actualiza-te pá... tás só a debitar frases feitas da propaganda que te dão lá no partido...

Nordic Island Country wrote:Achar que os catalães ficam satisfeitos apenas com mais autonomia?

Porque não haviam de ficar, se foi isso que despoletou a situação actual?

Povo Unido wrote:Deixem-me esclarecer porque acho que não entenderam bem. Quando falei em liberdade individual estava a falar de actos que apenas me dizem respeito a mim e a mais ninguém e não têm influência na liberdade de terceiros. Sexo e procedimentos médicos não dizem respeito a mais ninguém a não ser eu, por isso não reconheço qualquer legitimidade moral a terceiros para opinarem ou legislarem sobre o que eu faço. Algo por exemplo como um casal gay adoptar uma criança já não é uma liberdade individual, pois envolve um terceiro. Claro que eu sou a favor, mas reconheço que a comunidade tem uma palavra a dizer, quer eu goste ou não. Agora a minha morte ou quem meto na minha cama? Estado caladinho sff.

Se estiveres a falar da liberdade individual de cada um fazer o que quiser respeitando a lei e sem o Estado estar a ver o que acontece dentro das casas das pessoas, concordo. Se estás a exigir que o Estado faça leis para criar direitos que não existiam ou satisfazer mortes a pedido, isso já não cai nessa definição de liberdade individual portanto a sociedade tem toda a legitimidade para definir as regras.

Cds-Pp

Ursp wrote:pois, mas o paraiso comunista não falou em ética nem abstrações nem o que incomodava ou deixava de incomodar. disse que não era democrático. concordas?

O que o Aldonin disse foi exatamente o meu argumento, não finjas que não percebeste. O desrespeito pela democracia é uma questão ética e abstrata neste assunto. Por alguma razão eu tinha afirmado que era necessário alterar a lei, ou seja, formalmente o PCP está a cumprir as regras mas não há verdadeira legitimidade democrática.

Cds-Pp

Povo Unido wrote:Bytru nós não ligamos nenhuma à WA ou ao cargo de delegado, mas se quiseres fazer alguma coisa com o cargo manda mensagem.

Eh, nem contava ser delegado, foi um pouco random, mas tudo bem.

Pena, parece interessante propor legislação à WA, mas se não há interesse nessas coisas ou não ligam a isso, acho que não justifica então.

Paraiso Comunista wrote:Por alguma razão eu tinha afirmado que era necessário alterar a lei, ou seja, formalmente o PCP está a cumprir as regras mas não há verdadeira legitimidade democrática.

Compreendo todo o teu raciocínio até este salto de lógica final. A legitimidade democrática vem dos eleitores que elegem um parlamento do qual emanam leis. Como é que podes argumentar que não existe legitimidade está para além da minha compreensão.

Paraiso Comunista wrote:Se estiveres a falar da liberdade individual de cada um fazer o que quiser respeitando a lei e sem o Estado estar a ver o que acontece dentro das casas das pessoas, concordo. Se estás a exigir que o Estado faça leis para criar direitos que não existiam ou satisfazer mortes a pedido, isso já não cai nessa definição de liberdade individual portanto a sociedade tem toda a legitimidade para definir as regras.

Direitos que não existem? Por definição nenhum direito existe. Um gay só pode casar porque o estado definiu esse direito. Uma pessoa pedir para morrer não está a entrar na liberdade de mais ninguém. Há médicos dispostos a fazê-lo, logo não há qualquer tipo de coerção.

Ursp wrote:tens razão, o pnr é nazi, não é fascista, fica a correcção

eu não sou militante do pev, não tenho que defender nada. já tu...

Militante e com as quotas em dia amigo...

Vila Morena wrote:Porque não haviam de ficar, se foi isso que despoletou a situação actual?

Muitos querem a independência e já fizeram até uma espécie escreveremos... Tem um líder com um mandado de captura...

Nos dias de hoje, não sou acfavor de uma Catalunha independente,

Mas para a própria democracia e legitimação dos resultados. Penso que se deveria fazer um referendo justo e apoiado pela Espanha, Catalunha e UE.

Já com tudo acertado com a UE, especialmente se ficam ou não na EU...

Lisbon Dolls wrote:Ninguém põe em causa que é um tema melindroso, é como o aborto, todos sabemos que sao decisões difíceis e complexas, com muitas variáveis, e com essas pressões externas, como dizes.

Mas as pessoas são acompanhadas por técnicos de saúde mental e eles têm técnicas para conseguir descobrir se é mesmo algo que a pessoa quer ou se está a ser pressionada por familiares. Isso é umas das coisas que eles levam mais a sério.

Em relação ao dinheiro, vejo ao contrário. Se fores rico, pagas e vais a um país onde seja legal, ou contratas profissionais que vão a casa fazer isso. Se fores pobre tens que te sujeitar à dor em hospitais muitas vezes deficientes em termos de cuidados paliativos. A descriminalização acaba com essa diferença entre ricos (que efectivamente já o podem fazer) e pobres.

Ursp wrote:não leves a mal, mas estás mal informado, essas coisas estavam todas previstas nas propostas

Compreendo o que estao a dizer, mas não há legislação nem controlo que saiba o qe se passa na privacidade das famílias. É essa a minha preocupação, especialmente com os mais idosos.

Ursp, Lisbon Dolls, Paraiso Comunista

Camarada Aldonin agora que abandonou a região de Portugal, temos que combinar a cabidela...

Paraiso Comunista, Cds-Pp

Bytru wrote:Eh, nem contava ser delegado, foi um pouco random, mas tudo bem.

Pena, parece interessante propor legislação à WA, mas se não há interesse nessas coisas ou não ligam a isso, acho que não justifica então.

Podemos pensar nisso. Tens algumas ideias?

Paraiso Comunista wrote:Se estiveres a falar da liberdade individual de cada um fazer o que quiser respeitando a lei e sem o Estado estar a ver o que acontece dentro das casas das pessoas, concordo. Se estás a exigir que o Estado faça leis para criar direitos que não existiam ou satisfazer mortes a pedido, isso já não cai nessa definição de liberdade individual portanto a sociedade tem toda a legitimidade para definir as regras.

E se um fumador apanhar cancro do pulmão a sociedade também pode decidir não o tratar? Porque a eutanásia é um procedimento médico para doentes terminais, não é um capricho.

Povo Unido wrote:E se um fumador apanhar cancro do pulmão a sociedade também pode decidir não o tratar? Porque a eutanásia é um procedimento médico para doentes terminais, não é um capricho.

Tudo desculpas para depois matarem os velhos todos. Primeiro vão aos velhos, depois aos doentes, depois aos opositores políticos. Sabemos como acaba esta história.

Só Deus nosso senhor é que pode decidir quando a vida de alguém termina, não o estado.

Lisbon Dolls wrote:Compreendo todo o teu raciocínio até este salto de lógica final. A legitimidade democrática vem dos eleitores que elegem um parlamento do qual emanam leis. Como é que podes argumentar que não existe legitimidade está para além da minha compreensão.

O Aldonin também já explicou. Vou tentar uma última vez, lamento mas depois desisto. O PEV não tem legitimidade democrática formal porque nunca teve directamente um único voto. Desta forma, a representação permanente desse partido no parlamento torna-se uma fraude e uma injustiça para os outros pequenos partidos que não conseguem lá chegar. Suspeito que vários deles têm maior apoio popular do que o PEV, principalmente depois de ter sido criado o PAN. Este também está em desvantagem relativamente ao PEV porque não tem grupo parlamentar (2 deputados no mínimo).

Nordic Island Country

Lisbon Dolls wrote:Direitos que não existem? Por definição nenhum direito existe. Um gay só pode casar porque o estado definiu esse direito. Uma pessoa pedir para morrer não está a entrar na liberdade de mais ninguém. Há médicos dispostos a fazê-lo, logo não há qualquer tipo de coerção.

Estávamos a falar das liberdades que nunca deveriam ser postas em causa pela sociedade. Talvez seja melhor utilizar o termo liberdades naturais em vez de liberdades individuais, que é mais extenso. Assim, o casamento é um contrato que depende do Estado portanto nunca poderá ser considerado um direito natural. O que tinha afirmado é que não se pode exigir que o Estado crie vários direitos que não são naturais como se estes fossem completamente inquestionáveis pela sociedade, que era aquilo que o Povo Unido queria.

Povo Unido wrote:E se um fumador apanhar cancro do pulmão a sociedade também pode decidir não o tratar? Porque a eutanásia é um procedimento médico para doentes terminais, não é um capricho.

Após teres visto o que escrevi acima espero que tenhas percebido que essa história do cancro não tem nada a ver.

Bom dia Caros irmãos em Cristo,

Que a graça de nosso Senhor esteja com todos vós.

Cds-Pp

Algarve Land wrote:Compreendo o que estao a dizer, mas não há legislação nem controlo que saiba o qe se passa na privacidade das famílias. É essa a minha preocupação, especialmente com os mais idosos.

O paciente continua a ter que estar consciente, lúcido, com dor e em estado terminal. Se uma pessoa nestas quatro condições quiser terminar a sua vida, deve fazê-lo independentemente das motivações.

Paraiso Comunista wrote:Estávamos a falar das liberdades que nunca deveriam ser postas em causa pela sociedade. Talvez seja melhor utilizar o termo liberdades naturais em vez de liberdades individuais, que é mais extenso. Assim, o casamento é um contrato que depende do Estado portanto nunca poderá ser considerado um direito natural. O que tinha afirmado é que não se pode exigir que o Estado crie vários direitos que não são naturais como se estes fossem completamente inquestionáveis pela sociedade, que era aquilo que o Povo Unido queria.

Após teres visto o que escrevi acima espero que tenhas percebido que essa história do cancro não tem nada a ver.

Tens noção que tudo depende do estado, certo? Diz-me uma liberdade que tenhas que não te é garantida pelo estado.

Aldonin

Paraiso Comunista wrote:O Aldonin também já explicou. Vou tentar uma última vez, lamento mas depois desisto. O PEV não tem legitimidade democrática formal porque nunca teve directamente um único voto. Desta forma, a representação permanente desse partido no parlamento torna-se uma fraude e uma injustiça para os outros pequenos partidos que não conseguem lá chegar. Suspeito que vários deles têm maior apoio popular do que o PEV, principalmente depois de ter sido criado o PAN. Este também está em desvantagem relativamente ao PEV porque não tem grupo parlamentar (2 deputados no mínimo).

O Aldonin misturou lei com ética, lamento mas nunca foi esse o meu ponto. Admito que consideres pouco ético, agora chamar fraude democrática...

Mas fiquemos por aqui, só lamento que fiques convecido que uma lei feita por deputados em democracia não seja democrática.

Cds-Pp wrote:Tudo desculpas para depois matarem os velhos todos. Primeiro vão aos velhos, depois aos doentes, depois aos opositores políticos. Sabemos como acaba esta história.

Só Deus nosso senhor é que pode decidir quando a vida de alguém termina, não o estado.

Nesta região gostamos de discutir mas se só vens aqui para provocar e trolar, podes regressar já ao ponto de origem.

Cds-Pp wrote:Tudo desculpas para depois matarem os velhos todos. Primeiro vão aos velhos, depois aos doentes, depois aos opositores políticos. Sabemos como acaba esta história.

Só Deus nosso senhor é que pode decidir quando a vida de alguém termina, não o estado.

Mais nada, bem dito...

Mas acreditas mesmo no que escrever?

Cds-Pp

Ursp wrote:pois, mas o paraiso comunista não falou em ética nem abstrações nem o que incomodava ou deixava de incomodar. disse que não era democrático. concordas?

Do ponto de vista formal é democrático, claro.

Povo Unido

Nordic Island Country wrote:camarada e amigo, o CDS teve os cargos porque negociou assim com um PSD que não quis arriscar.

Para este grande governo o PS com a sua astúcia conseguiu negociar com o BE e PCP a legitimidade do governo sem dar tachos aos outros partidos...

mas nas próximas o PS tem que dar tachos, eu acho que apenas irá necessitar do BE...

Eu não critiquei a opção, coloquei um cenário hipotético de PAF eterno. Nesse caso o CDS não teria grande legitimidade para ter tantos ministros.

Nordic Island Country wrote:Mais nada, bem dito...

Mas acreditas mesmo no que escrever?

Quem vem para uma região de esquerda com o nome CDS-PP é óbvio que só quer picar para obter uma reacção.

É uma táctica comum online. Vem cá, pica as pessoas até ser banido e depois grita que os malandros da esquerda são anti-liberdade de expressão.

Aldonin wrote:Eu não critiquei a opção, coloquei um cenário hipotético de PAF eterno. Nesse caso o CDS não teria grande legitimidade para ter tantos ministros.

Não tem, nem nunca nada teve. Mas só aprova o governo de coligação se tiver ministros/ministérios "inflacionados".

Eu sinceramente acredito que o CDS aprovaria um governo do PS se este lhe desse ministérios em troca...

Já agora camarada, a nossa cabidela?

Paraiso Comunista wrote:

Após teres visto o que escrevi acima espero que tenhas percebido que essa história do cancro não tem nada a ver.

É o que dá introduzir morais na legislação. Acaba em injustiças, mas pronto, o que são alguns milhares de portugueses a sofrer numa cama de hospital à espera da morte, quando comparado com a consciência tranquila de parte da população?

Cds-Pp wrote:Tudo desculpas para depois matarem os velhos todos. Primeiro vão aos velhos, depois aos doentes, depois aos opositores políticos. Sabemos como acaba esta história.

Só Deus nosso senhor é que pode decidir quando a vida de alguém termina, não o estado.

O teu partido foi fundado por muitas pessoas que sabiam bem o que era acabar com opositores políticos.

Nordic Island Country wrote:Não tem, nem nunca nada teve. Mas só aprova o governo de coligação se tiver ministros/ministérios "inflacionados".

Eu sinceramente acredito que o CDS aprovaria um governo do PS se este lhe desse ministérios em troca...

Já agora camarada, a nossa cabidela?

Desde que tenha votos, tem legitimidade. Tal como BE e PCP teriam se integrassem o actual governo.

Quanto à cabidela, continuo a achar que é um plot para me assassinar, vou continuar a fugir.

Paraiso Comunista

Aldonin wrote:Desde que tenha votos, tem legitimidade. Tal como BE e PCP teriam se integrassem o actual governo.

Quanto à cabidela, continuo a achar que é um plot para me assassinar, vou continuar a fugir.

Concordo, com a primeira parte, o PSD do passos Coelho percebeu pela primeira vez que não basta ganhar eleições, o que manda é o número de deputados que são eleitos pelo povo e por regiões...

Quanto á segunda parte, totalmente falso. A única que ia morrer era a galinha. Criada para o efeito tá claro.

Paraiso Comunista, Cds-Pp

Aldonin wrote:Do ponto de vista formal é democrático, claro.

Claro que é e foi o que sempre disse. Peço desculpa por me ter enganado na resposta anterior:

Paraiso Comunista wrote:O Aldonin também já explicou. Vou tentar uma última vez, lamento mas depois desisto. O PEV não tem legitimidade democrática formal porque nunca teve directamente um único voto. Desta forma, a representação permanente desse partido no parlamento torna-se uma fraude e uma injustiça para os outros pequenos partidos que não conseguem lá chegar. Suspeito que vários deles têm maior apoio popular do que o PEV, principalmente depois de ter sido criado o PAN. Este também está em desvantagem relativamente ao PEV porque não tem grupo parlamentar (2 deputados no mínimo).

O PEV não tem legitimidade democrática mas tem legitimidade democrática formal.

Paraiso Comunista wrote:O que o Aldonin disse foi exatamente o meu argumento, não finjas que não percebeste. O desrespeito pela democracia é uma questão ética e abstrata neste assunto. Por alguma razão eu tinha afirmado que era necessário alterar a lei, ou seja, formalmente o PCP está a cumprir as regras mas não há verdadeira legitimidade democrática.

Aqui também me enganei, obviamente que estava a referir-me ao PEV e não ao PCP.

Lisbon Dolls wrote:O Aldonin misturou lei com ética, lamento mas nunca foi esse o meu ponto. Admito que consideres pouco ético, agora chamar fraude democrática… Mas fiquemos por aqui, só lamento que fiques convecido que uma lei feita por deputados em democracia não seja democrática.

Finalmente, agora já admitem que é pouco ético. Quando existe algo que seja pouco ético relativamente ao respeito pela democracia então é obviamente uma fraude. A lei é democrática mas permite este abuso logo devia ser alterada.

Cds-Pp

Lisbon Dolls wrote:Tens noção que tudo depende do estado, certo? Diz-me uma liberdade que tenhas que não te é garantida pelo estado.

Concordo, aliás até já tive debates com quem achava que o Estado não garantia e só podia limitar a liberdade. No entanto, não é disso que estamos a falar. O Povo Unido considera que todas as liberdades individuais devem ser absolutas e não podem estar sujeitas à democracia. Eu referi que só os direitos naturais podem estar nessa categoria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_and_legal_rights

Cds-Pp

Nordic Island Country wrote:Militante e com as quotas em dia amigo...

e juntam-se aos sábados para espancar negros no bairro alto? bem divertido...

Algarve Land wrote:Compreendo o que estao a dizer, mas não há legislação nem controlo que saiba o qe se passa na privacidade das famílias. É essa a minha preocupação, especialmente com os mais idosos.

bons psicólogos conseguem em algumas sessões descobrir essas coisas

Aldonin wrote:Do ponto de vista formal é democrático, claro.

e tudo o resto é subjectivo e opiniões

Povo Unido wrote:O teu partido foi fundado por muitas pessoas que sabiam bem o que era acabar com opositores políticos.

mas a coreia do norte pá? e o estaline?

Cds-Pp

Paraiso Comunista wrote: Concordo, aliás até já tive debates com quem achava que o Estado não garantia e só podia limitar a liberdade. No entanto, não é disso que estamos a falar. O Povo Unido considera que todas as liberdades individuais devem ser absolutas e não podem estar sujeitas à democracia. Eu referi que só os direitos naturais podem estar nessa categoria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_and_legal_rights

direitos naturais não existem, são uma ilusão.

Nordic Island Country wrote:Mais nada, bem dito...

Mas acreditas mesmo no que escrever?

Se não acreditasse não escrevia meu caro amigo.

Nordic Island Country wrote:Militante e com as quotas em dia amigo...

Devias vir para o CDS, temos uma juventude bem activa. Somos o futuro.

Povo Unido wrote:O teu partido foi fundado por muitas pessoas que sabiam bem o que era acabar com opositores políticos.

Vais comparar uns quantos desgraçados que foram para o Tarrafal com os vastos milhões assassinados pelo comunismo?

E o CDS é o único partido que sempre lutou pela liberdade e pela democracia em Portugal. Tivesse o PCP vencido e hoje nem aqui podíamos escrever.

Nordic Island Country, Paraiso Comunista

Ursp wrote:direitos naturais não existem, são uma ilusão.

Nos países comunistas todos os direitos são uma ilusão.

Nordic Island Country wrote:Concordo, com a primeira parte, o PSD do passos Coelho percebeu pela primeira vez que não basta ganhar eleições, o que manda é o número de deputados que são eleitos pelo povo e por regiões...

É verdade, mas o povo claramente disse que queria um governo da PAF. O PS devia ter respeitado a vontade do povo e não ter formado uma coligação de derrotados.

Usando os termos para aqui usados, esta coligação tem legitimidade formal, mas não tem legitimidade ética.

Aldonin wrote:Quem vem para uma região de esquerda com o nome CDS-PP é óbvio que só quer picar para obter uma reacção. É uma táctica comum online. Vem cá, pica as pessoas até ser banido e depois grita que os malandros da esquerda são anti-liberdade de expressão.

Lisbon Dolls wrote:Nesta região gostamos de discutir mas se só vens aqui para provocar e trolar, podes regressar já ao ponto de origem.

Têm assim tanto medo de haver mais uma voz discordante neste espaço?

Paraiso Comunista wrote: Concordo, aliás até já tive debates com quem achava que o Estado não garantia e só podia limitar a liberdade. No entanto, não é disso que estamos a falar. O Povo Unido considera que todas as liberdades individuais devem ser absolutas e não podem estar sujeitas à democracia. Eu referi que só os direitos naturais podem estar nessa categoria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_and_legal_rights

Pelo que ele explicou, acho que não estava a falar do tipo de liberdades que estão nesse link, mas ele que explique se é isso.

Mas mesmo a vida como uma liberdade natural pode ser retirada pelo estado de forma legal e democrática. Algo aberrante, mas acontece em vários países.

Paraiso Comunista

Paraiso Comunista wrote:

Finalmente, agora já admitem que é pouco ético. Quando existe algo que seja pouco ético relativamente ao respeito pela democracia então é obviamente uma fraude. A lei é democrática mas permite este abuso logo devia ser alterada.

É na parte a bold que me perdes. Mas pronto, já esprememos isto o suficiente :)

Paraiso Comunista

Cds-Pp wrote:

Têm assim tanto medo de haver mais uma voz discordante neste espaço?

Oh por amor de deus, começo a ficar bem farta deste tipo de insinuações.

Vê se entendes, se quiseres vir aqui discordar de nós, estás à vontade. Temos aqui um membro do PNR, acho que está tudo dito em relação a vozes discordantes.

Admitimos quem venha discordar de nós, mas não admitimos que venham aqui apenas largar frases de taberna anti-esquerda, como matar opositores políticos ou querer tirar todos os direitos às pessoas. Quando alguém aqui defender isso, podes atacar à vontade, até lá guarda esses preconceitos para ti.

Nordic Island Country, Paraiso Comunista

Ursp wrote:e juntam-se aos sábados para espancar negros no bairro alto? bem divertido...

Calúnias e difamações... Em parte...

Paraiso Comunista

Cds-Pp wrote:Se não acreditasse não escrevia meu caro amigo.

Devias vir para o CDS, temos uma juventude bem activa. Somos o futuro.

Temos então que falar nisso amigo... Manda um telegrama...

Cds-Pp wrote:Nos países comunistas todos os direitos são uma ilusão.

É verdade, mas o povo claramente disse que queria um governo da PAF. O PS devia ter respeitado a vontade do povo e não ter formado uma coligação de derrotados.

Usando os termos para aqui usados, esta coligação tem legitimidade formal, mas não tem legitimidade ética.

Têm assim tanto medo de haver mais uma voz discordante neste espaço?

Caro amigo de direita, os votos falaram por si, a maioria não cria o Passos como primeiro ministro

Paraiso Comunista

Cds-Pp wrote:

Têm assim tanto medo de haver mais uma voz discordante neste espaço?

Em duas intervenções disseste que os comunistas querem matar os seus opositores políticos e querem retirar todos os direitos às pessoas. Sendo que ninguém sugeriu isso, estavas a discordar do quê em concreto?

Cds-Pp wrote:

E o CDS é o único partido que sempre lutou pela liberdade e pela democracia em Portugal.

eheh

Nordic Island Country wrote:Temos então que falar nisso amigo... Manda um telegrama...

PNR e CDS a criarem pontes online :)

Que fofinho!

Bytru

Ursp wrote:e tudo o resto é subjectivo e opiniões

Não, o que é ou não é democrático na sua essência é muito objectivo. Bem sei que a extrema-esquerda ou a extrema-direita tentam subverter esses conceitosÂ

Ursp wrote:direitos naturais não existem, são uma ilusão.

Existem apesar de por vezes não serem respeitados. Basicamente é um termo semelhante aos direitos humanos só que menos exigente. Podes dizer que os direitos humanos são uma ilusão mas têm a sua importância e devem ser um objectivo a cumprir, calculo que concordaremos nisto.

Povo Unido wrote:Podemos pensar nisso. Tens algumas ideias?

Ideias não faltam, mas depois falamos melhor por telegrama ;)

Cds-Pp wrote: É verdade, mas o povo claramente disse que queria um governo da PAF. O PS devia ter respeitado a vontade do povo e não ter formado uma coligação de derrotados. Usando os termos para aqui usados, esta coligação tem legitimidade formal, mas não tem legitimidade ética.

Tal como deu a entender o amigo Nordic_Island_Country, a PAF não reunia o apoio ou a tolerância da maioria dos deputados e é isso que verdadeiramente conta numa democracia representativa. É possível que haja uma questão de ética duvidosa porque quem votou não imaginava que seria construída uma geringonça. No entanto, é uma solução que tem total legitimidade democrática, tanto em termos formais como substantivos, portanto não é comparável à situação do PEV.

Nordic Island Country

Lisbon Dolls wrote:Pelo que ele explicou, acho que não estava a falar do tipo de liberdades que estão nesse link, mas ele que explique se é isso. Mas mesmo a vida como uma liberdade natural pode ser retirada pelo estado de forma legal e democrática. Algo aberrante, mas acontece em vários países.

Pois não, ele estava a falar de todas as liberdades. Eu discordei porque considero que a comunidade deve ter uma palavra a dizer sobre a maioria das questões. De facto existem democracias com pena de morte. Se eles gostam de andar aos tiros depois acabam por achar normal que se matem os assassinos. Questões civilizacionaisÂ

Lisbon Dolls wrote:É na parte a bold que me perdes. Mas pronto, já esprememos isto o suficiente :)

Se o teu problema é só com a parte a bold então está tudo resolvido. Esquece o termo “fraude” e vê se consegues admitir que um partido ter representação permanente sem ir verdadeiramente a votos é na sua essência anti-democrático apesar de respeitar as regras democráticas formais.

Lisbon Dolls wrote:PNR e CDS a criarem pontes online :)

Que fofinho!

É bonito, não é?

Mas olha que este CDS é mais fascista que eu...

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Written by Refuge Isle.