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Region: Portugal de Esquerda

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Purtugal wrote:Aceita se. Mas tendo a democracia local e económica que falei não havia problema. As nacionalizações e a reforma agrária eram irreversíveis na constituição de 1976. Têm que o voltar a ser.

irreversiveis? a partir do momento em que tivesses coisas irreversiveis então já não estavas numa democracia. pensa nisso camarada, o que propões não é compatível com uma democracia, e como as ditaduras socialistas que tivemos na europa mostram, sem democracia o povo não vai querer saber do resto

ou consegues isso de forma democrática ou então só provocas mais problemas do que resolves

The Red Carnation wrote:Há aqui uma certa inversão de causa e consequência pá

Por alguma razão a polícia não anda a "rondar" os bairros chineses ou britanicos......................

acho que não leste bem o que o PU escreveu, volta a tentar

epelo voto que meteste na sondagem, aconselho-te a andar mais na rua de forma geral,deves viver numa bolha bué agradável, mas não vives em portugal

Ursp wrote:acho que não leste bem o que o PU escreveu, volta a tentar

epelo voto que meteste na sondagem, aconselho-te a andar mais na rua de forma geral,deves viver numa bolha bué agradável, mas não vives em portugal

a nossa polícia é tão mas tão terrível que os africanos estão sempre a querer imigrar para cá,

tão mas tão terrível que Portugal é o 3º país mais pacífico do mundo,

tão mas tão terríveis e racistas que enquanto que os brancos têm medo de andar por bairros negros, os africanos andam por todo o lado, felizes da vida...

Purtugal wrote:O programa económico deles é acabar com toda e qualquer participação do estado na economia.

Não podia ser melhor?

A minha opinião quanto à poll:

O racismo não é coletivo. Se uma pessoa é racista, ela é, e não os outros. A polícia não é um KKK, portanto considero que não se pode nunca dizer que a polícia é racista como um todo.

The Red Carnation

The Red Carnation wrote:Há aqui uma certa inversão de causa e consequência pá

Por alguma razão a polícia não anda a "rondar" os bairros chineses ou britanicos......................

Não há inversão nenhuma. É normal que a polícia esteja mais presente em zonas onde há mais potencial para conflito. Mas quando chegas a essas zonas e tens um grupo de putos brancos bêbados e um grupo de putos negros bêbados, a polícia trata os dois grupos de forma diferente.

A polícia assume que os putos brancos são só estúpidos e manda-os para casa. Mas o grupo de putos negros é logo revistado a ver se têm drogas ou armas, a polícia aborda logo assumindo que está ali um potencial criminoso e não apenas um bêbado que precisa de ir para casa trabalhar na ressaca.

Mas repito, não acredites em mim, pega nos teus amigos e vão passar uma noites a uns bares dessas zonas e vê com os teus próprios olhos.

Comuna De Oporto, Purtugal

Fantasma Do Salazar wrote:A minha opinião quanto à poll:

O racismo não é coletivo. Se uma pessoa é racista, ela é, e não os outros. A polícia não é um KKK, portanto considero que não se pode nunca dizer que a polícia é racista como um todo.

Como é que justificas as sucessivas frases racistasditas por responsáveis de sindicatos de polícia? Como é que justificas que quando um grupo de agentes foi condenado por agressões e rapto a um grupo de negros, o resto da esquadra estava à saída do tribunal a aplaudir os racistas?

Se o problema fossem casos individuais não tinhas estas coisas.

Purtugal

The Red Carnation wrote:a nossa polícia é tão mas tão terrível que os africanos estão sempre a querer imigrar para cá,

tão mas tão terrível que Portugal é o 3º país mais pacífico do mundo,

tão mas tão terríveis e racistas que enquanto que os brancos têm medo de andar por bairros negros, os africanos andam por todo o lado, felizes da vida...

Estás a falar do mesmo Portugal que é regularmente condenado pelo tribunal dos direitos humanos por racismo e brutalidade policial?

Eu sou branco e ando em qualquer bairro de Lisboa e arredores sem medo nenhum. Existe um mito de que os bairros periféricos são ninhos de criminalidade, mas sou capaz de apostar todo o dinheiro que tenho em como nunca puseste os pés nesses bairros e formaste a tua opinião com base no que te contam. O meu conselho é começares a experimentar as coisas por ti próprio, vai de vez em quando às compras numa mercearia da Amadora, ou ver um concerto no Miratejo ou beber uns copos a Loures. Vais ficar surpreendido o quanto a tua experiência vai ser igual aquela que tens em sítios que consideras seguros.

Purtugal

Povo Unido wrote:Não há inversão nenhuma. É normal que a polícia esteja mais presente em zonas onde há mais potencial para conflito. Mas quando chegas a essas zonas e tens um grupo de putos brancos bêbados e um grupo de putos negros bêbados, a polícia trata os dois grupos de forma diferente.

E a isso se chama 'experiência' ...não 'racismo'...

Povo Unido wrote:A polícia assume que os putos brancos são só estúpidos e manda-os para casa. Mas o grupo de putos negros é logo revistado a ver se têm drogas ou armas, a polícia aborda logo assumindo que está ali um potencial criminoso e não apenas um bêbado que precisa de ir para casa trabalhar na ressaca.

E com razão: os negros têm uma muitíssimo maior probabilidade de estarem envolvidos em crimes e crimes violentos ...do que brancos.

Um americano, com 70 anos de idade, foi parar ao hospital com Covid.

Depois do regresso, já curado, recebeu a factura do hospital no valor superior Um Milhão USD.

Em Portugal, ninguém recebe qualquer factura pelo tratamento da Covid, ou de qualquer outra doença, graças ao SNS.

Eis o modelo da IL/Chega

The Red Carnation wrote:E a isso se chama 'experiência' ...não 'racismo'...

E com razão: os negros têm uma muitíssimo maior probabilidade de estarem envolvidos em crimes e crimes violentos ...do que brancos.

Isto é racismo

Povo Unido wrote:Estás a falar do mesmo Portugal que é regularmente condenado pelo tribunal dos direitos humanos por racismo e brutalidade policial?

Negas algum dos dados que avancei?

Povo Unido wrote:Eu sou branco e ando em qualquer bairro de Lisboa e arredores sem medo nenhum. Existe um mito de que os bairros periféricos são ninhos de criminalidade, mas sou capaz de apostar todo o dinheiro que tenho em como nunca puseste os pés nesses bairros e formaste a tua opinião com base no que te contam.

https://www.vortexmag.net/os-10-bairros-mais-perigosos-de-portugal/

Povo Unido wrote: O meu conselho é começares a experimentar as coisas por ti próprio, vai de vez em quando às compras numa mercearia da Amadora, ou ver um concerto no Miratejo ou beber uns copos a Loures. Vais ficar surpreendido o quanto a tua experiência vai ser igual aquela que tens em sítios que consideras seguros.

Portugal como um todo é pacífico. Isso não invalida que os bairros africanos sejam os mais perigosos.

Não é uma questão de preconceito, é uma questão de facto.

Obviamente que qualquer branco pode entrar na Cova da Moura à noite. Até é mais provável que não, que não lhe aconteça nada.

Mas quem anda à chuva molha-se e bairros desses são evitados por boas razões.

O que se constata na vida diária mantém-se: negros andam à vontade, brancos são obrigados oficiosamente a fazerem gincana nas suas proprias cidades...

Purtugal wrote:Isto é racismo

Algum dia puseste os olhos nas estatisticas?

The Red Carnation wrote:E a isso se chama 'experiência' ...não 'racismo'...

E com razão: os negros têm uma muitíssimo maior probabilidade de estarem envolvidos em crimes e crimes violentos ...do que brancos.

Ah ok já percebi, és racista. Achas que existe um gene qualquer nos negros responsável pelo crime e que a polícia, sem provas, deve tratar os cidadãos de forma diferente. Está bem.

Podias ter dito logo, poupavas-me a estar aqui a perder o meu tempo. Continua lá com as tuas superstições.

Comuna De Oporto, Purtugal

Não vou perder mais tempo contigo. Se não queres usar a tua massa cinzenta é contigo.

No entanto fica o aviso, esse tipo de discurso racista está em cima da linha do que queremos nesta região, portanto mais vale ficarmos por aqui e guardares para ti a tua ignorância.

Comuna De Oporto, Purtugal

Purtugal wrote:Um americano, com 70 anos de idade, foi parar ao hospital com Covid.

Depois do regresso, já curado, recebeu a factura do hospital no valor superior Um Milhão USD.

Em Portugal, ninguém recebe qualquer factura pelo tratamento da Covid, ou de qualquer outra doença, graças ao SNS.

Eis o modelo da IL/Chega

LOLOLOLOLOLOLOLOLOL

Um modelo tão bom, tão bom, que não só está falido mas também arrasta o país para a 6ª maior dívida do planeta em PIB

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

O sucesso dos caloteiros...

Povo Unido wrote:Ah ok já percebi, és racista. Achas que existe um gene qualquer nos negros responsável pelo crime e que a polícia, sem provas, deve tratar os cidadãos de forma diferente. Está bem.

Podias ter dito logo, poupavas-me a estar aqui a perder o meu tempo. Continua lá com as tuas superstições.

Aonde disse eu tal coisa?

Povo Unido wrote:Não vou perder mais tempo contigo. Se não queres usar a tua massa cinzenta é contigo.

No entanto fica o aviso, esse tipo de discurso racista está em cima da linha do que queremos nesta região, portanto mais vale ficarmos por aqui e guardares para ti a tua ignorância.

Esta região censura estatisticas, é?

The Red Carnation wrote:Aonde disse eu tal coisa?

Esta região censura estatisticas, é?

Esta região censura racistas. É o meu último post sobre o tema.

Purtugal

Povo Unido wrote:Esta região censura racistas. É o meu último post sobre o tema.

Não percebo o porquê da surpresa... São dados estatísticos perfeitamente claros e transparentes, e nada de novo...

https://www.om.acm.gov.pt/documents/58428/177157/Estudo+13.pdf/1a2aa00b-54b5-4779-8650-0d6d7ee05cbc

https://observador.pt/factchecks/fact-check-os-imigrantes-e-minorias-cometem-50-dos-crimes-em-portugal/

Estrangeiros cometem mais crimes que Portugueses, em Portugal. Mas é também preciso ter-se em conta QUAIS os portugueses que cometem crimes e sabendo nós as disparidades de crime em certas comunidades e bairros, torna-se muito claro que certas etnias cometem mais crimes.

Depois as explicações do porquê é que podem dividir opiniões porque são especulativas mas os dados são objectivos.

facts don't care about your feelings...

The Red Carnation wrote:a nossa polícia é tão mas tão terrível que os africanos estão sempre a querer imigrar para cá,

tão mas tão terrível que Portugal é o 3º país mais pacífico do mundo,

tão mas tão terríveis e racistas que enquanto que os brancos têm medo de andar por bairros negros, os africanos andam por todo o lado, felizes da vida...

wtf? tiveste algum avc para escrever esse post? o que é que iso tem a ver com a policia ser racista?

resposta: nada

Comuna De Oporto, Purtugal

Ursp wrote:wtf? tiveste algum avc para escrever esse post? o que é que iso tem a ver com a policia ser racista?

resposta: nada

ok mas então aonde é que se verifica esse tal racismo? que métrica usam para o evidenciar?

The Red Carnation wrote:Não percebo o porquê da surpresa... São dados estatísticos perfeitamente claros e transparentes, e nada de novo...

https://www.om.acm.gov.pt/documents/58428/177157/Estudo+13.pdf/1a2aa00b-54b5-4779-8650-0d6d7ee05cbc

https://observador.pt/factchecks/fact-check-os-imigrantes-e-minorias-cometem-50-dos-crimes-em-portugal/

Estrangeiros cometem mais crimes que Portugueses, em Portugal. Mas é também preciso ter-se em conta QUAIS os portugueses que cometem crimes e sabendo nós as disparidades de crime em certas comunidades e bairros, torna-se muito claro que certas etnias cometem mais crimes.

Depois as explicações do porquê é que podem dividir opiniões porque são especulativas mas os dados são objectivos.

facts don't care about your feelings...

que lolada, como se dizia há uns anos

foste buscar 2 links de peito cheio a pensar que estavas a provar que tinhas razão, mas esses links mostram EXACTAMENTE o oposto do que estás a defender

vejamos o primeiro, o link para um estudo, basta ler a conclusão para ler:

"Enquanto arguidos em processo penal, estrangeiros e portugueses partilham um padrão no tipo de criminalidade uma vez que quatro dos cinco principais crimes presentes a julgamento por cada grupo são coincidentes: a condução sob o efeito de álcool; a emissão de cheques sem provisão; a condução sem habilitação legal e as ofensas à integridade física simples e privile-giada. Os crimes em que não há coincidência são, no caso dos estrangeiros o tráfico de droga (5º crime mais importante nesta fase) e no caso dos portugueses o furto qualificado (igualmente 5º crime na hierarquia). "

e o tal racismo provado logo no parágrafo seguinte:

"Ou seja, foi possível constatar que, em termos de medidas de coacção, a prisão preventiva é bastante mais aplicada a estrangeiros do que a portugueses"

o quê? estrangeiros e tugas tratados pela justiça de forma diferente? então mas não era sistémico e afinal é?

mas se não ficou explícito, é continuar a ler o relatório:

"O que não é explicado pelas razões previamente apontadas poderá ser interpretado como a existência de algum preconceito na máquina judicial tendente a penalizar mais severamente os não nacionais"

preconceito na máquina judicial? não pode ser, portugal não é racista...

o estudo vai mais longe a mostrar este preconceito e a disriminação INERENTE ao sistema e não acidental:

"Através do cálculo dos índices de condenação, também nesta fase os estrangeiros aparecem com maior probabilidade de serem condenados do que os portugueses. Aqui, para além do tipo de crime praticado e do possível preconceito dos agentes do sistema judicial, entra em acção um novo factor: as defe-sas oficiosas de fraca qualidade (Gatti, 1997). A situação de julgamento é altamente desfavorável para um estrangeiro que não conhece a língua, a cultura, as regras próprias do julgamento, os direitos que lhe são assistidos e os códigos de conduta que deve respeitar."

portanto os estrangeiros são mais condenados porque há preconceito do sistema judicial, defesas de merda dadaspelo estado, e nem são dados aos estrangeiros mecanismos para saber o que se está a passar, nem sabem a língua nem os procedimentos.

lol é a definição de justiça

e se ainda restam dúvidas, o estudo aponta no ultimo parágrafo da conclusão que não existediferença entre tugas e estrangeiros, de forma clarinha como a água:

"Concluímos que, em condições equivalentes de masculinidade, juventude e condição perante o trabalho, os dois grupos tendem a tornar-se perfeitamente equivalentes no que respeita à criminalidade"

boom

camarada, convém leres os estudos que postas aqui antes de os postares, podia ser que dissesses menos disparates

quanto ao link do observador, mais uma vez convém ler tudo até ao fim, já que o artigo conclui que:

"É falsa a ideia de que 50% do crime em Portugal seja cometido por imigrantes ou minorias étnicas. Quanto às minorias étnicas, é desonesto avançar uma percentagem uma vez que esses dados simplesmente não existem. (...) não há qualquer fundo de verdade para afirmar ou sugerir que metade do crime em Portugal seja cometido por imigrantes ou minorias étnicas."

portanto se viste aqui armado com links para provar que tinhas razão, conseguiste provar o contrário

mas como disseste, facts don't care about your feelings, portanto espero que o teu próximo post seja a mostrar que estavas enganado e que os factos estão contra ti

claro que todos sabemos que isso não vai acontecer, porque tu já definiste nessa tua cabecinha que o estrangeiros e minorias são más e criminosos, portanto nenhum estudo sério (estudo esse avançado por ti próprio) vai mudar a tua opinião. para isso seria necessário que estivesses aqui de mente aberta, o que não me parece ser o caso. mas pode ser que me surpreendas

Purtugal

The Red Carnation wrote:ok mas então aonde é que se verifica esse tal racismo? que métrica usam para o evidenciar?

lê o estudo que meteste aí o link, está lá tudo explicado

Povo Unido wrote:Não vou perder mais tempo contigo. Se não queres usar a tua massa cinzenta é contigo.

vale sempre a pena, porque pode haver sempre pessoas que só gostam de ler e não participar, e assim fica claro que ele não tem razão

há malta que gosta de vir online e meter estudos de 300 páginas porque pensam "epá ninguém vai ler isto e assim pareço um grande académico com as minhas opiniões completamente documentadas" e nós sabemos bem que eles nem leram aquilo, foi qualquer coisa que apanharam no google e até soou aquilo que eles queriam

temos que combater isso, eles têm que ver com os olhinhos deles que estão enganados e que a análise social não está do lado deles, mas contra eles

dessa forma, têm que admitir que estão contra o estudos e baseiam o seu pensamento, e não podem argumentar que as provas estão do lado deles.

Comuna De Oporto

Ursp wrote:vale sempre a pena, porque pode haver sempre pessoas que só gostam de ler e não participar, e assim fica claro que ele não tem razão

há malta que gosta de vir online e meter estudos de 300 páginas porque pensam "epá ninguém vai ler isto e assim pareço um grande académico com as minhas opiniões completamente documentadas" e nós sabemos bem que eles nem leram aquilo, foi qualquer coisa que apanharam no google e até soou aquilo que eles queriam

temos que combater isso, eles têm que ver com os olhinhos deles que estão enganados e que a análise social não está do lado deles, mas contra eles

dessa forma, têm que admitir que estão contra o estudos e baseiam o seu pensamento, e não podem argumentar que as provas estão do lado deles.

É justo, eu pessoalmente não tenho paciência. Mas ainda bem que te deste ao trabalho, estou curioso para ver a reacção do Red Carnation. Como ele falou em factos serem mais importantes que sentimentos, julgo que ele vai reconhecer que afinal estava enganado.

Purtugal

(suspiro)

Eu às vezes peco por julgar os outros um pouco mais inteligentes do que são mas ...e enfim...

Aquilo que exibem aqui é um preconceito monstruoso que procura todas as desculpas e mais algumas para justificar uma visão utópica do mundo.

Vamos ver se explico devagarinho para ver se percebem: eu tenho perfeita consciência de que o TEOR da linha de argumentação dos artigos que deixei é FAVORÁVEL à imigração. MAS os prórios artigos demonstram que existe mais crime imigrante.

- Para já, é preciso compreender que esta conversa começou com a VOSSA obsessão com o tratamento de africanos

- depois compreender que ninguém aqui contestou que ESSES cometem mais crimes

- por conseguinte que a polícia age proporcionalmente

------------------------

Mas o estudo diz:

"Conforme se pode verificar os crimes violentos representam sempre uma pequena

percentagem do total de arguidos em processos penais findos. Da análise do gráfico

sobressai uma grande proximidade entre portugueses e estrangeiros, com um ligeiro

predomínio destes últimos. Em 2003, estes crimes representavam 3,6% dos arguidos

portugueses e 4,4% dos estrangeiros."

e

"A probabilidade de um estrangeiro, uma vez condenado a uma pena de prisão,

vir a cumprir pena no sistema prisional é claramente superior à de um português.

Conforme se pode observar, em todos os anos sob análise, mais de 60% das condenações a pena de prisão aplicadas a portugueses são penas substituídas ou

suspensas. Por sua vez, os estrangeiros detêm sempre um peso considerável de

condenações a pena de prisão efectiva. A título de exemplo, em 2003, de entre o

total das condenações a pena de prisão, a não suspensa (efectiva) representava 25%

para os condenados portugueses e 43% para os estrangeiros."

LOGO

"Alguns estudos internacionais (Tournier, 1991; Palidda, 1997; European Commission;

2003) apontam para a existência de um sistema judicial imbuído de preconceitos e

discriminações, outros centram-se mais na diferenciada tipologia de crimes cometidos (Tonry, 1997; Junger-Tas, 1997; Killias, 1997), com os estrangeiros a cometerem crimes mais graves, logo mais prováveis de serem sancionados com penas de prisão."

e

"Podemos concluir que o sistema judicial tende a condenar mais os estrangeiros do

que os portugueses quando se trata de um crime de tráfico de droga e, igualmente,

que o tempo médio de condenação é sempre superior para os primeiros.

No caso do roubo as diferenças em termos de taxas de condenação a prisão efectiva

são menos acentuadas, ainda assim, em todos os anos em análise observa-se um

maior índice de condenações a prisão efectiva junto dos estrangeiros."

---------------------------

Ora, se o estudo revela as clivagens óbvias (e ainda mais acentuadas para africanos, considerando que muitos deles têm a cidadania portuguesa mas estão nos tais bairros problemáticos)

e sabendo nós que os estrangeiros são condenados mais por uns crimes e não por outros...

...a conclusão a retirar é que indubitavelmente, os tribunais NÃO SÃO enviesados porque apenas em alguns crimes, tratam os estrangeiros de forma diferente. Nomeadamente, tendo em conta perigo de fuga, falta de integração na comunidade para facilitar reabilitação etc...

... e que a polícia tem boas razões para esperar mais violência e comportamentos desviantes desses mesmos

- Mais, falando do artigo que deixei:

os numeros avançados no MEME eram dos EUA, não Portugal. Não sei se entrou em jogo a ignorancia dos jornalistas do Observador se entrou a desonestidade...

Mas seja como for, os proprios jornalistas do Observador admitem:

"15,2% dos reclusos em Portugal são estrangeiros"

mas os estrangeiros são apenas 5% da população nacional...

o que representa uma desproporção de 300 %.........................................

Repito, os numeros são apenas de estrangeiros.

Se isolássemos para imigrantes e especificamente africanos a desproporção seria ainda maior mas em Portugal não se fazem esse tipo de estudos.

Claro que para qualquer pessoa com 2 dedos de testa, basta observar as prisoes portugueses e ver quem está à porta em horario de visita para compreender rapidamente de onde vêm a maior parte dos criminosos.

mas claro que se querem fechar os olhos e fingir que a mesma polícia que "odeia" africanos, adora chineses e indianos.... pois estejam à vontade...

Povo Unido wrote:É justo, eu pessoalmente não tenho paciência. Mas ainda bem que te deste ao trabalho, estou curioso para ver a reacção do Red Carnation. Como ele falou em factos serem mais importantes que sentimentos, julgo que ele vai reconhecer que afinal estava enganado.

Não tenho problema nenhum em falar de factos mas não percebo porque tu te regozijas em me querer confrontar com factos quando eras tu a não querer responder anteriormente, a me lançar ofensas e cortar o diálogo...

....de repente já encontraste tempo ou paciência para postar sobre o tema?

os teus professores de lingua portuguesa devem estar orgulhosos de ti. tu lês uma coisa e consegues concluir uma coisa completamente oposta.

os quotes que tu meteste só comprovam o que eu disse: existe preconceito e os estrangeiros são mais condenados que os tugas, têm penas mais longas e menos probabilidade de sairem mais cedo e terem pena suspensa. TU CITASTE ISTO.

obviamente que tendo isso em conta a população prisional vai ter disproporcionalmente mais estrangeiros, não poque cometem mais crimes ou porque são mais violentos, mas porque o sistema os emprisiona mais facilmente, com maior duração e com menos hipotese de sair mais cedo

again TU PRÓPRIO CITASTE ISSO, relê o que citaste, a conclusão é óbvia

agora a sério, pensa no seguinte:

se

"15,2% dos reclusos em Portugal são estrangeiros"

mas os estrangeiros são apenas 5% da população nacional"

e tu sabendo, de acordo com o que cistaste, que:

1 - os estrangeiros são mais emprisionados pelos mesmo scrimes

2 - recebem penas mais longas

3 - recebem menos abébias para sair mais cedo ou pena suspensa

a conclusão é óbvia, estás de forma artificial, por descriminação do sistema a inflaccionar os números de estrangeiros nas prisões. todo o estudo que tu postaste (relê a conclusão) mostra isso: há mais minorias nas prisões porque o sistema judicial é preconceituoso

simples, não estou mesmo a entender como é que não estás a encaixar isto

se fores a um mercado onde 90% da fruta é ananás e 10% abacaxis, e decidires levar para casa 20 ananases e 20 abacaxis, a conclusão não é que os abacaxis são mais propensos a aparecer na tua casa de forma natural, a conclusão é que o sistema (tu, a pessoa que escolheu a fruta) decidiu meter disproporcionalmente mais abacaxis no saco do que ananases

a sério bro, relê a conclusão do exacto estudo que estás a citar, não estás a entender o que o estudo conclui

Purtugal

The Red Carnation e Ursp de certeza que conseguem falar sem boquinhas de escola primária, certo? Então façam-no.

The Red Carnation

The Red Carnation wrote:

"Podemos concluir que o sistema judicial tende a condenar mais os estrangeiros do

que os portugueses quando se trata de um crime de tráfico de droga e, igualmente,

que o tempo médio de condenação é sempre superior para os primeiros.

No caso do roubo as diferenças em termos de taxas de condenação a prisão efectiva

são menos acentuadas, ainda assim, em todos os anos em análise observa-se um

maior índice de condenações a prisão efectiva junto dos estrangeiros."

Como é que explicas, se achas que não preconceito no sistema judicial, que o que está neste parágrafo aconteça? Se não existisse preconceito, não deveriam as condenações ser proporcionais?

E porque é que o tempo de condenação médio há-de ser maior para um estrangeiro do que para um nacional, se o crime é o mesmo? Com certeza reconheces é um falha no sistema.

Purtugal

Ursp wrote:os teus professores de lingua portuguesa devem estar orgulhosos de ti. tu lês uma coisa e consegues concluir uma coisa completamente oposta.

os quotes que tu meteste só comprovam o que eu disse: existe preconceito e os estrangeiros são mais condenados que os tugas, têm penas mais longas e menos probabilidade de sairem mais cedo e terem pena suspensa. TU CITASTE ISTO.

obviamente que tendo isso em conta a população prisional vai ter disproporcionalmente mais estrangeiros, não poque cometem mais crimes ou porque são mais violentos, mas porque o sistema os emprisiona mais facilmente, com maior duração e com menos hipotese de sair mais cedo

(...)

a sério bro, relê a conclusão do exacto estudo que estás a citar, não estás a entender o que o estudo conclui

Porque o que aqui está em causa é intenções, e essas tu simplesmente magicamente atribuis sem qualquer justificação. TU já partes de uma conclusão e tentas forçar todos os dados a essa conclusão.

O estudo que eu citei, eu citei para demonstrar os numeros.

Ainda bem que pelo menos aí não discordamos. factos não mentem.

Agora temos de falar de intenções.

--------------------------------

Tu queres me convencer que num processo legal aonde tens polícia, advogados, Ministério Público, que TODOS e mais alguns são racistas e divertem-se a passar os dias a maltratar estrangeiros e minorias

os numeros não se podem dever a situações DE FACTO, têm que ser "inflacionados" pelas más intenções do sistema....

Mas és incapaz de argumentar contra a realidade dos bairros violentos de imigrantes.........................

és incapaz de argumentar contra a realidade dos tribunais e policias apreenderem e atribuirem penas variadas em diferentes crimes.

Explica-me por favor: se é tudo tão racista e injusto, porque condenam os tribunais mais portugueses do que estrangeiros em certos crimes?......................................

és incapaz de argumentar relativamente a outras minorias de estrangeiros que não são importunados pela polícia..................................

Agora,

em análise final, nem eu nem tu podemos saber o que vai na cabeça dos polícias ou das pessoas presas. felizmente ainda temos liberdade de pensamento neste país.

a única coisa em que nos podemos fiar é nos factos conhecidos

e esses são claros:

a polícia não trata todas as minorias mal

nem prende ou persegue exclusivamente minorias pois em vários crimes, portugueses têm taxas de condenação superiores

mas curiosamente, no crime violento, CERTAS minorias destacam-se

curiosamente, CERTOS bairros destacam-se

a constatação LÓGICA é que CERTAS minorias agem de modo diferente ...e por conseguinte são tratadas de modo diferente pelas forças da ordem.

Ou então, numa administração pública preguiçosa, burocrática e quase exclusivamente socialista, existe uma conspiração nacional de discriminação contra apenas africanos, apesar de a própria ministra da justiça ser negra e o PM de origem indiana.

Perfeitamente plausível................................................................................

Lisbon Dolls wrote:Como é que explicas, se achas que não preconceito no sistema judicial, que o que está neste parágrafo aconteça?

"Podemos concluir que o sistema judicial tende a condenar mais os estrangeiros do

que os portugueses quando se trata de um crime de tráfico de droga e, igualmente,

que o tempo médio de condenação é sempre superior para os primeiros.

No caso do roubo as diferenças em termos de taxas de condenação a prisão efectiva

são menos acentuadas, ainda assim, em todos os anos em análise observa-se um

maior índice de condenações a prisão efectiva junto dos estrangeiros."

Se não existisse preconceito, não deveriam as condenações ser proporcionais?

Absolutamente. E elas são proporcionais... aos crimes.

Lisbon Dolls wrote:E porque é que o tempo de condenação médio há-de ser maior para um estrangeiro do que para um nacional, se o crime é o mesmo? Com certeza reconheces é um falha no sistema.

Não, de todo. Parece-me que tu achas que o sistema judicial é uma máquina na qual se introduz um formulário e depois a linha de montagem produz sempre o mesmo resultado para tudo e para todos.

Na verdade, os juízes têm enorme poder de ponderação - na minha opinião, até têm poder a mais: no meu contacto com o sistema judicial, algo que sempre me enojou foi a forma condescendente como eles falam para os cidadãos em tribunal - e garanto que o fazem a portugueses também.

Na sentença, há toda uma série de factores a ter em conta. Tentei responder a isto quando atrás escrevi o seguinte: " conclusão a retirar é que indubitavelmente, os tribunais NÃO SÃO enviesados porque apenas em alguns crimes, tratam os estrangeiros de forma diferente. Nomeadamente, tendo em conta perigo de fuga, falta de integração na comunidade para facilitar reabilitação etc..."

Ou seja, tal como um tribunal tem que pesar os pros e contras de, por exemplo, deixar uma criança à guarda de uma mãe ou um pai, também tem que pesar a gravidade do crime, probabilidade de fuga, etc

Imagina um venezuelano ou colombiano preso por trafico de droga: o tipo assim que puder pisga-se para a américa latina e provavelmente, será culpado de ter traficado muito mais droga que um dealer qualquer que mora em Lisboa e tem lá a familia. LOGO, leva com prisao preventiva e uma sentença mais pesada.

O vosso problema com os resultados estatisticos é que poem em causa a vossa fé de que todos nascem iguais e devem morrer iguais.

na verdade, religioes diferentes, filosofias diferentes, experiencias de vida diferentes, dao azo a resultados diferentes. Só isso, mais nada.

Não estou a falar de superioridade ou inferioridade mas apenas de diferenças. Uns são melhores numas coisas e outros noutras. É a vida.

--------------------------

ah e pronto, já agora aproveito para deixar o disclaimer da praxe: .......................... #NOTALL

SIM, há polícias racistas. Sim, há polícias que abusam da sua autoridade.

Mas daí a dizer que isso é apanágio de Portugal, vou ali e já venho....

Desafio-vos a verem videos de turistas afro-americanos a visitar Portugal.

Igualmente, também há racismo na comunidade africana... e noutras ...

Mas numa sociedade de paz de alma como a nossa, são obviamente as excepções que confirmam a regra.

The Red Carnation wrote:Absolutamente. E elas são proporcionais... aos crimes.

Mas no estudo que tu citaste diz que pelo mesmo crime, os estrangeiros tendem a levar penas mais longas. No próprio estudo não é apresentada nenhuma explicação com excepção ao preconceito existente no sistema judicial.

Consigo compreender haver prisão preventiva se houver risco de fuga do país, por exemplo, aí faz sentido. Mas depois do julgamento realizado não existe nenhuma razão plausível para as penas de um grupo serem mais longas.

Como no estudo não há nenhuma explicação para além do preconceito do sistema, consegues explicar?

The Red Carnation wrote:Não, de todo. Parece-me que tu achas que o sistema judicial é uma máquina na qual se introduz um formulário e depois a linha de montagem produz sempre o mesmo resultado para tudo e para todos.

Na verdade, os juízes têm enorme poder de ponderação - na minha opinião, até têm poder a mais: no meu contacto com o sistema judicial, algo que sempre me enojou foi a forma condescendente como eles falam para os cidadãos em tribunal - e garanto que o fazem a portugueses também.

Na sentença, há toda uma série de factores a ter em conta. Tentei responder a isto quando atrás escrevi o seguinte: " conclusão a retirar é que indubitavelmente, os tribunais NÃO SÃO enviesados porque apenas em alguns crimes, tratam os estrangeiros de forma diferente. Nomeadamente, tendo em conta perigo de fuga, falta de integração na comunidade para facilitar reabilitação etc..."

Ou seja, tal como um tribunal tem que pesar os pros e contras de, por exemplo, deixar uma criança à guarda de uma mãe ou um pai, também tem que pesar a gravidade do crime, probabilidade de fuga, etc

Eu percebo que existam oscilações, de certeza que há um caso de um branco que recebeu pelo mesmo crime uma pena mais longa que um negro. Há sempre excepções que confirmam a regra.

Mas nesse estudo (e quando falamos deste tema através de outros estudos ou artigos) são apresentados dados médios. E, mesmo havendo excepções, a média no geral devia ser igual, e não é.

Portanto desculpa se sou teimosa, mas é a mesma pergunta que anteriormente. Porque é que no caso de estrangeiros as penas são mais pesadas? Se achas que não se deve a falhas sistémicas como é referido na conclusão do artigo, então que outras razões encontras?

E permite-me aqui um aparte, mas tenho que notar que é estranho citares repetidamente um artigo quando não aceitas a sua conclusão final. Não me parece muito lógico pegares em pequenos excertos para provares pequenos pontos, mas no final não aceitas a conclusão geral.

The Red Carnation wrote:Imagina um venezuelano ou colombiano preso por trafico de droga: o tipo assim que puder pisga-se para a américa latina e provavelmente, será culpado de ter traficado muito mais droga que um dealer qualquer que mora em Lisboa e tem lá a familia. LOGO, leva com prisao preventiva e uma sentença mais pesada.

OK, tens razão na prisão preventiva, faz sentido.

Mas porque raio há-de um venezuelano ter uma pena mais pesada que um português para o mesmo crime?

The Red Carnation wrote:O vosso problema com os resultados estatisticos é que poem em causa a vossa fé de que todos nascem iguais e devem morrer iguais.

Eu sou uma pessoa, não sou uma entidade colectiva, mas isso aparte, consegues explicar porque é que nem todos nascem iguais?

E outro problema para esse tipo de pensamento, que presume que as minorias são mais propensas ao crime e violência, é explicar o porque é que isso não se verifica por exemplo na Europa.

Assumindo que matar alguém será o pior tipo de crime, os países europeus com maior média de homicídios são a Rússia, Ucrânia, Lituânia, Letónia, Hungria, Bielorússia, etc. (ignorei aqui micro-países estilo Gibraltar). São países com imigrações muito baixas e comunidades africanas e sul-americanas praticamente inexistentes. Segundo essa lógica, não deveria o homicídio aqui ser mais baixo?

Nos países onde existem comunidade estrangeiras, africanas e sul-americanas muito grandes, e onde a extrema-direita refila muito, como Espanha, França, Itália, Portugal, Alemanha, RU, etc. as taxas são das mais baixas do mundo.

Se existe uma propensão inerente nas minorias para a violência estes valores deveriam ser inversos.

A explicação está obviamente na pobreza, problemas sociais, sistemas judiciais e democráticos fracos, e não na cor da pele das pessoas.

Mas se discordas gostava de saber que outra explicação tens para este tipo de dados.

Nota: tirei tudo da wiki, acho que não se justifica estar a ir aos estudos individualmente, até porque não tenho paciência para isso :)

Purtugal

Lisbon Dolls wrote:Mas no estudo que tu citaste diz que pelo mesmo crime, os estrangeiros tendem a levar penas mais longas. No próprio estudo não é apresentada nenhuma explicação com excepção ao preconceito existente no sistema judicial.

Consigo compreender haver prisão preventiva se houver risco de fuga do país, por exemplo, aí faz sentido. Mas depois do julgamento realizado não existe nenhuma razão plausível para as penas de um grupo serem mais longas.

Como no estudo não há nenhuma explicação para além do preconceito do sistema, consegues explicar?

Occam's razor: a explicação mais simples é a mais provável.

Cometem mais crimes e mais graves - proporcionalmente.

Lisbon Dolls wrote:Eu percebo que existam oscilações, de certeza que há um caso de um branco que recebeu pelo mesmo crime uma pena mais longa que um negro. Há sempre excepções que confirmam a regra.

Mas nesse estudo (e quando falamos deste tema através de outros estudos ou artigos) são apresentados dados médios. E, mesmo havendo excepções, a média no geral devia ser igual, e não é.

Portanto desculpa se sou teimosa, mas é a mesma pergunta que anteriormente. Porque é que no caso de estrangeiros as penas são mais pesadas? Se achas que não se deve a falhas sistémicas como é referidona conclusão do artigo, então que outras razões encontras?

No fundo, o teu problema de raciocício é que estás a adoptar uma perspectiva individualista de análise a problemas sociais: se os individuos são todos iguais, então a mediana de sentenças e encarceramento, devia tender para o mesmo valor.

MAS

A comunidade cabo-verdiana é indistinguível do resto da sociedade portuguesa? Aparte a cor da pele, comportam-se os cabo-verdianos ou os brasileiros do mesmo modo que se comportam os alemães ou holandeses?

Obviamente que não, pelo que diferenças de atitude também levam a diferentes tendências de crime, e como há mais imigração de 3º mundo em Portugal do que há da Alemanha ... os estrangeiros ... ficam sobrerepresentados.

Lisbon Dolls wrote:E permite-me aqui um aparte, mas tenho que notar que é estranho citares repetidamente um artigo quando não aceitas a sua conclusão final. Não me parece muito lógico pegares em pequenos excertos para provares pequenos pontos, mas no final não aceitas a conclusão geral.

apenas posso repetir o que já disse: citei-o para pelo menos concordarmos na realidade estatística.

inferências podemos todos fazê-las e aí o estudo já não me merece grande credibilidade.

Lisbon Dolls wrote:OK, tens razão na prisão preventiva, faz sentido. Mas porque raio há-de um venezuelano ter uma pena mais pesada queum português para o mesmo crime? Eu sou uma pessoa, não sou uma entidade colectiva, mas isso aparte, consegues explicar porque é que nem todos nascem iguais?

Não me parece que seja uma questão de nacionalidade mas de circumstância. Um português tem raízes na terra pelo que não só terá menos tendência a fugir como terá uma família e comunidade para o ajudar a reabilitar-se.

Um venezuelano não - por exemplo.

Outro exemplo: Um dos problemas da comunidade africana nos EUA e também, em certa medida em Portugal, é que os putos se metem em sarilhos desde cedo e quando cometem um crime grave, já têm um cadastro longo que não permite tanta clemência por parte dos juízes. E depois levam com sentenças mais pesadas que perpetuam o problema.

Outro problema é que pelo facto de minorias africanas serem mais violentas, os polícias estão automaticamente mais alerta para problemas vindos destas comunidades.

Aí, quer seja africanos ou ciganos, o 'preconceito' é o mesmo.

Para exemplificar, nos EUA 40% dos responsáveis pelo assassinato de polícias são negros.

Ora, um polícia americano, seja de que etnia for, não sente medo de brancos porque são a maioria da população. não fica stressado com asiáticos porque são comunidades não violentas.

Mas sabendo os problemas em que os negros se envolvem e a agressividade física que demonstram ... inevitavelmente, ficará sempre mais de pé atrás.

e algo semelhante se passará em Portugal.

Tudo isto é produto das circumstâncias, não de racismo.

algo que podemos observar nos próprios países de origem das comunidades em questão.

Nada disto é surpreendente no ocidente tal como não é no resto do mundo.

Lisbon Dolls wrote:E outro problema para esse tipo de pensamento, que presume que as minorias são mais propensas ao crime e violência, é explicar o porque é que isso não se verifica por exemplo na Europa.

?...

Metade da população prisional em França é muçulmana....

As taxas de terrorismo, mutilação genital femina, violação sexual, etc cresceram desmesuradamente no norte da Europa, comparativamente aos países para onde não houve imigração muçulmana de peso.

Lisbon Dolls wrote:Assumindo que matar alguém será o pior tipo de crime, os países europeus com maior média de homicídios são a Rússia, Ucrânia, Lituânia, Letónia, Hungria, Bielorússia, etc. (ignorei aqui micro-países estilo Gibraltar). São países com imigrações muito baixas e comunidades africanas e sul-americanas praticamente inexistentes. Segundo essa lógica, não deveria o homicídio aqui ser mais baixo?

lol ok, mas claramente o factor preponderante nesses países não é a imigração... mas sim a própria população local.

se estás a tentar construir o argumento de que a mentalidade e a cultura não são relevantes, não achas que aglomerares todos os países eslavos no fundo da tabela ...desmente a tua premissa?

:)

Lisbon Dolls wrote:ANos países onde existem comunidade estrangeiras, africanas e sul-americanas muito grandes, e onde a extrema-direita refila muito, como Espanha, França, Itália, Portugal, Alemanha, RU, etc. as taxas são das mais baixas do mundo.

Das mais baixas do mundo?...

Vamos lá ver uma coisa, o ocidente como um todo é rico e pode-se dar ao luxo de despejar dinheiro em muitos dos seus problemas. Logo, em princípio, países ricos serão sempre países mais pacíficos que países pobres.

Mas se comparares os níveis de criminalidade ou até os tipos de criminalidade, seguramente verificarás que nos tigres asiáticos etnicamente homogéneos tens sociedades ricas, globalizadas e muitíssimo menos violentas, para nem falar na quase inexistência dos problemas específicos de certas comunidades como ataques com ácido, violações em grupo, etc

Mesmo comparando com a Europa oriental, não encontras por exemplo na Polónia muitos dos problemas que encontras na Suécia ou no RU. Isto é estranhíssimo tendo em conta que a Polónia é mais pobre e que passou por opressão ditatorial.

Ms lá não há ataques com granadas, violações em grupo emitidas no facebook live, etc

Porque será?...........................

Lisbon Dolls wrote:Se existe uma propensão inerente nas minorias para a violência estes valores deveriam ser inversos.

A propensão não é "das minorias". Ninguém em Portugal se queixa da violência dos ingleses do algarve ou dos holandeses das beiras...

A propensão é de CERTAS minorias.

Lisbon Dolls wrote:A explicação está obviamente na pobreza, problemas sociais, sistemas judiciais e democráticos fracos, e não na cor da pele das pessoas.

Wrong.

Já te fiz comparações nestes termos acima, mas o melhor termo de comparação é a Ásia oriental pré Deng XiaoPing/globalização e a África subsariana. Ambos miseráveis mas com indices de violencia completamente diferentes.

Wow estes posts são simplesmente racismo a céu aberto. Reparem nos argumentos usados, é alt-right no seu melhor.

Esta parte foi simplesmente deliciosa:

"apenas posso repetir o que já disse: citei-o para pelo menos concordarmos na realidade estatística.

inferências podemos todos fazê-las e aí o estudo já não me merece grande credibilidade."

Por outras palavras, "eu gosto quando os especialistas dizem uma coisa ou outra que me ajuda, mas ignoro quando eles me explicam coisas que o meu cérebrozinho racista não quer aprender, prefiro acreditar em posts do facebook que falam de gang rapes de muçulmanos às nossas pobres meninas branquinhas".

E escusas de me responder Red Carnation, não te vou dar trela. E só não digo mais nada senão a LD bania-me.

Purtugal

Algarve Land wrote:Wow estes posts são simplesmente racismo a céu aberto. Reparem nos argumentos usados, é alt-right no seu melhor.

Esta parte foi simplesmente deliciosa:

"apenas posso repetir o que já disse: citei-o para pelo menos concordarmos na realidade estatística.

inferências podemos todos fazê-las e aí o estudo já não me merece grande credibilidade."

Por outras palavras, "eu gosto quando os especialistas dizem uma coisa ou outra que me ajuda, mas ignoro quando eles me explicam coisas que o meu cérebrozinho racista não quer aprender, prefiro acreditar em posts do facebook que falam de gang rapes de muçulmanos às nossas pobres meninas branquinhas".

E escusas de me responder Red Carnation, não te vou dar trela. E só não digo mais nada senão a LD bania-me.

Isto nota se bem quem é a pessoa. É um puppet do Da Lusofonia. A argumentação é a mesma. É sinceramente não entendo porque é que não o banem, vir para aqui com tretas racistas.

Algarve Land wrote:Wow estes posts são simplesmente racismo a céu aberto. Reparem nos argumentos usados, é alt-right no seu melhor.

Esta parte foi simplesmente deliciosa:

"apenas posso repetir o que já disse: citei-o para pelo menos concordarmos na realidade estatística.

inferências podemos todos fazê-las e aí o estudo já não me merece grande credibilidade."

Por outras palavras, "eu gosto quando os especialistas dizem uma coisa ou outra que me ajuda, mas ignoro quando eles me explicam coisas que o meu cérebrozinho racista não quer aprender, prefiro acreditar em posts do facebook que falam de gang rapes de muçulmanos às nossas pobres meninas branquinhas".

E escusas de me responder Red Carnation, não te vou dar trela. E só não digo mais nada senão a LD bania-me.

Engraçado ver a ginástica mental feita e pontos pela imaginação também, pelo menos em escrita criativa merece pontuação.

The Red Carnation quando meteste aqueles links fiquei com a ideia de que estavas a tentar compreender o fenómeno, mas os teus últimos dois posts fizeram-me ver que não é o caso, já escolheste um lado da trincheira e nada que eu ou estudos te expliquem te vai fazer mudar de ideias.

Sendo assim não vale a pena continuarmos. Até porque dizes coisas extremamente ofensivas e eu não gosto de debater nesses moldes.

Comuna De Oporto

Lisbon Dolls wrote:The Red Carnation quando meteste aqueles links fiquei com a ideia de que estavas a tentar compreender o fenómeno, mas os teus últimos dois posts fizeram-me ver que não é o caso, já escolheste um lado da trincheira e nada que eu ou estudos te expliquem te vai fazer mudar de ideias.

tenho a mente aberta ...Respondi aos teus argumentos todos e contra-argumentei.

Lisbon Dolls wrote:Sendo assim não vale a pena continuarmos. Até porque dizes coisas extremamente ofensivas e eu não gosto de debater nesses moldes.

Podes dicordar de mim à vontade, agora vais-me desculpar mas não disse nada de ofensivo.

Algarve Land wrote:E escusas de me responder Red Carnation, não te vou dar trela. E só não digo mais nada senão a LD bania-me.

==»

Lisbon Dolls wrote: fiquei com a ideia de que estavas a tentar compreender o fenómeno, mas ... não é o caso, já escolheste um lado da trincheira e nada que eu ou estudos te expliquem te vai fazer mudar de ideias.

The Red Carnation wrote:

Podes dicordar de mim à vontade, agora vais-me desculpar mas não disse nada de ofensivo.

O facto de nem conseguires ver que o que escreveste é profundamente ofensivo é em si mesmo problemático. Fiquemos por aqui.

Praia Do Gato, Purtugal, Revoltada

Tava a ler o JN: Governo admite injetar dinheiro no novo banco além do previsto. Foda-se, já não chega?

Lisbon Dolls, Praia Do Gato, The Red Carnation

Purtugal wrote:Tava a ler o JN: Governo admite injetar dinheiro no novo banco além do previsto. Foda-se, já não chega?

Ontem na SIC estavam a fazer as contas, já gastámos no novo banco o equivalente a um orçamento anual para a saúde. O bem que podia ter sido feito com esse dinheiro...

Praia Do Gato, Purtugal, The Red Carnation

Lisbon Dolls wrote:Ontem na SIC estavam a fazer as contas, já gastámos no novo banco o equivalente a um orçamento anual para a saúde. O bem que podia ter sido feito com esse dinheiro...

O governo inicialmente queria integrar o nb na caixa, mas brochelas não deixou. Merda de UE

Lisbon Dolls

Revoltada wrote:olhando para o histórico, podes esperar sentado

Parece que sim.

Revoltada

Lisbon Dolls wrote:The Red Carnation e Ursp de certeza que conseguem falar sem boquinhas de escola primária, certo? Então façam-no.

sorry mom

The Red Carnation

red carnation:

https://memegenerator.net/img/instances/73332493/you-went-full-alt-right-man-never-go-full-alt-right.jpg

és um meme, sorry

Comuna De Oporto, Revoltada

Ursp wrote:red carnation:

https://memegenerator.net/img/instances/73332493/you-went-full-alt-right-man-never-go-full-alt-right.jpg

és um meme, sorry

:DDD

Eu não sei o que é mais ridículo neste teu comentário:

- se o facto de, não avançando nenhum argumento, me acusares a mim de ser 1 meme quando és tu que és forçado a insultar: https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/214/746/b63.png

- se a ironia de que o filme do qual retiraste o teu meme, estar na lista dos filmes a censurar, pelo mesmo pessoal que tu tentas defender discutindo comigo:

https://decider.com/2020/04/30/tropic-thunder-robert-downey-jr-blackface-accusations/

ajudem-me: há uma expressão popular que fala de tiros e de pés...

The Red Carnation wrote::DDD

Eu não sei o que é mais ridículo neste teu comentário:

- se o facto de, não avançando nenhum argumento, me acusares a mim de ser 1 meme quando és tu que és forçado a insultar: https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/214/746/b63.png

- se a ironia de que o filme do qual retiraste o teu meme, estar na lista dos filmes a censurar, pelo mesmo pessoal que tu tentas defender discutindo comigo:

https://decider.com/2020/04/30/tropic-thunder-robert-downey-jr-blackface-accusations/

ajudem-me: há uma expressão popular que fala de tiros e de pés...

nope, quando te revelas um racista que admite que não aceita factos porque não encaixam na sua narrativa, então perdes o direito de debater na mesa dos meninos crescidos.

estrebucha aí num canto com os teus trumpetes da alt-right

desta aqui não consegues fugir, sorry:

"apenas posso repetir o que já disse: citei-o para pelo menos concordarmos na realidade estatística.

inferências podemos todos fazê-las e aí o estudo já não me merece grande credibilidade."

Comuna De Oporto, Purtugal

83 milhões para a merda da linha circular do metro de Lisboa. Coimbra espera há 10 anos pelo metro do Mondego. VERGONHOSO

https://tvi24.iol.pt/videos/ponte-salazar-nao-devia-ter-mudado-de-nome/5eebf01d0cf2634381af0b76

WTF?

Ursp

Ursp wrote:desta aqui não consegues fugir, sorry:

"apenas posso repetir o que já disse: citei-o para pelo menos concordarmos na realidade estatística.

inferências podemos todos fazê-las e aí o estudo já não me merece grande credibilidade."

fugir do quê?

---------

e está lindo o teu nível ...

eu pensava que insultos pessoais não eram tolerados por aqui

Hoje encontrei um livro na FNAC que dizia que o Salazar ter caido da cadeira pode ser mentira

Ursp, Purtugal

The Red Carnation wrote:fugir do quê?

"pessoal, olhem este estudo que arranjei para mostrar que tenho razão"

*alguém explica que o estudo demonstra o contrário*

"epá ya, mas essa parte que eu não concordo não é credível"

a sério camarada, admite que estavas enganado e pede desculpa, é melhor do que te continuares a enterrar e ficares um meme permanente

The Red Carnation wrote:e está lindo o teu nível ...

eu pensava que insultos pessoais não eram tolerados por aqui

#safespace #snowflake

Purtugal

The Portuguese Workers wrote:Hoje encontrei um livro na FNAC que dizia que o Salazar ter caido da cadeira pode ser mentira

talvez, mas não nos neguem o prazer de imaginar esse fdp a cair de boca no chão

The Portuguese Workers, Purtugal

Purtugal wrote:https://tvi24.iol.pt/videos/ponte-salazar-nao-devia-ter-mudado-de-nome/5eebf01d0cf2634381af0b76

WTF?

a direita portuguesa é a real comédia, parece que entraram todos no campeonato do chega a ver quem consegue dizer coisas mais imbecis

The Portuguese Workers, Comuna De Oporto, Purtugal, Revoltada

Ursp wrote:"pessoal, olhem este estudo que arranjei para mostrar que tenho razão"

*alguém explica que o estudo demonstra o contrário*

"epá ya, mas essa parte que eu não concordo não é credível"

Sim, exacto. E eu justifiquei porquê.

E tu ignoraste...............................

Tu é que ficaste mal visto porque não tens contra-argumentos. Eu estou muito contente com o resultado da nossa conversa.

Smell the coffee

Ursp wrote:a sério camarada, admite que estavas enganado e pede desculpa, é melhor do que te continuares a enterrar e ficares um meme permanente

#safespace #snowflake

Repito, se me avisam que é para dialogar sem insultar porque tenho um troll a insultar-me e de má fé?

Ou muito bem que é para javardar esta RMB toda ou então estou à espera da moderação.

Das duas uma. Escolham sff

Purtugal wrote:https://tvi24.iol.pt/videos/ponte-salazar-nao-devia-ter-mudado-de-nome/5eebf01d0cf2634381af0b76

WTF?

Também podemos mudar o nome de cenas de esquerda?

Comuna De Oporto wrote:Engraçado ver a ginástica mental feita e pontos pela imaginação também, pelo menos em escrita criativa merece pontuação.

Eu nem consigo perceber se ele está simplesmente a ser desonesto ou se acredita mesmo nas coisas que está a escrever. Parece demasiado surreal para ser verdade, mas ao mesmo tempo assustador. Estas pessoas votam...

Comuna De Oporto, Purtugal, Revoltada

Ursp wrote:"pessoal, olhem este estudo que arranjei para mostrar que tenho razão"

*alguém explica que o estudo demonstra o contrário*

"epá ya, mas essa parte que eu não concordo não é credível"

Alternative facts.

Ursp

The Red Carnation wrote:Também podemos mudar o nome de cenas de esquerda?

Ah também defendes o Salazar? Que surpresa.

Purtugal, Revoltada

Algarve Land wrote:Ah também defendes o Salazar? Que surpresa.

Eu fiz uma pergunta e nao obtive resposta.

Aliás, há uma certa tendencia por estes lados para se inferir o pior sem se sequer dignar a responder a perguntas directamente...

Algarve Land wrote:Eu nem consigo perceber se ele está simplesmente a ser desonesto ou se acredita mesmo nas coisas que está a escrever. Parece demasiado surreal para ser verdade, mas ao mesmo tempo assustador. Estas pessoas votam...

Os melhores paises do mundo para se viver sao de esquerda?

Se calhar é bom o pessoal de direita votar...................

Algarve Land wrote:Alternative facts.

Que factos é que são alternativos, exactamente?

Não me façam apagar mensagens, é o último aviso.

The Red Carnation wrote:Não tenho problema nenhum em falar de factos mas não percebo porque tu te regozijas em me querer confrontar com factos quando eras tu a não querer responder anteriormente, a me lançar ofensas e cortar o diálogo...

....de repente já encontraste tempo ou paciência para postar sobre o tema?

O teu conceito de factos é peculiar.

Pegaste num estudo e:

a) os factos que apoiavam parte do teu argumento eram bons e foi por isso que os postaste

b) os factos que te contradizem são opiniões sem credibilidade e todos têm direito à sua

Fica complicado debater com alguém assim.

Comuna De Oporto, Revoltada

The Red Carnation wrote:Que factos é que são alternativos, exactamente?

Disseste que os negros são mais criminosos que os brancos, mas no estudo que postaste:

"Concluímos que, em condições equivalentes de masculinidade, juventude e condição perante o trabalho, os dois grupos tendem a tornar-se perfeitamente equivalentes no que respeita à criminalidade"

Isto é o facto. Ao não aceitares e insistires noutra verdade estás a criar uma realidade alternativa. Se quiseres debater essa realidade alternativa vais ficar rapidamente a falar sozinho. Se quiseres falar da realidade em que vivemos, tens um problema, porque os factos estão contra ti.

Purtugal, Revoltada

cuidado com o troll da alt-right

ele quer é recrutar na outra região: https://www.youtube.com/watch?v=P55t6eryY3g

por isso é que veio aqui tentar dar má imagem a quem é de esquerda, ele não quer verdadeiramente debater

Ursp, Purtugal

The Red Carnation wrote:

A comunidade cabo-verdiana é indistinguível do resto da sociedade portuguesa? Aparte a cor da pele, comportam-se os cabo-verdianos ou os brasileiros do mesmo modo que se comportam os alemães ou holandeses?

Obviamente que não, pelo que diferenças de atitude também levam a diferentes tendências de crime

The Red Carnation wrote:

Outro problema é que pelo facto de minorias africanas serem mais violentas, os polícias estão automaticamente mais alerta para problemas vindos destas comunidades.

Aí, quer seja africanos ou ciganos, o 'preconceito' é o mesmo.

The Red Carnation wrote:

Mas sabendo os problemas em que os negros se envolvem e a agressividade física que demonstram

Gostava de saber porque é que este post abertamente racista não foi apagado.

Ursp, Purtugal

Juventude em festas. Are you dumb, stupid or dumb?

Só podem comer merda às paletes

https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-06-20-Costa-critica-festas-ilegais-sao-comportamentos-que-so-podem-dar-mau-resultado

Ursp

The Red Carnation wrote:Sim, exacto. E eu justifiquei porquê.

E tu ignoraste...............................

Tu é que ficaste mal visto porque não tens contra-argumentos. Eu estou muito contente com o resultado da nossa conversa.

Smell the coffee

Repito, se me avisam que é para dialogar sem insultar porque tenho um troll a insultar-me e de má fé?

Ou muito bem que é para javardar esta RMB toda ou então estou à espera da moderação.

Das duas uma. Escolham sff

o pior cego é o que se recusa a ver

e pára lá com o choradinho, somos todos maiores e vacinados

Algarve Land wrote:Alternative facts.

estou a imaginá-lo no médico "doutor, eu compreendo que o senhor tem estudos e fez o seu diagnóstico, mas permita-me discordar, porque eu li umas coisas num blog"

Comuna De Oporto, Purtugal

viram o machado nas redes sociais a pedir aos seus grunhos para quando forem aos eventos do chega fingirem que não são nazis? you couldn't make this sh*t up

Purtugal

Purtugal wrote:Juventude em festas. Are you dumb, stupid or dumb?

Só podem comer merda às paletes

https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-06-20-Costa-critica-festas-ilegais-sao-comportamentos-que-so-podem-dar-mau-resultado

https://www.youtube.com/watch?v=eBShN8qT4lk

Praia Do Gato wrote:Gostava de saber porque é que este post abertamente racista não foi apagado.

deixa tar, não vale a pena, já niguém lhe está a dar trela, e se o post fosse apagado levavamos com um post de 3000 palavras a dizer que a esquerda gosta de censurar e mais não sei quê, mais vale deixar morrer uma morte natural

Purtugal

Revoltada wrote:

por isso é que veio aqui tentar dar má imagem a quem é de esquerda, ele não quer verdadeiramente debater

se era esse o objectivo, saiu ao lado, a malta comportou-se bem e ele fez a figura que fez

Purtugal

Purtugal wrote:Um americano, com 70 anos de idade, foi parar ao hospital com Covid.

Depois do regresso, já curado, recebeu a factura do hospital no valor superior Um Milhão USD.

Em Portugal, ninguém recebe qualquer factura pelo tratamento da Covid, ou de qualquer outra doença, graças ao SNS.

Eis o modelo da IL/Chega

Tens o outro modelo, aquele que o PCP e o BE defendem, de que tu pagas a fatura de pessoas que nem conheçes... ou que pagas a construção de um edifício que nunca irás usar...

Purtugal wrote:Isto nota se bem quem é a pessoa. É um puppet do Da Lusofonia. A argumentação é a mesma. É sinceramente não entendo porque é que não o banem, vir para aqui com tretas racistas.

Já agora, porque não o fuzilamos por falar de maneira diferente? E porque não fuzilamos também os gays, por não gostarem de pessoas do mesmo género das que eu gosto?

Continua assim...

Ursp wrote:talvez, mas não nos neguem o prazer de imaginar esse fdp a cair de boca no chão

Ainda bem que ele não caiu de frente :D

Povo Unido wrote:O teu conceito de factos é peculiar.

Pegaste num estudo e:

a) os factos que apoiavam parte do teu argumento eram bons e foi por isso que os postaste

b) os factos que te contradizem são opiniões sem credibilidade e todos têm direito à sua

Fica complicado debater com alguém assim.

correcção: as CONCLUSÕES contradizem a minha opinião.

Esta foi a conversa que já tive com o URSP.

Estamos a falar de intenções mas os factos não estão em causa. comprovadamente, as minorias cometem mais crimes violentos ...relativamente.

Povo Unido wrote:Disseste que os negros são mais criminosos que os brancos, mas no estudo que postaste:

Siiiiiiiiiiiimmmm......?

Povo Unido wrote:"Concluímos que, em condições equivalentes de masculinidade, juventude e condição perante o trabalho, os dois grupos tendem a tornar-se perfeitamente equivalentes no que respeita à criminalidade"

Essa é uma conclusão, não um facto.

E eu deixei várias perguntas que invalidam tal conclusão. Nomeadamente o facto de que outras minorias em condiçoes semelhantes nao se comportam do mesmo modo.

Nem são importunadas pela polícia...

E já agora isto é transversal. Podemos encontrar o mesmo tipo de tendências noutros países, não é só cá.

Povo Unido wrote:Isto é o facto. Ao não aceitares e insistires noutra verdade estás a criar uma realidade alternativa. Se quiseres debater essa realidade alternativa vais ficar rapidamente a falar sozinho. Se quiseres falar da realidade em que vivemos, tens um problema, porque os factos estão contra ti.

Mas os factos estão contra vós...

Os factos é que muita gente imigra para Portugal mas o tipo de problemas varia de comunidade para comunidade.

Aliás nem temos de ir mais longe. Nós os Portugueses também imigrámos miseráveis para a Europa e também nos metemos em sarilhos por lá mas não ao nivel do crime violento...

Se é uma questão de acreditarem piamente em conclusoes de estudos tambem vos posso trazer estudos de organizaçoes de direita.

Trouxe este porque pensei que pelo menos os factos seriam insuspeitos.

Praia Do Gato wrote:Gostava de saber porque é que este post abertamente racista não foi apagado.

O que tem de racista?

Aliás, já agora, como defines racista?

Criticar uma comunidade étnica é inerentemente racista?

Se assim fosse, dizer que a sociedade portuguesa é racista, não seria igualmente racista?

Ursp wrote:o pior cego é o que se recusa a ver

e pára lá com o choradinho, somos todos maiores e vacinados

Se é tão óbvio porquê a dificuldade em responder às perguntas que te coloquei?.......................

Revoltada wrote:cuidado com o troll da alt-right

ele quer é recrutar na outra região: https://www.youtube.com/watch?v=P55t6eryY3g

por isso é que veio aqui tentar dar má imagem a quem é de esquerda, ele não quer verdadeiramente debater

diz quem nunca debateu na vida...................................................

troll

Fantasma Do Salazar

OK, eu tentei, mas cada resposta tua só mostra que não tens capacidade intelectual para interpretar ideias simples, quanto mais analisar estudos sobre temas complexos. Fiquemos por aqui.

Purtugal

The Red Carnation wrote:Se é tão óbvio porquê a dificuldade em responder às perguntas que te coloquei?.......................

tu não aceitas factos, por definição é impossível provar algo a alguém que não aceita factos

queres discutir biologia comigo tendo como pano de fundo eu recusar admitir que golfinhos são mamiferos porque nadam e não têm pernas? é a figura que estás aqui a fazer

Purtugal

Ursp wrote:tu não aceitas factos, por definição é impossível provar algo a alguém que não aceita factos

Já deixei bem claro que o que não aceito são conclusões enviesadas e falaciosas.

Factos penso que ficaram bem claros para todos...

Ursp wrote:queres discutir biologia comigo

Bom, eu nunca falei em biologia pelo que apenas posso supor que sejas tu que estejas interessado em falar de biologia...

Ursp wrote:tendo como pano de fundo eu recusar admitir que golfinhos são mamiferos porque nadam e não têm pernas? é a figura que estás aqui a fazer

Não.

Tendo como pano de fundo que os factos demonstram que diferentes comunidades étnicas estão representadas desproporcionalmente em estatísticas de criminalidade e que a conclusão de que a pobreza é a causalidade comum à criminalidade desproporcional de ditas etnias, não é válida porque não é justificada pela realidade dos factos.

Nem em Portugal, nem na Europa, nem nos EUA, nem no mundo.

É uma inferência oriunda de viés de confirmação e de wishful thinking.

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Se tens dificuldade em compreender, eu faço uma analogia: tu saltas automaticamente para a presunção de que sou nazi e apresento uma explicação biologica... quando nunca me declarei uma coisa nem defendi a outra.

Porque dás tu tal salto? Simples: se eu fosse nazi e quisesse falar na superioridade ou inferioridade racial, o teu trabalho neste debate seria muito mais simples e poderias relaxar: "ele é maléfico e defende o diabo. já não é preciso falar mais porque ele próprio se auto-refuta com argumentos extremistas e simplistas". Ganhavas por default. O nosso cérebro é preguiçoso e procura sempre a facilitação...

Pela mesma ordem de ideias, os autores do dito cujo estudo, preferem opinar que as desproporções verificadas são fruto de factores socio-economicos. Porque se realmente assim fosse, bastaria aumentar o RSI ou o salário mínimo para resolver o problema da criminalidade violenta, ou pelo menos atenuar a má impressão que dá todas aquelas minorias a aparecerem recorrentemente nas notícias do CM...

Despejar dinheiro nos problemas é tão mais fácil do que lidar com questões complexas...

Ursp wrote:deixa tar, não vale a pena, já niguém lhe está a dar trela, e se o post fosse apagado levavamos com um post de 3000 palavras a dizer que a esquerda gosta de censurar e mais não sei quê, mais vale deixar morrer uma morte natural

É só chato vir aqui ler o que se escreveu e metade dos posts serem de um racista.

Ursp

Isto é basicamente o Red Carnation:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Praia Do Gato wrote:É só chato vir aqui ler o que se escreveu e metade dos posts serem de um racista.

É muito fácil apagar e banir...

Praia Do Gato

Praia Do Gato wrote:É só chato vir aqui ler o que se escreveu e metade dos posts serem de um racista.

É só chato vir aqui e ser insultado e ofendido todos os dias.

Purtugal wrote:É muito fácil apagar e banir...

The Red Carnation wrote:É só chato vir aqui e ser insultado e ofendido todos os dias.

Deixa de vir, fácil. Para escrever merda racista tambem não interessa

Vá pessoal, deixem morrer este episódio deprimente de forma natural.

Purtugal

Povo Unido wrote:Vá pessoal, deixem morrer este episódio deprimente de forma natural.

Episodio deprimente é a manif de amanhã. Comentários racistas é o pão nosso de cada dia na Internet infelizmente

Nova sondagem!

Purtugal, A Euphemism, Fantasma Do Salazar

Purtugal wrote:Episodio deprimente é a manif de amanhã. Comentários racistas é o pão nosso de cada dia na Internet infelizmente

Então os esquerdistas podem se manifestar e a direita não? Deixa-os lá manifestar-se, que foi um dos direitos que veio com o 25 de Abril...

The Red Carnation

The Red Carnation wrote:

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Se tens dificuldade em compreender, eu faço uma analogia: tu saltas automaticamente para a presunção de que sou nazi e apresento uma explicação biologica... quando nunca me declarei uma coisa nem defendi a outra.

Engraçado que ninguém acusou de ser nazi, mas foi para esse lado que deste o salto. Será lapso freudiano?

Ventura apanhado a fazer a saudação nazi na manifestação...

https://www.google.com/amp/s/www.sabado.pt/portugal/amp/ventura-promete-voltar-a-rua-contra-a-esquerda

Artigo 46 da constituição, alinha 4. Partido inconstitucional

The Portuguese Workers

Assembled with Dot's Region Saver.
Written by Refuge Isle.